吳曉求，1959年生，江西余江人?，F(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)校長(zhǎng)助理、金融與證券研究所所長(zhǎng)、金融系教授，教育部長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授。

走進(jìn)吳曉求教授的辦公室，第一眼看到的是他電腦顯示屏上的大盤走勢(shì)圖，滿屏黑底上是醒目的紅與綠。顯然，他剛才正在研究當(dāng)天的行情。“現(xiàn)在大家最關(guān)注的不就是這個(gè)嗎？”他笑道，“我都研究了20年了?！?/p>

吳曉求出生在江西省余江縣，16歲開始當(dāng)木工學(xué)徒，做過營(yíng)業(yè)員、收購(gòu)員，干過機(jī)關(guān)辦公室秘書、宣傳干事。1979年，他考入江西財(cái)經(jīng)學(xué)院，大學(xué)三年級(jí)時(shí)在學(xué)報(bào)上發(fā)表了一篇9000字的論文《試論影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的諸因素》而引起不小關(guān)注。1983年，吳曉求考入中國(guó)人民大學(xué)國(guó)民經(jīng)濟(jì)計(jì)劃專業(yè)讀碩士，7年后，他以25萬(wàn)字的論文《社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的供求分析》拿到博士學(xué)位。同年10月，吳曉求被破格晉升為副教授;3年后，再度破格晉升為教授，那年他34歲，是當(dāng)時(shí)中國(guó)最年輕的經(jīng)濟(jì)學(xué)教授之一。1994年，吳曉求的研究轉(zhuǎn)向金融證券方向，1996年創(chuàng)建中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所并擔(dān)任所長(zhǎng)至今。他是中國(guó)金融專業(yè)證券投資方向第一位博士生導(dǎo)師，也被視為中國(guó)證券理論的奠基人之一。

20年間，中國(guó)股市歷經(jīng)多次起伏，在最近迎來(lái)了新一輪的“過山車”式震蕩，市值高峰時(shí)突破了10萬(wàn)億美元。這與中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面是否相吻合？越發(fā)明顯的泡沫化傾向會(huì)產(chǎn)生無(wú)法預(yù)計(jì)的后果嗎？《環(huán)球人物》記者的采訪剛剛開始，窗外便一陣電閃雷鳴，天氣急轉(zhuǎn)直下，暴雨來(lái)去匆匆，正如這兩天的中國(guó)股市一樣。

創(chuàng)業(yè)板風(fēng)險(xiǎn)最大

《環(huán)球人物》：中國(guó)股市這一輪走牛十分迅猛，您認(rèn)為原因何在？

吳曉求：我們先看一下大背景：2008年金融危機(jī)后的6年，中國(guó)股市一直處于比較低迷的狀態(tài)，但與此同時(shí)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)得到了較好的恢復(fù)、轉(zhuǎn)型和發(fā)展，這意味著股市會(huì)在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候、以適當(dāng)?shù)姆绞匠砷L(zhǎng)起來(lái)。因此，從2014年7月開始的新一輪行情是有基礎(chǔ)和邏輯的，主要表現(xiàn)在三個(gè)方面：

一是中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)與2008年時(shí)已不可同日而語(yǔ)，無(wú)論是企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力、規(guī)模還是國(guó)際化程度都有明顯提升;二是“十八大”以來(lái)中央大力推進(jìn)改革，很多戰(zhàn)略發(fā)生了重大變化，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型速度加快，清理產(chǎn)能過剩的力度也在加大，“互聯(lián)網(wǎng)+”“一帶一路”“大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新”等戰(zhàn)略都支撐了這次的股市成長(zhǎng);三是過去房地產(chǎn)行業(yè)吸引了大量社會(huì)閑散資本，導(dǎo)致房地產(chǎn)過度發(fā)展、風(fēng)險(xiǎn)加大，而現(xiàn)在大家已經(jīng)認(rèn)識(shí)到商品房的投資流動(dòng)性差，房地產(chǎn)投資進(jìn)入了理性發(fā)展階段，因此，社會(huì)資本要尋找新的投資渠道，股市就成為了價(jià)值洼地。

《環(huán)球人物》：但您也提出當(dāng)下資本市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)正在急劇加大，出現(xiàn)了“嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性泡沫”，這是為什么？

