李天靖+許德民

主持人語(yǔ)：

一提許德民，很容易想起他曾是早期“復(fù)旦詩(shī)社”的第一任社長(zhǎng)和詩(shī)刊《詩(shī)耕地》主編。如今他既是詩(shī)人、作家，又是攝影家、藝術(shù)策展人、美術(shù)批評(píng)家，涉足的藝術(shù)領(lǐng)域很廣，其學(xué)識(shí)、觀念、修養(yǎng)、藝術(shù)感覺(jué)和理論研究，也讓人注目。他依然固守著理想主義，依然保特著青年時(shí)代的那種熱情和信仰的真誠(chéng)。本期推出李天靖為許德民做的專訪，以饗讀者。

——蘭坡

李天靖：上世紀(jì)80年代，你考取復(fù)旦經(jīng)濟(jì)系，卻與詩(shī)歌結(jié)緣，并成立了“復(fù)旦詩(shī)社”，任第一屆社長(zhǎng)，創(chuàng)辦了《詩(shī)耕地》，復(fù)旦詩(shī)社已經(jīng)延續(xù)了34年，詩(shī)社社長(zhǎng)至今已歷時(shí)35屆，這在中國(guó)乃至世界大學(xué)校園里絕無(wú)僅有。當(dāng)年第一本詩(shī)集《海星星》的出版發(fā)行量更是一個(gè)奇跡。

許德民：80年代是理想主義的年代也是詩(shī)歌的年代。我是1979年考進(jìn)復(fù)旦大學(xué)，那時(shí)校園詩(shī)歌氛圍非常濃郁，每年有兩屆的全校賽詩(shī)會(huì)。剛?cè)胄＃捅桓吣昙?jí)的同學(xué)“詩(shī)歌海選”加入系賽詩(shī)隊(duì)，開(kāi)始了“職業(yè)化”詩(shī)歌創(chuàng)作比賽。復(fù)旦詩(shī)社是1981年5月27日校慶日成立的。當(dāng)時(shí)我擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)學(xué)生會(huì)副主席，負(fù)責(zé)社團(tuán)工作，近水樓臺(tái)使得我有機(jī)會(huì)發(fā)起成立復(fù)旦詩(shī)社。80年代大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)幾乎席卷每個(gè)當(dāng)年的文學(xué)青年。經(jīng)歷80年代詩(shī)歌洗禮的詩(shī)人，幾乎都受過(guò)當(dāng)年大學(xué)生詩(shī)歌的影響。復(fù)旦詩(shī)社的第一本詩(shī)歌合集《海星星》是1983年12月出版發(fā)行的。幾經(jīng)再版，共發(fā)行將近8萬(wàn)冊(cè)。這本詩(shī)集也是中國(guó)新時(shí)期最早的大學(xué)生詩(shī)歌合集，80年代的大學(xué)生詩(shī)人和詩(shī)歌愛(ài)好者幾乎都曾擁有或讀過(guò)這本詩(shī)集。

復(fù)旦詩(shī)社歷經(jīng)34年，傳承、活躍至今，在中國(guó)當(dāng)下大學(xué)中幾乎是獨(dú)一無(wú)二的。一是因?yàn)樵?shī)神永遠(yuǎn)年輕，永遠(yuǎn)有魅力吸引青年人，二是復(fù)旦學(xué)生有“自由而無(wú)用”的傳統(tǒng)，他們崇尚精神境界，注重靈魂塑造。三是因?yàn)橛行に?、洛盞、顧不白、徐蕭等一批優(yōu)秀青年詩(shī)人的熱情參與，視詩(shī)歌為自己的事業(yè)和生命。復(fù)旦詩(shī)社經(jīng)歷80年代的十年輝煌、90年代的持續(xù)與堅(jiān)守，21世紀(jì)再創(chuàng)新高，進(jìn)入到新的蓬勃輝煌時(shí)期。這個(gè)時(shí)期和80年代相比，社會(huì)詩(shī)歌環(huán)境要差很多，復(fù)旦詩(shī)社的象征意義尤其難得。

