【題記】食品安全關(guān)乎民生,是非常重要的一個(gè)問題。近年來,雖然在各方共同努力下,食品安全工作取得了一定成效,但食品安全問題仍然易發(fā)多發(fā)。今年我國對(duì)2009年制定的《食品安全法》進(jìn)行了修訂,加強(qiáng)了食品的全程監(jiān)管。本刊這期“圓桌會(huì)議”欄目,圍繞食品安全標(biāo)準(zhǔn)、食品安全信息公開、食品安全追溯體系,以及食品安全應(yīng)急管理等問題展開討論。
從立法層面上實(shí)施食品安全的管控
2009年制定的《食品安全法》在今年4月進(jìn)行了修改,10月開始實(shí)施,這五年來,作為一部食品安全的專門法,在管控食品問題上是否起到了實(shí)質(zhì)性的效果?
許謹(jǐn)(上海市食品藥品監(jiān)督管理局黨委委員、副局長):2009年的《食品安全法》從整體上來看是一部比較完備的法律體系。從它的立法理念、制度的設(shè)計(jì)上來說,都是比較先進(jìn)的。當(dāng)初立法的時(shí)候,是完全按照國際上對(duì)食品安全的鑒定和一些好的做法借鑒吸收到我們這部法律當(dāng)中的。原來我們稱食品衛(wèi)生,是針對(duì)生產(chǎn)加工過程當(dāng)中以保證食品安全采取的一些條件和措施,在概念上只限于它的操作過程。而世界衛(wèi)生組織對(duì)食品安全的定義實(shí)際上是一個(gè)全面的要求,不光是過程,是要從原料開始一直到過程都應(yīng)該使消費(fèi)者不受到傷害,是食品安全的概念。當(dāng)時(shí)我們?cè)趯?duì)這兩個(gè)定義鑒定的時(shí)候取了一個(gè)折衷的定義,沿襲了一個(gè)食品衛(wèi)生法當(dāng)中對(duì)于衛(wèi)生的一個(gè)定義。
食品無毒無害,這是食品安全的起碼條件,同時(shí)還有一個(gè)就是要有營養(yǎng)。因?yàn)槿水吘故且粋€(gè)有機(jī)體,有新陳代謝的要求,要提供身體機(jī)能必要的營養(yǎng)。不能對(duì)人體造成傷害,急性的、亞急性的、慢性的,都不能造成傷害,這是我們國家《食品安全法》的規(guī)定。在這部法律中,有一些制度也是吸收了國外的先進(jìn)理念,比如說風(fēng)險(xiǎn)分析的理念,標(biāo)準(zhǔn)、召回和事故的處理等這些都是比較先進(jìn)的理念。
那么,從實(shí)施效果來看呢,2009年實(shí)施《食品安全法》到現(xiàn)在以來,對(duì)我們食品安全的工作的確是有一個(gè)極大的促進(jìn)作用。有這幾個(gè)情況來說明:第一個(gè),可以說我們開始建立了食品安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測體系,這個(gè)體系到現(xiàn)在為止全國有將近400萬的數(shù)據(jù)。2005年的時(shí)候,衛(wèi)生部委托我們上海進(jìn)行抽驗(yàn)建立風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測,當(dāng)時(shí)只有450個(gè)數(shù)據(jù)。第二個(gè),自從食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估工作2009年《食品安全法》出臺(tái)以后,食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估工作是從無到有。我們的風(fēng)險(xiǎn)分析有三個(gè)組成部分,一是風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測,要對(duì)食品進(jìn)行監(jiān)測、分析和采樣;二是風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測之后要對(duì)于采樣進(jìn)行評(píng)估,并得到一個(gè)結(jié)果是不是對(duì)人體產(chǎn)生危害,如何來管控這種危害;三是對(duì)社會(huì)有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)交流,得到哪些產(chǎn)品能向社會(huì)發(fā)布,哪些產(chǎn)品要采取控制措施,哪些產(chǎn)品是對(duì)老百姓沒有傷害的,這些是大家比較關(guān)注的,我們必須要和大家說清楚。第三個(gè)就是,食品安全標(biāo)準(zhǔn)在清理、整合中越來越受到關(guān)注,在2009年之前,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比較散,有行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、有部門標(biāo)準(zhǔn),都在打架到底采用哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如說瘦肉精,農(nóng)業(yè)部有農(nóng)業(yè)部的標(biāo)準(zhǔn),衛(wèi)生部有衛(wèi)生部的標(biāo)準(zhǔn),而且這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還不一樣。所以在《食品安全法》出臺(tái)的時(shí)候就要求把標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行整合。到今年為止,我們大概整合了1000多個(gè)標(biāo)準(zhǔn),但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。跟國際上發(fā)達(dá)國家比起來,跟歐盟、美國比起來,我們還是有差距的。所以這方面我們要進(jìn)一步加強(qiáng)。第四個(gè),我們可以看到,國家食品安全監(jiān)管體制也有所改革,原來是分段管理,現(xiàn)在是從分段管理變成兩家為主,農(nóng)產(chǎn)品這一塊種植養(yǎng)殖環(huán)節(jié)由農(nóng)業(yè)部來管;從生產(chǎn)加工到流通消費(fèi)一直到餐飲消費(fèi)都是歸到食藥監(jiān)來進(jìn)行監(jiān)管,其他的部門也有相應(yīng)的職責(zé),但主要是這兩個(gè)部門。
為什么這次要對(duì)2009年的《食品安全法》進(jìn)行修訂?它存在哪些不足之處?