吳曉求：股市在這一輪增長(zhǎng)的中前期是非常正常的，符合市場(chǎng)預(yù)期，并不存在泡沫。但之后的增速如此之快是超乎預(yù)料的，進(jìn)入一定階段后，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)就開始顯現(xiàn)了。中國(guó)股市一直存在很強(qiáng)的投機(jī)性：交易規(guī)模非常大，日成交量最高峰時(shí)接近2.5萬(wàn)億元，比全球證券交易所的交易總量還多，這在全世界都是絕無(wú)僅有的。我們的市值最高峰也就是美國(guó)的40%左右，但交易量是其10倍;我們的日換手率在3%以上，這意味著30天左右股票就在市場(chǎng)里全部轉(zhuǎn)手了一遍，而美國(guó)市場(chǎng)的換手率只有0.2%。而且中國(guó)股市漲跌迅猛，波動(dòng)非常大。我認(rèn)為，股市目前出現(xiàn)了嚴(yán)重的結(jié)構(gòu)性泡沫，突出表現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板、部分中小板以及一些概念題材股上，市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)正急劇加大。投資者要保持高度警惕，脫離了基本價(jià)值的上漲是難以為繼的，遲早會(huì)回到其應(yīng)有的價(jià)值體系中來(lái)。

《環(huán)球人物》：泡沫的形成原因是什么？

吳曉求：從投資者結(jié)構(gòu)看，中國(guó)股市缺乏基石投資者，即數(shù)量規(guī)模相對(duì)較大，投資比例相對(duì)穩(wěn)定的資金，比如社?；?、養(yǎng)老金等;從投資文化看，很少有人把股市看成財(cái)富管理的市場(chǎng)，而是看成投機(jī)性市場(chǎng)，進(jìn)股市都懷著超高的財(cái)富增長(zhǎng)夢(mèng)想，有強(qiáng)烈的投機(jī)預(yù)期;再有，現(xiàn)在很多概念化的東西被過度渲染，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”就正在被很多上市公司濫用，收購(gòu)個(gè)網(wǎng)站就說是企業(yè)轉(zhuǎn)型，導(dǎo)致股價(jià)大幅上漲，企業(yè)從中套利。

《環(huán)球人物》：泡沫近期是否有破裂的危險(xiǎn)？哪個(gè)板塊風(fēng)險(xiǎn)最大？

吳曉求：這幾天的劇烈動(dòng)蕩就是部分泡沫已經(jīng)破裂，市場(chǎng)正在調(diào)整。風(fēng)險(xiǎn)最大的是創(chuàng)業(yè)板，價(jià)格已經(jīng)完全脫離了其基本價(jià)值，靜態(tài)市盈率（市盈率即股票市價(jià)與其每股收益的比值）為200多倍，動(dòng)態(tài)市盈率也有100多倍，比當(dāng)年的納斯達(dá)克嚴(yán)重得多，這些企業(yè)靠什么支撐？大多都在制造概念。對(duì)這些泡沫化的東西必須加以限制、引導(dǎo)，否則就是助紂為虐、火上澆油。

解決三個(gè)問題再炒股

《環(huán)球人物》：在風(fēng)險(xiǎn)急劇加大的市場(chǎng)中，普通投資者應(yīng)該注意哪些問題？

吳曉求：普通投資者最大的問題是跟風(fēng)。市場(chǎng)低迷的時(shí)候不來(lái)，漲瘋了的時(shí)候來(lái)了，但這時(shí)風(fēng)險(xiǎn)也來(lái)了。這種現(xiàn)象在中國(guó)股市里一輪又一輪，無(wú)休止地重復(fù)著。其實(shí)在2000點(diǎn)的時(shí)候，股市里到處都是有投資價(jià)值的東西，但沒有人來(lái);現(xiàn)在價(jià)格抬得這么高了，天都快亮了，你來(lái)了。對(duì)于普通投資者來(lái)說，一定要知道投資價(jià)值在哪里，要是連基本常識(shí)都沒有，風(fēng)險(xiǎn)承受能力又很小，那就要遠(yuǎn)離股市，投資最好去買國(guó)債、存銀行。如果在股市里只跟著別人跑，遲早都會(huì)死的。當(dāng)市場(chǎng)快速上漲的時(shí)候，你要克服心里的誘惑，別來(lái);當(dāng)市場(chǎng)低迷的時(shí)候，你得克服心中的孤獨(dú)感，要來(lái)。投資也是對(duì)人性的考驗(yàn)，如果不能克服急躁、急功近利，不能享受孤獨(dú)和冷清，就不要來(lái)股市投資。