李天靖：2013年8月孫琴安先生的專著，由上海社科院出版社出版的《中國(guó)詩(shī)歌三十年——當(dāng)今詩(shī)人群落》-書中，寫到了你的詩(shī)歌“充滿著機(jī)智和人文關(guān)懷，《紫色的海星星》等傳誦一時(shí)，朗誦詩(shī)《心靈的自白》震撼了復(fù)旦校園”。談?wù)勀愕倪@段難以磨滅的經(jīng)歷。

許德民：我原是工農(nóng)兵學(xué)員被推薦入學(xué)，學(xué)的專業(yè)是工業(yè)會(huì)計(jì)，1979年我參加高考時(shí)教育部規(guī)定只能報(bào)考對(duì)口的經(jīng)濟(jì)類專業(yè)。因此，盡管我的愛(ài)好是文學(xué)藝術(shù)，但是只能報(bào)考經(jīng)濟(jì)系。進(jìn)入大學(xué)本來(lái)打算好好做馬克思的信徒，但是，被高年級(jí)的學(xué)長(zhǎng)通過(guò)“海選”拉進(jìn)系賽詩(shī)隊(duì)。1980年12月9日，在相輝堂一年一度的復(fù)旦賽詩(shī)會(huì)上，我創(chuàng)作的朗誦詩(shī)《心靈的自臼》代表經(jīng)濟(jì)系參賽獲創(chuàng)作獎(jiǎng)第一名。作品針砭時(shí)弊，表達(dá)了青年人強(qiáng)烈的天下興亡、匹夫有責(zé)的愛(ài)國(guó)主義情操，引起了全場(chǎng)學(xué)生強(qiáng)烈的共鳴，朗誦全長(zhǎng)7分鐘，其問(wèn)“如雷般的掌聲”響了二十多次，最長(zhǎng)的一次竟有三分鐘。當(dāng)時(shí)我坐在臺(tái)下，渾身發(fā)麻、發(fā)抖，甚至不敢看身邊狂熱的同學(xué)，我被詩(shī)歌的力量所震撼，從來(lái)也沒(méi)想到詩(shī)歌的感染力竟然會(huì)那么強(qiáng)烈，那么激動(dòng)人心。走道站滿了人，窗臺(tái)上也爬滿了人，整個(gè)相輝堂幾乎被學(xué)生的熱情所撐破。那晚相輝堂里狂風(fēng)暴雨般的氣氛，被人稱為空前絕后。從那一刻開(kāi)始，我注定成為詩(shī)神信徒，與神圣的詩(shī)相伴一生。至今已經(jīng)三十多年了，我似乎還在那晚的軌跡上前行。

1982年發(fā)表在《詩(shī)刊》上的生活詩(shī)《一個(gè)修理鐘表的青年》，獲得《詩(shī)刊》年度優(yōu)秀作品獎(jiǎng)，并參加《詩(shī)刊》第二屆青春詩(shī)會(huì)。青春詩(shī)會(huì)被譽(yù)為新時(shí)期中國(guó)詩(shī)歌界的黃埔軍校，80年代之后中國(guó)成名的詩(shī)人，幾乎都出自《詩(shī)刊》的“青春詩(shī)會(huì)”。

我的另一首成名作是浪漫抒情詩(shī)《紫色的海星星》，曾經(jīng)好評(píng)如潮，被十多本詩(shī)歌選集選入，還被選入為中學(xué)語(yǔ)文教材。

李天靖：2005年“復(fù)旦百年”校慶前，你以極大的熱忱，化了整整一年時(shí)間主編了一套十六本“復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌系列”詩(shī)叢，創(chuàng)下了中國(guó)大學(xué)校園詩(shī)人詩(shī)集出版之最。作為見(jiàn)證人，我在一天夜里親眼目睹大吊車在復(fù)旦校園里落下“復(fù)旦詩(shī)魂”的銅雕詩(shī)碑，仿佛是在完成一個(gè)時(shí)代的使命。