許謹(jǐn)(上海市食品藥品監(jiān)督管理局黨委委員、副局長):2009年的《食品安全法》包括體制建設(shè)存在著一些問題,對(duì)該法進(jìn)行修訂,主要原因有幾個(gè)。一是,我們認(rèn)為必須要以法律形式固定監(jiān)管體制改革成果,來完善監(jiān)管制度機(jī)制。按照國務(wù)院的有關(guān)文件要求規(guī)定,要建立統(tǒng)一權(quán)威的食品安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)。從原來三個(gè)部門的分段監(jiān)管組合成一個(gè)部門監(jiān)管。全國人大幾次開會(huì)的時(shí)候都提出過,這個(gè)呼聲比較高。同時(shí)也考慮到食用農(nóng)產(chǎn)品這一塊到底怎么來弄,因?yàn)樵瓉碛幸粋€(gè)農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全檢測,又有一個(gè)食品安全法。農(nóng)產(chǎn)品在進(jìn)入流通環(huán)節(jié)以后,到了生產(chǎn)企業(yè)以后到底怎么管,到底算食品還是算食用農(nóng)產(chǎn)品,這個(gè)一直有爭議。這一次還考慮到食品添加劑的問題,因?yàn)槭称酚写罅康拿襟w曝光的事件。在食品添加劑的使用方面,我們一邊說食品添加劑有兩個(gè)問題“兩超一非”?!皟沙笔鞘称诽砑觿?,超范圍、超劑量使用,不該加的加了,不該加那么多的多加了。“一非”就是非食用物質(zhì)把它添加到食品中,這實(shí)際上不是食品添加劑。大量食品添加劑的使用還是在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、消費(fèi)環(huán)節(jié)。
二是,要建立最嚴(yán)厲的懲處制度,發(fā)揮重點(diǎn)治亂威懾作用。人大代表、政協(xié)委員一直在說,這個(gè)要嚴(yán)懲。在食品安全形勢(shì)依然嚴(yán)峻,食品違法生產(chǎn)經(jīng)營行為依然存在,食品安全事件一直時(shí)有發(fā)生的情況下,如何來提高法律的威懾力,怎么來建立一個(gè)嚴(yán)懲、重處的制度,在這方面也要做一些修訂的內(nèi)容。當(dāng)時(shí)2007年的時(shí)候國務(wù)院出臺(tái)了一條特別規(guī)定,這條特別規(guī)定是在原來的食品安全監(jiān)管和一些其他的健康相關(guān)產(chǎn)品的基礎(chǔ)上有一個(gè)重懲嚴(yán)處的機(jī)制。為了把這個(gè)機(jī)制再延續(xù)下去,當(dāng)時(shí)2009年《食品安全法》也做了一些調(diào)整,做了調(diào)整以后感覺到現(xiàn)在還不夠,因此在這次新修訂的過程當(dāng)中要加強(qiáng)。
現(xiàn)在我們?cè)谑称钒踩珕栴}上存在著一些不容忽視的問題,一個(gè)是由微生物引起的食源性疾病,這是食物中毒中的一個(gè)重中之重。最近搞社會(huì)綜合治理,也存在這個(gè)問題。哪些吃了不會(huì)倒下的,吃了倒下的就是食物中毒,這個(gè)工作從世界衛(wèi)生組織的情況來看,是全世界關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。從我們內(nèi)部來說,我們從事食品安全工作、管理的同志來說這個(gè)工作還是非常重要的。
第二個(gè)是存在著化學(xué)性污染的問題,這個(gè)大家可能比較關(guān)注,農(nóng)殘、獸殘、重金屬、天然毒素、有機(jī)污染物等。第三個(gè)是非食用物質(zhì)的添加,這個(gè)也存在重要的問題。第四個(gè)還有食品摻假欺詐,這些犯罪行為都是我們目前比較關(guān)注的重要問題。
