正和島

日前，在央視財經(jīng)頻道《對話》15周年慶典現(xiàn)場，聯(lián)想控股股份有限公司董事長柳傳志、萬達(dá)集團董事長王健林、阿里巴巴集團董事局主席馬云暢談了中國經(jīng)濟15年以來的風(fēng)云變化。以下是三位大佬發(fā)言節(jié)選：

01 對于過去15年，大佬們怎么看？

柳傳志：聯(lián)想15年的兩件事

蒸汽機的發(fā)明到現(xiàn)在有200多年了，200多年前的人無論如何也想不到以后發(fā)明了電！大概個人電腦和大規(guī)模集成電路興起的時間是在40年前，那時候我在中國科學(xué)院計算機研究所做一個科研人員。那時候真的打死我也想不到后邊互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)出現(xiàn)以后，社會會變成今天這個樣子！

15年前，我已經(jīng)是一個做了16年企業(yè)，摔過不少跟頭，基本懂得思考的人了。在那個時候個人電腦如日中天，聯(lián)想集團在這個行業(yè)里邊，在中國已經(jīng)是首屈一指了。但是那時候我心里確實感到有緊張、有隱憂，那是為什么呢？是因為在1984年我創(chuàng)業(yè)的時候，我們這個行業(yè)里邊應(yīng)該最少不少于有5萬個企業(yè)，當(dāng)然，聯(lián)想那時候是最后一名。但是經(jīng)過了15年以后，也就是在2000年左右的時候，這個行業(yè)里邊剩下的頂多不到5%，其他的全被淘汰了，被技術(shù)創(chuàng)新、物競天擇的規(guī)律淘汰。那時候我想我怎么去面對未來的不確定性，聯(lián)想應(yīng)該怎么做？根據(jù)我們當(dāng)時的情況，我還是準(zhǔn)備不把雞蛋放在一個籃子里。

在當(dāng)時，商界最時興的管理理論是專一、再專業(yè)。在1998年的時候，我有幸到GE的克勞頓村，這是一個他們學(xué)習(xí)的基地，在那住了10天，我了解到GE實際上是反其道而行之，在金融、發(fā)動機、醫(yī)療器械、生化等等方面都展開了多元化的經(jīng)營，而且做得非常成功。當(dāng)時負(fù)責(zé)經(jīng)營的人是杰克韋爾奇，跟他接觸過程中，我感覺到他是個超強大腦，像我這樣的人沒法跟他比，因此我研究了一套投資+實業(yè)的雙輪驅(qū)動的業(yè)務(wù)模式，并配以適合我們自己的組織形式。就這樣，我們就踏上了多元化的道路！

我們做了兩件事，一個是把原來已經(jīng)取得階段成功的電腦行業(yè)的業(yè)務(wù)交給了楊元慶他們這些年輕人，讓他們繼續(xù)展翅高飛。而我和另外的年輕人，朱立南他們開始進入了風(fēng)險投資這一領(lǐng)域。在這個領(lǐng)域里邊我們想殺出一條新的道路，就是建立了聯(lián)想控股公司。

聯(lián)想控股公司的愿景中有一句話，代表了我們整個團隊的想法，這句話就是，我們想要在若干的行業(yè)里邊有自己的領(lǐng)先企業(yè)。而剛才我也講了，當(dāng)時時興的商業(yè)理論跟我們的這個想法是并不一致的。

我們走了15年了，這個15年我們到達(dá)了通往愿景的第一個里程碑。這個里程碑的標(biāo)志當(dāng)然就是我們今年6月在香港H股上市。

15年間由于科學(xué)技術(shù)、商業(yè)模式的不斷的創(chuàng)新，厚積薄發(fā)，使得我們整個社會、世界都發(fā)生了巨大的變化。我們現(xiàn)在就是要努力消化這個變化，學(xué)習(xí)這個形勢。所以上市以后的三個月，我們一直按兵不動，在認(rèn)真地研究形勢，當(dāng)然主要是研究我們想要進入的行業(yè)的形勢。在學(xué)習(xí)、在研究戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)，始終在沙盤上反復(fù)演練。

我們必須小心謹(jǐn)慎，但是要堅決。因為始終刻在我們心中的一句話就是，“為股東負(fù)責(zé)，為員工負(fù)責(zé)，為社會負(fù)責(zé)”。

王健林：15年，我自己總結(jié)的三句話

第一句話，這是一個從小到大的15年，15年前萬達(dá)還是大連市的一個小規(guī)模的區(qū)域性企業(yè)，正是16、17年前發(fā)展走出來，走向全國，由一個區(qū)域性公司現(xiàn)在變成一個，夸張一點地說成為一個世界級的企業(yè)。到今年我估計資產(chǎn)會超過1000億美金，收入也接近500億美元，這個企業(yè)做到這個規(guī)模，在中國企業(yè)，特別是民營企業(yè)當(dāng)中也是名列前茅的，所以這15年來我們一步步壯大，經(jīng)歷了許許多多的挫折，但是我們堅持下來了，沒有放棄自己的夢想和追求。