《環(huán)球人物》：中國(guó)股民形成投機(jī)心態(tài)的原因是什么？

吳曉求：一是沒有深刻理解資本市場(chǎng)的價(jià)值。股票是一種財(cái)富管理工具，是企業(yè)的證券化資產(chǎn)，在成熟市場(chǎng)國(guó)家，個(gè)人財(cái)富的1/3以上是放在股市進(jìn)行投資組合的。但中國(guó)人很少認(rèn)為股票像房子、古董那樣是自己的資產(chǎn)，而是把它看成一種籌碼，不知哪一天就打水漂了。因此“跑”的意識(shí)非常強(qiáng)烈，不會(huì)長(zhǎng)期持有。其實(shí)，財(cái)富管理最重要的要素是具有流動(dòng)性，流動(dòng)性是避險(xiǎn)的最好機(jī)制。二是和人們的預(yù)期有關(guān)，覺得政府一會(huì)兒推動(dòng)股市發(fā)展，一會(huì)兒又控制其發(fā)展，未來(lái)怎么變化說不定。因此，政府的管理理念也要改革，可以制定標(biāo)準(zhǔn)和事后處罰，但不要過度介入，市場(chǎng)只要做到信息披露真實(shí)、透明，不弄虛作假就可以了。

《環(huán)球人物》：普通人投資股市需要具備哪些基本常識(shí)？

吳曉求：一是良好的心態(tài)。不能過于從眾，要有風(fēng)險(xiǎn)承受力，股市長(zhǎng)期看風(fēng)險(xiǎn)很小，但短期會(huì)存在巨大的風(fēng)險(xiǎn)。二是對(duì)市場(chǎng)要有本質(zhì)上的了解，對(duì)行業(yè)前景一點(diǎn)都不了解的人不能來(lái)。一些基本指標(biāo)要清楚，比如市盈率是什么，企業(yè)股本多大，國(guó)家政策是否支持該行業(yè)發(fā)展等。如果只是因?yàn)椤皠e人買所以我買”，可能短期會(huì)獲利，但長(zhǎng)期一定會(huì)“死”。三是有相對(duì)穩(wěn)定的盈利目標(biāo)。人的欲望是無(wú)限膨脹的，3個(gè)月盈利20%已經(jīng)很好了，如果還要“必須翻番”“看看究竟能漲到哪”就壞了，投資是為了盈利，不是跟市場(chǎng)較勁，必須適可而止。

我常說，投資股市要先解決三個(gè)問題：第一，你為什么買股票而不是存銀行、買國(guó)債？是因?yàn)槭找媛?、流?dòng)性比其他投資方式要好，能讓財(cái)富更快增長(zhǎng)，同時(shí)能忍受一定的風(fēng)險(xiǎn)，而不是“別人發(fā)財(cái)了我也來(lái)發(fā)財(cái)”。第二，你為什么買這只或這幾只股票？因?yàn)槟阌X得該行業(yè)有很大發(fā)展前景，或者盈利穩(wěn)定安全，這樣你就不會(huì)被短時(shí)的波動(dòng)而嚇跑。第三，為什么現(xiàn)在買或賣？因?yàn)槟銓?duì)未來(lái)有信心，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)總體健康，這樣你在2000點(diǎn)時(shí)就會(huì)買入，賺夠了預(yù)期收益就會(huì)賣掉。只有解決了這三個(gè)問題，你投資股市之后才能睡好覺。

《環(huán)球人物》：如果股市長(zhǎng)期風(fēng)險(xiǎn)很小，普通股民可否長(zhǎng)期持有？

吳曉求：可以。但長(zhǎng)期持有不等于僵化持有，明明風(fēng)險(xiǎn)來(lái)了，市場(chǎng)或政策發(fā)生了根本變化，你還要持有;房地產(chǎn)過去火爆，現(xiàn)在進(jìn)入理性期了你還要持有，很多新興行業(yè)起來(lái)了你視而不見，肯定是錯(cuò)誤的。另外，達(dá)到心中盈利目標(biāo)后也不必繼續(xù)持有，賣掉后無(wú)論漲到多少都不必捶胸頓足，超過實(shí)際價(jià)值的漲幅是虛幻的，還會(huì)跌回去。

