○ 文／本刊記者 陳 躲

古雷之后，下一個(gè)是誰—專訪中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院原院長劉鐵民

○ 文／本刊記者 陳 躲

漳州古雷PX項(xiàng)目的一場大火再一次引爆了公眾的反PX潮。 供圖/CFP

強(qiáng)化法治、全面推行現(xiàn)代安全管理理念、加強(qiáng)應(yīng)急準(zhǔn)備，是古雷PX爆炸事故給我們的啟示。

8月12日，天津港突如其來的大火、爆炸、沖擊波一下子奪去了100多條生命。在這場大災(zāi)難面前，一條小消息被悄無聲息地湮滅—8月16日，福建省安監(jiān)局公布了騰龍芳烴(漳州)有限公司“4.6”爆炸著火重大事故調(diào)查報(bào)告。

原本，4月6日發(fā)生于騰龍芳烴(漳州)有限公司的PX裝置爆炸事故，在當(dāng)時(shí)曾經(jīng)引起過社會輿論的廣泛關(guān)注。如無意外，最終該事故的調(diào)查報(bào)告一出必然會引發(fā)更廣泛的輿論褒貶。遺憾的是，意外發(fā)生了。天津港的爆炸聲一下子吸引了全社會的目光。最讓人痛心的是，一起重大事故被人遺忘的原因是另一起特重大事故的發(fā)生。

痛定思痛也好，亡羊補(bǔ)牢也好，其實(shí)，天津港重大事故的發(fā)生更應(yīng)該讓我們詳細(xì)追究、反復(fù)考問騰龍芳烴事故發(fā)生的根本原因。所以，就騰龍芳烴(漳州)有限公司“4.6”爆炸著火重大事故調(diào)查報(bào)告涉及的部分問題，本刊記者對中國安全生產(chǎn)科學(xué)研究院原院長劉鐵民進(jìn)行了專訪。

事故原因多年未變

中國石油石化：您好，劉院長！騰龍芳烴的事故調(diào)查報(bào)告我們都已經(jīng)看過了。針對其中提到的事故發(fā)生的直接原因和間接原因，您認(rèn)為對別的企業(yè)而言，有借鑒意義嗎？

劉鐵民：意義不大。因?yàn)槊看沃灰l(fā)生安全生產(chǎn)事故，都是這些理由。實(shí)際上古雷這次事故，嚴(yán)格意義上來說構(gòu)不成重大事件，但因?yàn)槭玛P(guān)PX，大家都比較敏感，上上下下都驚動了。但這樣的事情在中國企業(yè)里，幾乎每天都有發(fā)生。

中國石油石化：您說只要每次發(fā)生安全生產(chǎn)事故，幾乎都是這些原因，那為什么這么多年來事故仍然還是無法避免呢？

劉鐵民：這個(gè)問題我們一直都在探討。大家都在疑惑，法律有了，中央領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注了，企業(yè)投入也挺多了，為什么安全生產(chǎn)事故還是頻發(fā)？其實(shí)，這還是整體的基本面問題。實(shí)際上，古雷這個(gè)工廠就其管理水平和裝備水平而言，在全國企業(yè)即使是同行業(yè)來說，不說是最好的，也是中等偏上的。這可以預(yù)想出我們整個(gè)國家企業(yè)的裝備水平和管理水平了。

安全生產(chǎn)有很重要的理論判斷，它是國家經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平的標(biāo)志物。所以，事故多、問題嚴(yán)重主要還是生產(chǎn)力水平、經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展水平、國家治理水平的反映。事故這么多，不是說政府不重視，也不是管理上不怎么樣，而是生產(chǎn)力水平不怎么樣。生產(chǎn)力水平出現(xiàn)問題，就表現(xiàn)在整個(gè)企業(yè)的技術(shù)裝備水平是非常落后的。

中國在當(dāng)前狀態(tài)下，重大風(fēng)險(xiǎn)依然存在。這就是基本面的反映。用責(zé)任追究來處置政府和企業(yè)的干部只能起到震懾作用，不可能從根本上解決。騰龍芳烴(漳州)有限公司的主機(jī)是引進(jìn)國外的，但是為了節(jié)省投資成本，一些附屬設(shè)備，如管道、閥門等，來自國內(nèi)采購，在國內(nèi)建造安裝。為什么同樣都是國外的工廠，有的甚至歷史比我們國內(nèi)的更早一點(diǎn)的，仍能保持完好的生產(chǎn)狀態(tài)，不出事故，很重要的一個(gè)原因就是技術(shù)裝備水平比我們高。如果騰龍芳烴這一套設(shè)備，所有的主機(jī)和部件裝備都是從美國、日本或者法國進(jìn)口的，而且現(xiàn)場的施工建設(shè)全部都是由國外的裝備公司裝備，那它的安全可靠性相對要高一些，但是相應(yīng)的成本也要翻番。在我們目前的情況下，要高速發(fā)展經(jīng)濟(jì)而且要極力地追蹤歷任，難免會把安全第一的位置挪后。