許德民：2005年復(fù)旦百年校慶，我召集歷屆復(fù)旦詩(shī)社校友一起承辦一個(gè)詩(shī)歌節(jié)，主要內(nèi)容是：一、主編《復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌系列》，共16本；二、沒(méi)計(jì)制作一座名為“復(fù)旦詩(shī)魂”銅雕，作為百年復(fù)旦的獻(xiàn)禮；三、舉行一個(gè)大型的復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌研討會(huì)；網(wǎng)、舉辦一個(gè)復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌朗誦會(huì)。這是一個(gè)巨大的丁程，離開(kāi)學(xué)校已經(jīng)20多年，而且后面的校園詩(shī)人幾乎都不認(rèn)識(shí)，要將25年來(lái)的所有的復(fù)旦校園詩(shī)人一個(gè)不漏的找到，幾乎就是在大海里撈針。當(dāng)25年間歷屆“復(fù)旦詩(shī)社“的詩(shī)友的詩(shī)稿通過(guò)“伊妹兒”像雪片般發(fā)來(lái)，我感到十分溫暖，只有詩(shī)歌的力量能夠讓時(shí)空倒轉(zhuǎn)，讓詩(shī)情回流。這個(gè)活動(dòng)也真是讓我有點(diǎn)像“老房子著火”、“舊情復(fù)發(fā)”，重新又回到詩(shī)歌的身邊。

當(dāng)l6本裝幀別致、氣派的《復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌系列》詩(shī)集出現(xiàn)在面前的時(shí)候，幾乎人人都感到驚訝。要知道那時(shí)已經(jīng)不是詩(shī)歌的黃金時(shí)代，人心浮躁，詩(shī)歌邊緣化傾向十分嚴(yán)重。復(fù)旦詩(shī)社歷屆校友能夠?yàn)樵?shī)行動(dòng)，一方面是母校百年校慶的召喚，一方面還是每個(gè)人心中的詩(shī)之女神，依然美麗。

2005年9月14日深夜12點(diǎn)，天靖你也在場(chǎng)，看著兩噸重“復(fù)旦詩(shī)魂”銅雕從吊車上徐徐落下，安放在復(fù)旦“逸夫大樓”前的草坪上，當(dāng)時(shí)真是心情澎湃，難以言表。銅雕揭幕日，幾百來(lái)賓目睹這神圣的時(shí)刻，無(wú)不為銅雕動(dòng)容。我撰寫的銘文：“旦復(fù)旦，日月光。復(fù)旦詩(shī)社，成立于一九八一年五月二十七日，有詩(shī)刊《詩(shī)耕地》、《語(yǔ)聲》，詩(shī)集《海星星》、《太陽(yáng)河》，源接上世紀(jì)四十年代《詩(shī)墾地》，形成復(fù)旦詩(shī)派。百年校慶，詩(shī)友重聚，感恩母校，讓我們博學(xué)，感恩詩(shī)神，讓我們篤志，特獻(xiàn)鋼雕‘復(fù)旦詩(shī)魂，愿母校詩(shī)魂永在。2005年9月”。百字銘文，言簡(jiǎn)意賅地表達(dá)了我們對(duì)母校和詩(shī)神的赤誠(chéng)之心。

《復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌系列》首發(fā)式暨復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌研討會(huì)也非常成功，來(lái)賓們都十分看好復(fù)旦詩(shī)派，當(dāng)時(shí)《詩(shī)刊》主編葉延濱斷言《復(fù)旦詩(shī)派詩(shī)歌系列》將會(huì)進(jìn)入中國(guó)詩(shī)歌歷史。復(fù)旦詩(shī)社在詩(shī)歌生存環(huán)境如此艱難的情況下，延續(xù)至今已經(jīng)34年，這是一個(gè)奇跡。