股市泡沫的危害被夸大了

《環(huán)球人物》：對(duì)于資本市場(chǎng)的泡沫，學(xué)界通常認(rèn)為危害極大，您同意這種觀點(diǎn)嗎？

吳曉求：經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中的泡沫并沒有明確的計(jì)量標(biāo)準(zhǔn)，大多出于經(jīng)驗(yàn)感知，主要依據(jù)是達(dá)到某種狀態(tài)需要多少年才能完成，如果根本不能實(shí)現(xiàn)，或者非常虛幻，那就是泡沫。在中國(guó)，有三種泡沫要加以區(qū)分：一是經(jīng)濟(jì)泡沫，主要是大規(guī)模投資產(chǎn)生嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩;二是房地產(chǎn)泡沫;三是股票價(jià)格的泡沫。很多人都在抨擊股市泡沫，而對(duì)過去出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)泡沫和房地產(chǎn)泡沫視而不見，這其實(shí)是危言聳聽的誤導(dǎo)，把股市泡沫過分夸大了。其實(shí)在三種泡沫中，危害最大的是經(jīng)濟(jì)泡沫，消耗大量資源、破壞生態(tài)環(huán)境，要花很長(zhǎng)時(shí)間才能消化產(chǎn)能過剩;其次是房地產(chǎn)泡沫，也要消耗很多資源;股市泡沫則是相對(duì)最輕的，它會(huì)帶來(lái)個(gè)人財(cái)富的縮水，但跟資源和環(huán)境沒有直接關(guān)系。

《環(huán)球人物》：中國(guó)股市泡沫一旦破裂會(huì)像日本、美國(guó)那樣嗎？

吳曉求：中國(guó)的金融結(jié)構(gòu)與日本完全不同。日本股市泡沫化帶來(lái)的消極影響之所以20年都沒消除，是因?yàn)槠浣鹑隗w系和資本之間沒有制度壁壘，企業(yè)和銀行相互持股，你出了事我要幫忙，企業(yè)缺錢，銀行直接提供貸款。中國(guó)則不是，河水與井水之間有嚴(yán)格的隔離，企業(yè)出了事也要還銀行錢。在這種情況下，股市出現(xiàn)泡沫，少部分人的財(cái)富會(huì)縮水，但大多數(shù)人的財(cái)富是安全的。中國(guó)和美國(guó)也不同。美國(guó)股市里有大量的養(yǎng)老金，中國(guó)則沒有。這既是中國(guó)股市的缺陷，也意味著股市出現(xiàn)泡沫后對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響不太嚴(yán)重。所以我認(rèn)為，目前股市是有泡沫，要高度重視，但不要過分夸大。

《環(huán)球人物》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)后，資本市場(chǎng)如何根治內(nèi)幕交易等頑疾？

吳曉求：與國(guó)際大資本市場(chǎng)相比，中國(guó)股市的違規(guī)違法現(xiàn)象比它們都要瘋狂，內(nèi)幕交易、操縱市場(chǎng)的行為最近愈演愈烈。尤其是內(nèi)幕交易很多，比如在企業(yè)重組之前大量買進(jìn)，之后股價(jià)連續(xù)出現(xiàn)漲停板，里面一定有問題?，F(xiàn)在有了大數(shù)據(jù)平臺(tái)，相關(guān)部門應(yīng)該追查到底，嚴(yán)厲打擊，重塑市場(chǎng)公信力。此次修改《證券法》，將會(huì)在兩個(gè)方面產(chǎn)生根本性變化：一是發(fā)行審核機(jī)制，從目前的核準(zhǔn)制過渡到注冊(cè)制，加大市場(chǎng)透明度，提高資本市場(chǎng)效率;二是讓什么樣的企業(yè)上市。以前我們重資產(chǎn)、重盈利、重意識(shí)、重規(guī)模，而新興高科技企業(yè)在初創(chuàng)期可能就是租了兩間房子，沒有資產(chǎn)，沒有盈利，但確實(shí)有價(jià)值。因此，我們要從過去工業(yè)化社會(huì)的思維過渡到后工業(yè)化時(shí)代的思維上來(lái)，以前我們注重的是歷史，今后我們要更加注重未來(lái)。