第二句話，這是一個不斷轉(zhuǎn)型的15年。15年前萬達(dá)只是一個單一的房地產(chǎn)企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成了一個綜合性的多元企業(yè)。2000年，我們第一次轉(zhuǎn)型，從住宅房地產(chǎn)轉(zhuǎn)向商業(yè)不動產(chǎn)，當(dāng)時反對者居多，因為那個時候房子非常好賣，跟現(xiàn)在不一樣。所以大家覺得為什么特別好賣的時候，市場也短缺的時候，你們要折騰自己。我其實是從我們公司的兩名員工得重病里得到啟示，我說這個企業(yè)將來發(fā)展幾十年，大家歲數(shù)都大了，還有沒有現(xiàn)金流來支撐呢？所以要找到長期穩(wěn)定的現(xiàn)金流，商業(yè)不動產(chǎn)這個現(xiàn)金流比較符合這個特點，所以開始我們第一次轉(zhuǎn)型。

歷經(jīng)坎坷，我們自己說過，當(dāng)了222回被告，打贏了220場官司，輸了兩次，在不斷調(diào)整當(dāng)中，現(xiàn)在萬達(dá)已經(jīng)成為全球不動產(chǎn)的第一，進入行業(yè)15年，把一個企業(yè)變成行業(yè)第一，也是不容易的。

2006年我們開始了第二次轉(zhuǎn)型，就是從一個純粹的房地產(chǎn)企業(yè)轉(zhuǎn)向文化和旅游。那個時候我們剛剛進入電影這個行業(yè)，全國票房不到十億，我投資的時候很多人反對我說，全國票房不到十億，就算10%的利潤也就1個億，你每年投資一個億怎么收得回來。我給大家講，為什么你不看到發(fā)展100億收入那一天呢？我說我們來帶頭。在最低谷的時候我們進入，隨著萬達(dá)電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展，今年或者明年會做到電影產(chǎn)業(yè)全球規(guī)模最大。

緊接著就是始于4年前的第三次轉(zhuǎn)型，我們從一個本土企業(yè)，立志要發(fā)展成為全球一流的跨國企業(yè)。很多人以為是不是有國際業(yè)務(wù)才叫跨國企業(yè)。國際化企業(yè)實際上分為三個類型：

第一，國際業(yè)務(wù)企業(yè)，把產(chǎn)品賣給全世界就叫國際業(yè)務(wù)。

第二，國際化企業(yè)，在國外有一點收入，有幾個地方有投資，但是在比重上不夠。我們所追求的是第三類跨國企業(yè)，就是不但收入大，而且至少30%以上來自海外。4年前我們的第三次轉(zhuǎn)型開始，經(jīng)過四年發(fā)展，也獲得長足進步，現(xiàn)在已經(jīng)接近2成收入來自海外，我們覺得再經(jīng)過4到5年奮斗，2020年我們收入達(dá)到1000億美元的時候，希望至少有30%來自海外。所以說我的第二個15年，就是一個不斷轉(zhuǎn)型，不斷改變自己的15年。我的第三個15年，那就是繼續(xù)追逐夢想，發(fā)展的15年。

前兩個15年萬達(dá)已經(jīng)從小企業(yè)發(fā)展成大企業(yè)，從國立企業(yè)發(fā)展成為一個國際化的企業(yè)。接下來這15年，我們開展了國際化的步伐，但是現(xiàn)在我覺得離我們自己的要求還不夠，所以我給自己定下目標(biāo)，就是要永遠(yuǎn)秉持夢想，秉持奮斗，繼續(xù)筑夢，我覺得中國夢就是我們無數(shù)企業(yè)夢所構(gòu)成的，我希望我們實現(xiàn)自己的夢想，成為真正的一流的跨國企業(yè)。

過去15年當(dāng)中，除了我們自己的奮斗，應(yīng)該說我們還要感謝國家改革開放提供了這個機會，提供了這個平臺。同時，還要感謝在發(fā)展當(dāng)中給我們支持的朋友和商家。沒有他們的支持和努力，我們也不可能發(fā)展成這樣子。

馬云：從商15年，我為是商人而感到驕傲

其實我這個人沒這個習(xí)慣去思考回憶昨天的事情，我這個腦袋比較小，所以不斷的提醒自己，這里的東西要格式化。因為不能記得太多，腦袋小，所以我永遠(yuǎn)去花時間考慮未來的15年、20年、30年該怎么發(fā)展。如果一定要讓我說過去的15年的話，我自己這么覺得，我不是做得最好，但毫無疑問，我們這些人是最幸運的。