第三,我們認(rèn)為必須要從立法的層面上來完善監(jiān)管制度,解決當(dāng)前食品安全管理存在的突出問題。這些監(jiān)管制度有些是新情況新問題,有些老法規(guī)定沒有涉及的,在法律修訂的過程中取得了進(jìn)一步完善。比如說我們進(jìn)一步重點(diǎn)討論了全城網(wǎng)絡(luò)的問題,企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營全過程的控制,原來我們總是說從源頭,從田頭到餐桌,這是一個(gè)大的全過程控制,實(shí)際上具體到某一個(gè)環(huán)節(jié)、某一個(gè)企業(yè)來說,也有一個(gè)全程控制的要求,它是有一個(gè)相對(duì)的概念在里面。生產(chǎn)企業(yè)從原料開始一直到他的生產(chǎn)架構(gòu),到最后產(chǎn)品的檢驗(yàn)、倉儲(chǔ)、運(yùn)輸?shù)榷紤?yīng)該是一個(gè)全過程的控制。還有網(wǎng)絡(luò)食品交易,這是一個(gè)新興食品經(jīng)營業(yè)態(tài),原來的《食品安全法》中對(duì)這一塊沒有設(shè)置監(jiān)管,缺乏法律依據(jù)。還有就是保健食品、特殊醫(yī)學(xué)用途配方食品等特殊食品的監(jiān)管缺乏法律制度保障。
這次《食品安全法》修訂的主要內(nèi)容有哪些?
許謹(jǐn)(上海市食品藥品監(jiān)督管理局黨委委員、副局長):這次的修訂,采用了一個(gè)中修的方式,就是不改變?cè)?,從原來?0章104條,增加到10章154條,修改條款70%。有些文字和表述都做了一些修訂,同時(shí)結(jié)合國情,不是完全追究法律本身完全意義上的高大上,這部法主要是考慮到它的可操作性和執(zhí)行力的情況到底怎么樣,不能過于理想化。從這個(gè)修法的原則當(dāng)中,也考慮到一個(gè)問題,就是我們將來食品安全的工作是實(shí)行預(yù)防為主、風(fēng)險(xiǎn)管理、全程控制、社會(huì)共治這么一個(gè)理念,將來這四大塊是我們工作的一個(gè)原則,基本上要朝這個(gè)方向來進(jìn)行推進(jìn)。我大概歸納了一下,有十二個(gè)方面的修改:第一,關(guān)于食安法的調(diào)整范圍。農(nóng)產(chǎn)品這一塊將“食品流通”修改為“食品銷售”。第二,食品安全監(jiān)管體制通過法律的形式予以固化,包括國務(wù)院食品安全委員會(huì)和國務(wù)院其他的一些監(jiān)管部門,食藥監(jiān)總局、衛(wèi)計(jì)委、質(zhì)檢總局和出入境、農(nóng)業(yè)部等等這些職責(zé)方面都有了一個(gè)明確的規(guī)定。第三,地方政府在食品安全中承擔(dān)的責(zé)任和工作。這一次我們市商委會(huì)匯報(bào)的時(shí)候聽取市人大代表的意見,原來我們一直口頭上說地方政府對(duì)于食品安全的總責(zé)。人大代表提出這個(gè)太籠統(tǒng)了,到底什么是總責(zé)?按照《食品安全法》新修訂的要求就是對(duì)本行政區(qū)域食品安全監(jiān)督管理工作負(fù)責(zé),就改為負(fù)責(zé)不是負(fù)總責(zé)。第四,食用農(nóng)產(chǎn)品的管理。明確到了生產(chǎn)和流通管理由食藥監(jiān)按照食品來進(jìn)行監(jiān)管,對(duì)食用農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)營主體承擔(dān)相應(yīng)的主體責(zé)任,在《食品安全法》中都進(jìn)行了一些明確的規(guī)定。特別是對(duì)農(nóng)藥這一塊,寫進(jìn)了《食品安全法》里,這樣一來就跟我們的《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量法》進(jìn)行了一個(gè)有效銜接。