李天靖：2009年你出版了《中國(guó)抽象藝術(shù)學(xué)》，我在第一時(shí)間寫了評(píng)論說(shuō)，“是中國(guó)第一部系統(tǒng)的抽象藝術(shù)理論學(xué)術(shù)專著”。從書中，我們還驚異地發(fā)現(xiàn)，作為抽象藝術(shù)家的你的許多原創(chuàng)一一你在上海開(kāi)創(chuàng)了中國(guó)第一家專門推廣抽象藝術(shù)的“角度抽象畫廊”，為這個(gè)城市埋單；主編中國(guó)第一本抽象藝術(shù)雜志《中國(guó)抽象藝術(shù)》，出版中國(guó)第一本系統(tǒng)抽象藝術(shù)專著，還第一個(gè)在全國(guó)綜合大學(xué)開(kāi)設(shè)抽象藝術(shù)通識(shí)教育課，第一個(gè)提出抽象藝術(shù)的審美價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)是原創(chuàng)、唯美、精致、中國(guó)文化符號(hào)、中國(guó)人文精神和畫家資歷，雖然不為一些抽象畫家所認(rèn)同。

許德民：從1990年代全身心投入抽象藝術(shù)，2001年創(chuàng)辦中國(guó)第一家抽象畫廊“角度抽象畫廊”，到舉辦抽象藝術(shù)系列講座、上海抽象藝術(shù)高峰論壇、主編《中國(guó)抽象藝術(shù)》雜志、回復(fù)旦開(kāi)抽象藝術(shù)通識(shí)教育核心課、和超星學(xué)術(shù)視頻合作《抽象藝術(shù)學(xué)》網(wǎng)絡(luò)公開(kāi)課、舉行全國(guó)大學(xué)抽象藝術(shù)文化巡回演講，我以一己之力來(lái)推動(dòng)抽象藝術(shù)學(xué)學(xué)科和抽象藝術(shù)文化。雖然很辛苦，但是也很充實(shí)，岡為文化建設(shè)是需要有精衛(wèi)填海的精神的。

《中國(guó)抽象藝術(shù)學(xué)》是中國(guó)第一部系統(tǒng)闡述抽象藝術(shù)原理的專著，但是由于撰寫時(shí)問(wèn)倉(cāng)促，打磨不夠。2013年我的第二本專著《抽象藝術(shù)文化論》出版，是對(duì)《中國(guó)抽象藝術(shù)學(xué)》的補(bǔ)充。今后希望能夠在這兩本書的基礎(chǔ)上，再寫一本《抽象藝術(shù)學(xué)》，可能就會(huì)完整一些。抽象藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)是我最早提出的一種藝術(shù)價(jià)值分析方法。價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)由原創(chuàng)、審美、精致、中國(guó)元素、人文精神和藝術(shù)家資歷六個(gè)方面組成。原創(chuàng)包含圖式原創(chuàng)、符號(hào)原創(chuàng)、技法原創(chuàng)、材料原創(chuàng)和題材原創(chuàng)。其中圖式原創(chuàng)是最重要也是最難的。唯美標(biāo)準(zhǔn)要求繪畫在顏色、線條、構(gòu)成、細(xì)節(jié)、肌理、空間上要達(dá)到平衡和諧、錯(cuò)落有序、節(jié)奏分明、疏密呼應(yīng)、輕重互補(bǔ)、氣韻生動(dòng)。

李天靖：你早期的詩(shī)歌是理想主義抒情風(fēng)格，包括一些政治抒情詩(shī)，后來(lái)寫城市詩(shī)、意象詩(shī)、幻象超現(xiàn)實(shí)詩(shī)等，何時(shí)轉(zhuǎn)向抽象詩(shī)的，這中間有哪些過(guò)渡和思考？我讀過(guò)了你的《飛白》、《顏色》等大量半抽象詩(shī)，請(qǐng)談?wù)勥@種轉(zhuǎn)變對(duì)你的意義和對(duì)詩(shī)歌史的意義。抽象詩(shī)是不是受到你抽象畫創(chuàng)作和理論研究的影響？

許德民：1980年代我的詩(shī)風(fēng)變化很快，短短幾年時(shí)問(wèn)，就從現(xiàn)實(shí)主義、浪漫主義過(guò)渡到現(xiàn)代主義，意識(shí)流、超現(xiàn)實(shí)、意象、幻象、抽象詩(shī)等各種風(fēng)格幾乎都曾經(jīng)歷過(guò)。80年代中期以后，我基本上已經(jīng)停止在詩(shī)歌刊物發(fā)表詩(shī)歌，一方面是新寫的詩(shī)歌因?yàn)樘岸y以發(fā)表，另一方面已無(wú)發(fā)表的欲望。所以中國(guó)詩(shī)壇對(duì)我的詩(shī)歌印象基本上還是停留在我早期的詩(shī)歌風(fēng)格上。