在過去的15年，我最近一直在想這個問題，我自己無論是顏值也好，能力也好，學(xué)識背景也好，家庭背景也好，如果作為平均值的話，我應(yīng)該在負(fù)2，低于水平線。但是如果不管我多么的努力，我最多能夠做到正3或者正4。但今天很幸運我可能超過了正5、正6。多出來的兩三分其實不屬于我，我也在問自己到底會哪來那么多福氣，怎么會走到今天。

過去的15年，每天應(yīng)該是如履薄冰，非常艱難，別人看到的是你成功的一面，但別人肯定不會看到我們犯錯誤、沮喪、倒霉的一天。在座所有的企業(yè)家我們都知道，其實我們付出的跟我們得到的一定是我們得到的看起來比較多，但是我們付出的其實也非常之多。

15年之前，我剛創(chuàng)業(yè)之前我是個老師，我心里面看不起商人，商人唯利是圖，就是做點買賣，賺點錢而已。

從商15年，我覺得我以我作為商人而感到驕傲。我從沒想到商人可以為社會做這么多事情，可以擔(dān)當(dāng)那么多，可以創(chuàng)造那么多的價值。我本來以為自己干不了10年，但是我堅持了15年，也不知道自己還能夠堅持多少年。但有一點是肯定的，感恩這個時代，感恩中國，感恩互聯(lián)網(wǎng)，感恩我所有的團隊。我相信沒有互聯(lián)網(wǎng)，沒有這個時代，沒有中國的開放，中國的改革，沒有我的團隊，我肯定走不到今天。

以前剛創(chuàng)業(yè)的時候想過問題，說如果馬云能夠成功，80%的年輕人都能成功。今天我看到的是大家都在努力，所以我確實很少去思考過去經(jīng)歷了什么，但是一直在思考未來我們還會經(jīng)歷什么，這個也許是更大的。

02

15年來最大的變化是什么？

柳傳志：未來幾年有—個很大的趨勢

互聯(lián)網(wǎng)對社會的變化之巨大，但我覺得現(xiàn)在實際上才是開始，因為現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)+，主要還是以社會服務(wù)為中心展開的業(yè)務(wù)，當(dāng)智能設(shè)備充分發(fā)展起來以后，這些年這些技術(shù)進步的非?？?，然后使得物聯(lián)網(wǎng)逐漸成熟以后，我想就是十幾年、二十年的事，世界會變成什么樣子，現(xiàn)在真的是很難說。

還有一點，我相信后面還會有更大的浪潮，就是中國企業(yè)的國際化。我們過去都是外國人到中國來投資做事情，現(xiàn)在確實中國到外國投資，而且外國的企業(yè)和中國的市場聯(lián)系，或者是中國的企業(yè)跟外國的市場的聯(lián)系會越來越緊。這可能是未來這幾年一個很大的趨勢。

王健林：最大的變化就是變化之大

最大的變化就是變化之大。就是其實我們對變化已經(jīng)有預(yù)期了，房價高難道沒有預(yù)期嗎？互聯(lián)網(wǎng)、房價都有預(yù)期，只是這些發(fā)展的現(xiàn)實超出了我們理論的預(yù)計，還有我們對預(yù)期的一種展望，發(fā)展太快。

馬云：變化太快，不要活在別人眼里

我覺得發(fā)展速度很快，但我們會發(fā)展的更好，變化很快，但是會變化得更好一點。我剛才在想房地產(chǎn)老板不被看好，其實互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在也不被看好，我們現(xiàn)在也變成破壞那個行業(yè)、顛覆那個行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)了。

所以我們要，不被看好，被看好，再不被看好，但是我們不是活在別人眼里，只活在自己心里。我們?nèi)绻约憾疾豢春米约?，沒有人會看好我們。

03

有個夢想，我還沒有實現(xiàn)

柳傳志：我夢想未必能夠?qū)崿F(xiàn)得了，但是我會努力做下去，就是想把聯(lián)想變成一個真正沒有家族的家族企業(yè)，能夠真正成為百年老店的一個機制。

王健林：我的最大夢想就是中國民營企業(yè)家和國有企業(yè)家一樣得到尊重。

馬云：其實我的夢想就是早一點退休，平安地、快樂地退休。當(dāng)然我覺得一個小小的亂七八糟的夢想就是，我們這種人鍛煉沒有時間，沒有力氣，如果有一個櫥窗里面，晚上睡覺的時候身體可以拿去人家鍛煉，早上起來戴上那個身體，會覺得很爽。