這個(gè)法律當(dāng)中特別是把劇毒、高毒、高殘留農(nóng)藥的管理要求予以了明確,隨著我們國家經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展,現(xiàn)在還有一個(gè)城鄉(xiāng)差異,將來在發(fā)展以后將逐步進(jìn)行調(diào)整。但是現(xiàn)在明確了劇毒、高毒農(nóng)藥不得用于瓜果、蔬菜、茶葉、中草藥材等國家規(guī)定的農(nóng)作物。這四大類目前是不能用的。第五,社會(huì)的共治。在這一塊中有一些非常好的內(nèi)容,包括協(xié)會(huì)、消費(fèi)者、市民有獎(jiǎng)舉報(bào)還有食品安全的信息發(fā)布都跟《消法》進(jìn)行了一些銜接。
第六,食品生產(chǎn)經(jīng)營者主體責(zé)任,這一章是放在了第四章分為四節(jié),對(duì)于食品生產(chǎn)經(jīng)營者的主體責(zé)任予以了明確,各個(gè)環(huán)節(jié)上都有一些要求。第七,轉(zhuǎn)基因食品標(biāo)示管理,這一塊也是面臨了一個(gè)新的問題,轉(zhuǎn)基因食品。但是《食品安全法》這一次對(duì)于轉(zhuǎn)基因食品只有一個(gè)標(biāo)識(shí)管理的要求,轉(zhuǎn)基因的食品前面是關(guān)于農(nóng)業(yè)部的相關(guān)管理要求,對(duì)于食品進(jìn)入生產(chǎn)加工流通環(huán)節(jié)以后才是對(duì)于標(biāo)簽管理的要求。第八,關(guān)于網(wǎng)絡(luò)食品交易的問題,這個(gè)也是比較關(guān)注的一個(gè)事情,特別是對(duì)于網(wǎng)絡(luò)食品交易第三方平臺(tái),如何來加強(qiáng)管理,新的《食品安全法》上有一些義務(wù)上面的要求。第九,特殊食品的管理,這是在這次新法修訂的過程當(dāng)中專門作為一節(jié)來進(jìn)行表述。原來沒有這個(gè)概念,這是新創(chuàng)立的一個(gè)概念,它主要包括三大類,保健食品、特殊醫(yī)學(xué)用途配方食品、嬰幼兒配方食品。
保健食品,大家都知道有一個(gè)藍(lán)帽子,保健食品要通過注冊(cè)來進(jìn)行管理。保健食品主要的問題是在生產(chǎn)加工過程中的違法添加藥物,還有就是在宣傳的過程當(dāng)中夸大宣傳,特別是到社區(qū)騙取老年人的錢。這一塊也是需要進(jìn)一步加強(qiáng)的。
特殊醫(yī)學(xué)用途配方食品,原來也是沒有的,以前有這個(gè)東西,大概全國批了有60個(gè)左右。以前是按照藥來批準(zhǔn)的,主要是用于臨床,消化道病人的吸收不好就要在醫(yī)學(xué)上進(jìn)行一些特殊用途的配方食品輔助于治療。南京解放軍總醫(yī)院在治療消化道方面很有成就,曾經(jīng)有個(gè)病人,缺少正常人當(dāng)中有的治療腸道的菌群,就沒辦法吸收和消化,到哪里都治不好,就缺這個(gè)東西,后來到南京解放軍總醫(yī)院之后就把正常的菌群種植進(jìn)去,后來就在南京解放軍總醫(yī)院治療好了。像這類患者就需要這種東西,衛(wèi)計(jì)委就將這個(gè)作為食品來管理。
嬰幼兒配方食品,實(shí)際上是一個(gè)限定性的概念,主要是用牛奶和豆激為原料的產(chǎn)品。嬰幼兒吃的其他的東西餅干和糖果都屬于這個(gè)概念。