1989年，我同時(shí)出版了兩本詩(shī)集，一本是上海文藝出版社出版的《時(shí)問(wèn)只剩下一棵樹(shù)》，作品的創(chuàng)作時(shí)間是1980年到1985年，里面的大部分作品都曾在報(bào)刊雜志上發(fā)表過(guò)的。另一本名叫《人獸共患病》，作品是1985年以后的，一首也沒(méi)有發(fā)表過(guò)。這本詩(shī)集里的作品都是實(shí)驗(yàn)性作品，觀念、風(fēng)格超前。當(dāng)時(shí)我?guī)缀跽J(rèn)為已經(jīng)把詩(shī)歌寫絕，已經(jīng)再也無(wú)法超越自己了。

無(wú)主題、無(wú)邏輯、無(wú)敘事的詩(shī)歌風(fēng)格，通過(guò)對(duì)文字的自由而別致的排列組合、創(chuàng)新的語(yǔ)言意象、隨機(jī)偶發(fā)的靈感，讓文字產(chǎn)生更多的視覺(jué)和思維空間，而不被我們的理性思維所約束和限制。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為自己的詩(shī)歌寫的很抽象了。

2005年，我寫了一篇關(guān)于抽象詩(shī)的論文，這篇論文中我還認(rèn)為由于受到語(yǔ)法和詞匯的限制，抽象詩(shī)只能接近繪畫中的半抽象繪畫。但是我還是一直不甘心，常常想詩(shī)歌有沒(méi)有可能做到純粹抽象。當(dāng)時(shí)我已在著手抽象藝術(shù)理論的研究和寫作，通過(guò)抽象藝術(shù)的基本概念，反思詩(shī)歌，終丁在某一天柳暗花明，通過(guò)電腦鍵盤的亂碼啟示，發(fā)現(xiàn)了字組的奧秘，而字組就是毫無(wú)邏輯關(guān)聯(lián)的字的組合。但是，中國(guó)漢字有一種特性和天賦，就是每個(gè)字都有一種“象”，不僅是象形，而是氣象和萬(wàn)象，是生命的投射，是時(shí)問(wèn)和空間的交融，是宇宙的一個(gè)縮影。有了語(yǔ)法和詞組之后，文字成為關(guān)在籠子里的被剪掉翅膀的鳥(niǎo)，文字只是工具。抽象詩(shī)就好比將這只鳥(niǎo)重新放回天空，讓它自由而展翅。在抽象詩(shī)里，文字不再是工具，不再傳遞他人的聲音，而是傳遞不同字組構(gòu)成的文字自身的思想，這種文字思想比人的思想更自由、博大、豐富。

最初看到自己創(chuàng)作的抽象詩(shī)，簡(jiǎn)直可以說(shuō)用欣喜若狂網(wǎng)個(gè)字來(lái)形容。當(dāng)時(shí)自己感覺(jué)這個(gè)發(fā)現(xiàn)太偉大了，抽象詩(shī)兒乎可以獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。如果說(shuō)胡適的白話詩(shī)開(kāi)創(chuàng)了新詩(shī)時(shí)代，我認(rèn)為抽象詩(shī)也是開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)時(shí)代，開(kāi)創(chuàng)了抽象文學(xué)時(shí)代！

李天靖：2013年夏天，敘利亞詩(shī)人阿多尼斯在民生美術(shù)館舉行一次詩(shī)歌朗誦交流會(huì)，引入注目的是他在四周的墻上貼滿了他創(chuàng)作的拼貼畫。據(jù)說(shuō)你的繪畫也從拼貼畫開(kāi)始，繼而開(kāi)始了抽象畫的創(chuàng)作，后來(lái)在莫干山路的藝術(shù)園區(qū)也有你的畫廊和工作室，我曾看你身穿工作服在畫一幅巨幅的畫，抽象畫旨在擺脫主題的限制，為什么你后來(lái)將這幅畫取名叫《中國(guó)紅》？