第十,小作坊、食品攤販等監(jiān)管。這塊按照《食品安全法》的要求做了一些調(diào)整,原來的老法是由省、自治區(qū)、直轄市、人大來進(jìn)行制定。經(jīng)過這幾年的實(shí)踐以后,由人大來進(jìn)行制定可能會(huì)有一點(diǎn)難懲,所以這次就調(diào)整為由省、自治區(qū)、直轄市制定就可以了,等于是放寬了一個(gè)條件。第十一,快速檢測,我們食品安全中需要快速檢測來進(jìn)行快速的判定,用數(shù)據(jù)來說話。原來我們的快速檢測只是做一個(gè)篩查使用,不合格的要送到實(shí)驗(yàn)室再進(jìn)行定量的分析,這樣來作為一個(gè)執(zhí)法的依據(jù)。快速檢測的結(jié)果不能作為執(zhí)法的依據(jù),這次新的《食品安全法》對(duì)這個(gè)做了一個(gè)規(guī)定,如果采用國家規(guī)定的快速檢測方法進(jìn)行抽檢的話,不合格可以作為行政處罰的依據(jù)。國家總局會(huì)在這一方面出一個(gè)目錄、方法做一個(gè)統(tǒng)一的要求。
第十二,加大了違法懲處力度,一是行政處罰的力度,二是突出了民事賠償責(zé)任,三是增加了行刑銜接規(guī)定。從行政處罰的力度來說,提高了罰款金額的貨值金額,包括最高罰款提高到了二十萬元。還有一些禁入限制,明確被吊銷許可證的食品生產(chǎn)經(jīng)營者,自處罰決定作出之日起五年內(nèi)不得申請(qǐng)食品生產(chǎn)經(jīng)營許可。特別是對(duì)食品生產(chǎn)經(jīng)營者在一年內(nèi)累計(jì)三次因違反食安法規(guī)定受到責(zé)令停產(chǎn)停業(yè)、吊銷許可證以外處罰的,規(guī)定由執(zhí)法部門責(zé)令停產(chǎn)停業(yè)、直至吊銷許可證。原來是鑒定情節(jié)嚴(yán)重為兩次以上,到底含不含兩次,問題又來了,兩次以上是不同的違法行為,還是兩個(gè)相同的違法行為,這些都很難鑒定。這次就很清楚,累計(jì)三次,只要不是責(zé)令停產(chǎn)停業(yè)、吊銷許可證以外,其他的行政處罰你有三次就可以吊證。這也加大了行政處罰力度,特別增加了對(duì)用非食品原料生產(chǎn)食品等嚴(yán)重違法行為,規(guī)定了行政拘留,可以采取一些拘留的措施。
從民事賠償責(zé)任上來說,包括網(wǎng)絡(luò)經(jīng)營者和場地的主體,這些都有一個(gè)民事的賠償責(zé)任,在信用管理上也有一些要求。增加規(guī)定了行刑銜接,刑事優(yōu)先。在10月1日開始跟公安的一個(gè)合作,只要發(fā)現(xiàn)涉嫌食品安全犯罪的我們都移送公安,建立互相通報(bào),案件互相移送,共同來進(jìn)行處理。
新《食品安全法》如何落地,上海要做哪些地方性的法規(guī)修訂?
許謹(jǐn)(上海市食品藥品監(jiān)督管理局黨委委員、副局長):我們目前最主要的一項(xiàng)工作可能就是對(duì)食品安全地方性法規(guī)的修訂。爭取明年通過市人大常委會(huì)的審議,然后出臺(tái)。
總的來說,要體現(xiàn)幾個(gè)方面的內(nèi)容:一是要體現(xiàn)我們上海市的食品安全體制改革的成果。我們上海的體制還不一樣,區(qū)縣現(xiàn)在完成了“3+1”改革,實(shí)行了市場統(tǒng)一監(jiān)管,這個(gè)工作要在我們地方立法當(dāng)中予以確認(rèn)。特別是在改革以后對(duì)基層都建立了基層的市場監(jiān)管所,基層的市場監(jiān)管所怎么來建立食品安全的監(jiān)督管理,特別是一些許可的事項(xiàng),這些可能要通過地方立法來予以授權(quán)。
二是要對(duì)《食品安全法》的相關(guān)制度需要進(jìn)一步細(xì)化,從七個(gè)方面來細(xì)化:(1)主體生產(chǎn)責(zé)任人方面有一些細(xì)化的要求。(2)安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測我們?cè)谌ツ牦w制改革的過程當(dāng)中已經(jīng)全部移交給了衛(wèi)計(jì)委,這塊工作可能要進(jìn)行調(diào)整。(3)網(wǎng)絡(luò)食品交易第三方平臺(tái)從大法的要求來說,可能比較粗,我們可能要有一個(gè)細(xì)化的進(jìn)程來進(jìn)行管理,特別是網(wǎng)上怎么來進(jìn)行一個(gè)許可。