許德民：早在1970年代我就開(kāi)始學(xué)習(xí)繪畫，一度曾想以此謀生。80年代成為詩(shī)人之后，開(kāi)始繪畫創(chuàng)作。最初有過(guò)一陣布貼畫的經(jīng)歷，到各個(gè)裁縫鋪找花式碎布，拼貼成畫。還玩抽象布貼畫。后來(lái)繪畫創(chuàng)作直接動(dòng)機(jī)是為了插圖，我要出詩(shī)集，對(duì)出版社提供的插圖不滿意，所以我就自己畫。后來(lái)那些黑臼鋼筆畫插圖就成了我的第一本畫冊(cè)。我的第一本畫冊(cè)出版得很早，1990年就出版了。因?yàn)樵?shī)歌走得比較遠(yuǎn)。80年代中期詩(shī)歌就進(jìn)入一個(gè)超現(xiàn)實(shí)、后現(xiàn)代詩(shī)歌形式。畫冊(cè)里面都是一些意象繪畫，超現(xiàn)實(shí)主義繪畫，靈感來(lái)自于我的詩(shī)歌。詩(shī)畫一家，當(dāng)我把詩(shī)歌的意境表現(xiàn)在繪畫中的時(shí)候，就自然而然的形成了現(xiàn)代繪畫。現(xiàn)代繪畫的最高境界就是抽象。我最早嘗試抽象畫創(chuàng)作是1986年，選擇抽象繪畫既是出于好奇也是出于好勝，總是希望能夠盡快占領(lǐng)創(chuàng)新藝術(shù)的最前沿。1990年代基本完全進(jìn)入抽象繪畫的創(chuàng)作與研究。

我到莫干山路藝術(shù)園區(qū)也已經(jīng)有了十個(gè)年頭。抽象畫本質(zhì)是上無(wú)題的，只有風(fēng)格和形式的區(qū)別，所以很多畫家都把自己的作品命名為《無(wú)題》。但在現(xiàn)實(shí)中，人們的審美習(xí)慣還是希望有一個(gè)具體的名字，可以有助于了解抽象畫的情緒傾向。所以，抽象畫家也會(huì)為作品起個(gè)比較具體的名字。至于《中國(guó)紅》這樣的命名，是想讓自己的抽象繪畫有一種民族風(fēng)格與藝術(shù)精氣神，也有意是在和西方抽象繪畫保持距離。但題目是次要的，關(guān)鍵還是繪畫風(fēng)格與符號(hào)的本土化。我這兒年有一個(gè)系列作品名叫《天]二開(kāi)物·中國(guó)符號(hào)》，就是本土文化符號(hào)創(chuàng)作的嘗試，效果還是不錯(cuò)的，幾乎所有的人看了，都立刻覺(jué)得這是表現(xiàn)中國(guó)文化精神的抽象藝術(shù)。

李天靖：你除了注重于抽象畫的創(chuàng)作，還注重它的普及和提高，于2009年在復(fù)旦大學(xué)的通識(shí)課上開(kāi)設(shè)了“抽象藝術(shù)審美與創(chuàng)造”的課程，并到全國(guó)各地大學(xué)去巡回演講。你希望抽象藝術(shù)能夠成為一種普及文化。2013年底由復(fù)旦出版社出版了你的第二部抽象藝術(shù)專著《抽象藝術(shù)文化論》，對(duì)當(dāng)下抽象畫的“道禪玄機(jī)”提出了自己的看法，似有反諷的意味。你認(rèn)為中國(guó)抽象畫的“道”是什么？這個(gè)“道”能否成為中國(guó)的實(shí)用文化？

許德民：2001年我創(chuàng)辦了中國(guó)第一家抽象畫廊一一角度抽象畫廊。因?yàn)楫?dāng)時(shí)抽象畫非常小眾，也沒(méi)有市場(chǎng)，大多數(shù)人不理解抽象藝術(shù)，作為一個(gè)詩(shī)人，天生就有一種使命感，就覺(jué)得自己應(yīng)該有責(zé)任將這個(gè)藝術(shù)介紹給大眾。所以創(chuàng)作之余，研究抽象藝術(shù)理論，舉辦講座、辦雜志、出專著、進(jìn)大學(xué)授課，到全國(guó)去巡回演講。

抽象藝術(shù)是一種生命方式，而且是非常重要的生命方式。它不僅教會(huì)我們抽象藝術(shù)審美，開(kāi)闊我們的眼界和提升我們的品位，更重要的它還改變我們的思維方式和價(jià)值理念。抽象藝術(shù)是非理性的形式藝術(shù)，非理性是人的生命天賦，通過(guò)對(duì)非理性藝術(shù)的審美洲練，讓我們習(xí)慣用非理性的思維和眼光來(lái)看待生活和世界，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多以往被忽略的真理。抽象藝術(shù)是非功利的、自由唯美的藝術(shù)，抽象藝術(shù)是人的藝術(shù)本質(zhì)。用自由、唯美、創(chuàng)造的藝術(shù)方式培養(yǎng)我們的心靈和價(jià)值觀，會(huì)讓我們的價(jià)值理念更加豐富完整。但是，我們的社會(huì)卻對(duì)它了解甚少，全社會(huì)都缺少抽象藝術(shù)文化的熏陶和洗禮。作為一個(gè)先行者，應(yīng)該把自己看到的風(fēng)景及時(shí)地告訴大家，一個(gè)現(xiàn)代人如果不懂得抽象藝術(shù)，基本上就可以說(shuō)他不是一個(gè)完整的人，他的思維和價(jià)值觀念就可能是殘缺的。抽象藝術(shù)的“道”，就是抽象藝術(shù)的價(jià)值規(guī)律。就是人的自由、審美與創(chuàng)造。復(fù)旦校園精神有一種闡釋就是“自由而無(wú)用的靈魂”，所謂“無(wú)用”就是非功利的非物質(zhì)的精神追求，抽象藝術(shù)就是這樣的精神。在物質(zhì)社會(huì)，如何不被物質(zhì)功利所綁架，如何能夠“出自污泥而不染”，抽象藝術(shù)或許能夠給我們“開(kāi)光”。

李天靖：在《抽象藝術(shù)文化論》中，你簡(jiǎn)要地談到了抽象詩(shī)和抽象詩(shī)學(xué)的問(wèn)題，你是如何將抽象畫的抽象藝術(shù)移植到現(xiàn)代詩(shī)里，抽象詩(shī)和現(xiàn)代詩(shī)歌和現(xiàn)代藝術(shù)的關(guān)系是平行的還是交錯(cuò)的。抽象詩(shī)的意義何在？抽象詩(shī)現(xiàn)雖不為多數(shù)人所理解，但你這種藝術(shù)的探索與創(chuàng)造值得嘉許。

許德民：很多人會(huì)懷疑，在詩(shī)歌邊緣化的今天，抽象詩(shī)還有它存在的意義嗎？首先，我們要對(duì)邊緣化作一個(gè)分析。什么是邊緣化，是左邊、右邊還是上邊？金字塔尖算不算邊緣？如果算的話，那么詩(shī)歌就是文學(xué)的金字塔尖。作為塔尖永遠(yuǎn)是“邊緣”的，一是岡為絕大多數(shù)人到不了那里，而是因?yàn)樗馐怯篮愦嬖诘?，如果將塔尖削為平地，那么人類就缺少了高度。其次，我們必須了解，任何文化和科技?chuàng)新的成功與否，都和愿意接受它的人群數(shù)量的多少無(wú)關(guān)。創(chuàng)新遭致的非議從來(lái)就多于掌聲。對(duì)于文化來(lái)說(shuō)，哪里有非議，哪里就有創(chuàng)新。抽象詩(shī)開(kāi)創(chuàng)了抽象文學(xué)。抽象詩(shī)是從詩(shī)歌沉重的歷史感、宿命感、死亡意識(shí)中突圍出來(lái)的、快樂(lè)而非功利的詩(shī)歌形式。抽象詩(shī)追求文字張力、多重視覺(jué)與思維空間、似無(wú)還有的空靈感、與宇宙同道的頓悟與直覺(jué)