(4)我們要建立食品安全責(zé)任保險(xiǎn)制度。食品安全責(zé)任保險(xiǎn)制度,我們?cè)瓉?011年的地方立法已經(jīng)先了國家的大法一步,我們當(dāng)時(shí)寫了一個(gè)鼓勵(lì)搞保險(xiǎn),國家大法當(dāng)中是沒有這一條。我們今年本來是說要一個(gè)食品安全的一個(gè)強(qiáng)制責(zé)任性,特別是一些高風(fēng)險(xiǎn)的食品生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)中,能夠做到食品安全的強(qiáng)制責(zé)任性。結(jié)果大法又縮回去了,所以我想這里能不能在地方立法中打一個(gè)補(bǔ)丁。(5)食品生產(chǎn)經(jīng)營者越來越多,應(yīng)當(dāng)建立食品安全自查制度,每年他們出一個(gè)自查報(bào)告,向社會(huì)公布。(6)嬰幼兒配方食品生產(chǎn)企業(yè)監(jiān)管,因?yàn)槭且粋€(gè)特殊食品,有一些細(xì)化的要求。特別是按照藥品的審批要求,讓他們建立一個(gè)良好生產(chǎn)規(guī)范要求建立與所生產(chǎn)食品相適應(yīng)的生產(chǎn)質(zhì)量管理體系。(7)市場退出食品處置,對(duì)一些召回、超過保質(zhì)期、賣不出去等市場退出的食品的處置。怎么來采取補(bǔ)救、無害化處理、銷毀等措施,最近媒體也在曝光有一個(gè)企業(yè)進(jìn)口的蝦過期了自己不敢賣,就委托第三方進(jìn)行處理。結(jié)果第三方覺得這個(gè)進(jìn)口蝦處理了就太可惜了,第三方就拿出去賣了,沒有做無害化處理、銷毀。這方面的規(guī)定要進(jìn)行調(diào)整,在地方立法修訂工作中予以貫徹落實(shí)和進(jìn)一步細(xì)化。
三是,我們考慮如何有效地把食品安全監(jiān)管措施上升為法規(guī)的問題。包括:(1)建立本市食品追溯和質(zhì)量標(biāo)識(shí)體系,這也是劉主任幫我們制定的一個(gè)追溯管理辦法,10月1日在實(shí)施。我們也按照目錄管理的要求,在逐步地推進(jìn)。(2)建立信用等級(jí)評(píng)定制度。按照大法的要求對(duì)食品生產(chǎn)企業(yè)要分級(jí)分類進(jìn)行管理,這也是我們上海走在前列。但是我們?cè)瓉碓诜旨?jí)分類進(jìn)行管理的時(shí)候,比較散,散在各個(gè)部門,現(xiàn)在整合以后怎么來統(tǒng)一規(guī)范要求,包括生產(chǎn)企業(yè),特別是保健食品的生產(chǎn)企業(yè)、涉及的經(jīng)營企業(yè)、餐飲企業(yè)怎么來把它整合起來。(3)建立食品安全違法行為記分管理制度,當(dāng)時(shí)也是借鑒交警違法記分的管理要求。有些單位大錯(cuò)誤不犯,小錯(cuò)誤屢犯,屢教不改。所以我們采用這個(gè)積分管理,把屢犯的小錯(cuò)誤累計(jì)起來,達(dá)到一定的程度以后進(jìn)行培訓(xùn)和考核要求。這也是我們作為行政處罰材料的依據(jù)。(4)建立食品安全管理人員培訓(xùn)考核制度。我們也感覺到培訓(xùn)考核制度是非常重要的。但是我們現(xiàn)在只做了餐飲,食品生產(chǎn)和流通兩個(gè)環(huán)節(jié)基本上已經(jīng)做好了,所以這一次我們想通過地方立法來進(jìn)一步完善。(5)建立食品安全知識(shí)宣傳普及長效機(jī)制。特別是中小學(xué)生對(duì)于食品安全知曉率的問題,我們要和教委來進(jìn)行合作,看能不能放到中小學(xué)生的教材或課外的教材里面,還有納入國民素質(zhì)教育進(jìn)行檢查。(6)完善對(duì)“四小”食品經(jīng)營者的監(jiān)管,就是食品生產(chǎn)加工小作坊和食品攤販、小食品店、小餐飲店。我們?cè)瓉硪泊嬖谶@問題,就是通過實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)上升進(jìn)一步完善地方立法。但是小食品店、小餐飲店我們?cè)瓉硎且粋€(gè)空白點(diǎn),現(xiàn)在無證餐飲、油煙擾民是媒體關(guān)注的地方,這一塊通過地方立法來怎么解決是一個(gè)問題。(7)探索建立食品生產(chǎn)經(jīng)營企業(yè)對(duì)供應(yīng)商的考核制度,這個(gè)制度也是國際上比較通行的一個(gè)做法。我們現(xiàn)在藥品、醫(yī)療器械、生產(chǎn)企業(yè)只要出口到美國的,都會(huì)飛到我們國家進(jìn)行現(xiàn)場核查,我們國家的藥品我們進(jìn)口過來,也會(huì)派現(xiàn)場檢查員過去檢查。食品生產(chǎn)企業(yè)對(duì)他的供應(yīng)商,上家供應(yīng)商也要進(jìn)行考核,當(dāng)時(shí)富喜事件,麥當(dāng)勞也對(duì)富喜進(jìn)行過考察,這個(gè)考察的制度不錯(cuò),只是怎么來進(jìn)行完善,這也是一個(gè)值得思考的問題。 (8)明確食品生產(chǎn)經(jīng)營者對(duì)回收食品的管理要求,回收食品怎么來進(jìn)行登記、銷毀,特別是禁止經(jīng)過改換包裝等方式以其他形式進(jìn)行再次銷售,這也是富喜事件為我們帶來的教訓(xùn)。(9)臨近保質(zhì)期食品管理制度,特別是在超市里面一些臨保食品怎么來管理也是空白。原來是靠我們幾家連鎖超市大家共同來簽訂一個(gè)信用承諾的協(xié)議,但是這個(gè)沒有法律的約束力,這個(gè)我們也將進(jìn)一步的完善。(10)企業(yè)重要信息公示制度,企業(yè)要向社會(huì)公布你的原料供應(yīng)商和自己的檢驗(yàn)檢測的結(jié)果,這個(gè)在新加坡和臺(tái)灣都有這樣做,并且制度很完善。臺(tái)灣的中小學(xué)食堂都在自己的網(wǎng)站上公布中小學(xué)生的營養(yǎng)午餐都是誰提供的原料、檢驗(yàn)結(jié)果怎么樣。
劉平(市政府法制辦副主任,市行政法制研究所所長):我們從食品衛(wèi)生到食品安全,這到底是個(gè)進(jìn)步還是退步。如果是用法律界定,其實(shí)它本身就是一個(gè)問題。關(guān)于落實(shí)新《食品安全法》,上海提出了“五個(gè)最嚴(yán)”,但是其中最嚴(yán)的處罰、最嚴(yán)的責(zé)任可能嗎?很多的制度,落地都很難。怎樣落地,是一個(gè)必須要重點(diǎn)解決的問題。首先,關(guān)于行政管理體制的改革。我們現(xiàn)在在區(qū)縣這個(gè)層面已經(jīng)不再有食品安全了,我們現(xiàn)在是市場綜合監(jiān)管局。而食品跟藥品的專業(yè)要求非常高,跟一般的工商監(jiān)管是不一樣的。所以現(xiàn)在到基層,這個(gè)專業(yè)的執(zhí)法跟普通的執(zhí)法是混在一起的。這個(gè)怎么做?這個(gè)體制到底是綜合一點(diǎn)好還是專業(yè)一點(diǎn)好?美國就一個(gè)FDA,它就是專業(yè)的,不是綜合的,關(guān)于這個(gè)體制,我們還沒有形成。如何從專業(yè)的角度,解決一個(gè)普通執(zhí)法跟專業(yè)執(zhí)法之間的關(guān)系,食品藥品就是首當(dāng)其沖的。
另外,關(guān)于講到許可制度。所謂最嚴(yán)的準(zhǔn)入,能不能最嚴(yán)?最嚴(yán)準(zhǔn)入以后,就保證不出事了嗎?比如,企業(yè)準(zhǔn)入了,其產(chǎn)品不是都會(huì)出問題的,可能是某一個(gè)產(chǎn)品出問題,所以涉及這類細(xì)節(jié),該不該準(zhǔn)入呢?
還有全程監(jiān)管問題,這個(gè)全程監(jiān)管是誰來監(jiān)管呢?因?yàn)槲覀円恢v監(jiān)管就是政府的責(zé)任,恰恰不是,設(shè)計(jì)一套全程監(jiān)管的責(zé)任應(yīng)該是企業(yè)的全程監(jiān)管責(zé)任,因?yàn)樵O(shè)計(jì)的這一套機(jī)制、這一套程序,是讓其在生產(chǎn)過程中不會(huì)出事,一旦有問題,企業(yè)是能夠通過技術(shù)、程序發(fā)現(xiàn)的,如果要等到政府去發(fā)現(xiàn)的話,就已經(jīng)是來不及了。所以許可制度還是事中受監(jiān)管制度,這個(gè)問題在法律上要明晰,在實(shí)踐中才好落地。我認(rèn)為,許可制度是必需的,但是核心的不是許可制度,而是事中事后怎么監(jiān)管到位。
第三,關(guān)于社會(huì)共治。社會(huì)共治概念是對(duì)的,消費(fèi)者本身也是監(jiān)管的一個(gè)主體,但怎么落地?這些主體,包括媒體、消費(fèi)者、行業(yè)協(xié)會(huì)、第三方機(jī)構(gòu)、政府、企業(yè)這六個(gè)主體怎么形成合力,這需要大家形成一個(gè)共治的機(jī)制,因此,在這個(gè)方面我們?cè)诤竺娴难芯恐幸矔?huì)重點(diǎn)考慮。
第四,就是應(yīng)急管理。應(yīng)急管理是非常必要的,但是法律上目前其實(shí)還沒有解決一個(gè)問題,那就是,應(yīng)急管理屬于什么法律制度?是行為強(qiáng)制嗎?如果是強(qiáng)制,而我們的行為強(qiáng)制法卻沒有具體的強(qiáng)制概念?所以在法律上,我們并沒有給政府太多的權(quán)力,都是發(fā)現(xiàn)應(yīng)對(duì)法。而這個(gè)在國外行政法制上就是具體強(qiáng)制,沒有什么行為強(qiáng)制措施的,有行為強(qiáng)制執(zhí)行。具體來說,關(guān)于食品安全,我們要的既是強(qiáng)制,給你權(quán)力,就不能等到有問題了,查出來之后再給你強(qiáng)制,應(yīng)當(dāng)是只要有可能發(fā)生問題的,只要存在可能的不確定因素,就可以限制自由,限制企業(yè)的行為,而這個(gè)在法律上是要賦予其權(quán)力的。而行政強(qiáng)制法制定的這個(gè)本意不是這個(gè)意思,就是要實(shí)行行為強(qiáng)制措施,行為強(qiáng)制執(zhí)行必須要有法律的限制。所以這個(gè)法跟國外的行政強(qiáng)制法的本意是完全不一樣的,既是強(qiáng)制,就是說因?yàn)檫@種生命財(cái)產(chǎn)的需要,公共秩序的需要,沒有法律授權(quán)的就給予直接的強(qiáng)制權(quán)。但是事后是不承擔(dān)任何國家賠償?shù)?,可以補(bǔ)償,但是沒有賠償,政府沒有法律責(zé)任,所以食藥監(jiān)局在這個(gè)過程中,法律應(yīng)該給了特別強(qiáng)的權(quán)力,但目前在法理上并沒有這個(gè)權(quán)力,現(xiàn)在在處理突發(fā)事件上都是按照這個(gè)路子來,特定情況,給你權(quán)力,而不是限制你濫用權(quán)。但是,事實(shí)上應(yīng)該是在常態(tài)情況下限制濫用權(quán),在突發(fā)事件的緊急情況下,賦予特別的強(qiáng)制權(quán),應(yīng)該是這個(gè)概念。
第五,關(guān)于食品攤販。這是個(gè)管理的四大頑癥之一,我們其實(shí)也有些黔驢技窮。如果去研究印度等其他國家,我們會(huì)發(fā)現(xiàn),食品攤販這個(gè)權(quán)力是憲法性權(quán)力,跟你行使的權(quán)力是平等的,它有個(gè)價(jià)值平衡的問題,所以我們一直在說的食品攤販要限制,其實(shí)是不對(duì)的。因?yàn)檫@是生存權(quán),是人賴以生存的權(quán)利,如何能剝奪?但是這個(gè)理念我們目前也沒有,沒有去考慮這個(gè)憲法性權(quán)力的概念問題,這也是我們?cè)谑称钒踩芸貑栴}上要開始充分考慮的問題。