安全文化要看決策人

中國石油石化：企業(yè)如果舍得下大資本購買國外設(shè)備，并請國外最先進(jìn)的公司來安裝，是否就可以避免安全事故呢？

劉鐵民：對于安全生產(chǎn)來說，技術(shù)裝備屬于工藝水平和管理水平。國外有條企業(yè)安全生產(chǎn)的四否原則—無論是企業(yè)的安監(jiān)人員還是政府人員，只要發(fā)現(xiàn)企業(yè)有可能導(dǎo)致事故發(fā)生的隱患，就會立即停產(chǎn)。即使不停產(chǎn)，如果達(dá)不到安全生產(chǎn)條件企業(yè)也是不可能開工的。我們能保證做到這點(diǎn)嗎？古雷出了事，除了技術(shù)裝備外，有很重要的原因就是管理上的問題，過度追求利潤。該公司確保安全的試產(chǎn)產(chǎn)量不能超過80萬噸/年，但騰龍芳烴卻是以160萬噸/年的產(chǎn)量進(jìn)行試產(chǎn)。作為一個(gè)大的復(fù)雜系統(tǒng)，管理要求是需要非?？茖W(xué)的—就算主機(jī)沒有問題，如果管道出了問題，照樣能把整個(gè)系統(tǒng)摧毀。

另外一個(gè)我們不能忽略的原因，就是中國工業(yè)企業(yè)的文化是非常落后的。從某種意義上說，中國企業(yè)和國外企業(yè)相比較，最大的落后點(diǎn)不是在裝備上。就像你說的裝備是可以引進(jìn)的，大不了企業(yè)豁出去購買國外設(shè)備，并請國外最先進(jìn)的公司來安裝。但即使是國外安裝公司來了，企業(yè)的裝備是要和相對應(yīng)的管理水平、高素質(zhì)的職工干部和管理人員配套的。系統(tǒng)安全類似三角形的一角，需要本質(zhì)安全、系統(tǒng)安全和安全文化各自發(fā)揮作用，才能保證其穩(wěn)定性。中國企業(yè)跟國外公司相比，最大的差別就在文化上。

中國石油石化：文化是一個(gè)比較虛的詞。您指的安全文化具體指什么？

劉鐵民：國內(nèi)一說文化就直攻教育、直攻素質(zhì)。其實(shí)，文化最重要的是體現(xiàn)在決策上。天津“8.12”事故之后，我給天津市的市委市政府做講座。我說：“你們不要以為文化是公民的事，文化主要是你們的文化?！蔽覀円桓惆踩幕褪琴N標(biāo)語、喊口號，工人唱首歌，而國外的文化首先是決策選擇。一個(gè)企業(yè)一個(gè)地方有沒有文化，不是看老百姓而是看領(lǐng)導(dǎo)，看領(lǐng)導(dǎo)在做地方和企業(yè)經(jīng)濟(jì)建設(shè)和生產(chǎn)規(guī)劃的時(shí)候，是否真正體現(xiàn)安全發(fā)展。

我們這30年來過分強(qiáng)調(diào)速度、規(guī)模，從而留下了很難治愈的頑疾。為了趕超國外，為了在國內(nèi)企業(yè)當(dāng)中領(lǐng)先，我們是不惜一切代價(jià)的。在激烈的市場競爭下，在速度規(guī)模和效益面前，還能堅(jiān)持安全第一嗎？所以，這就是文化。我們現(xiàn)在的企業(yè)追求的都是趕超國外、國內(nèi)首創(chuàng)。這個(gè)理念是非常錯(cuò)誤的。

我曾去過一個(gè)大型動車車皮的制造廠，當(dāng)時(shí)他們正在組織領(lǐng)導(dǎo)班子集體學(xué)習(xí)。我一進(jìn)他們的大廳，一面大墻上邊有6個(gè)金色的大字，“速度”、“質(zhì)量”和“效益”。后來我對他們領(lǐng)導(dǎo)說：“對高鐵而言，安全第一位。你們的標(biāo)志順序，首先應(yīng)該是‘安全’，然后是‘速度’，再是別的?！?/p>

所以，我說的基本面問題，就是整個(gè)生產(chǎn)力水平?jīng)Q定了我們的工程技術(shù)、管理和文化方面跟中國現(xiàn)在的發(fā)展速度和工業(yè)規(guī)模不相稱。這不是靠追究一兩個(gè)人的責(zé)任就能解決的。

安全事故進(jìn)入爆發(fā)期

中國石油石化：2015年中國安全生產(chǎn)事故仿佛進(jìn)入了一個(gè)高度爆發(fā)期，接連不斷。安全生產(chǎn)事故發(fā)生也有規(guī)律性嗎？

劉鐵民：中國的事情總是發(fā)展到極限的時(shí)候才開始出現(xiàn)解決的機(jī)會。大概15年前，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)規(guī)律。60年的經(jīng)驗(yàn)證明，中國出現(xiàn)了四次事故高峰，三次最高峰。一般最高峰的出現(xiàn)是8到10年大跳一次，高峰是4到5年小跳一次。我們上一次高峰出現(xiàn)的時(shí)間是在2005年，最典型的事件是“2.14”阜新礦難。十年過去了，還是沒有逃脫這種規(guī)律。

中國石油石化：為什么會有這樣的規(guī)律出現(xiàn)呢？

劉鐵民：這反映了咱們在整個(gè)安全生產(chǎn)的管理周期中，安全形勢稍好些，在檢查、安監(jiān)投入上就會放松警惕，容易給下一次事故高峰的出現(xiàn)創(chuàng)造機(jī)會。上面提到的這種模型國際上曾經(jīng)研究過。工業(yè)化國家在幾百年的歷史中把有關(guān)安全生產(chǎn)的國家政策劃分為兩個(gè)階段。一個(gè)是事故驅(qū)動型，就是每一個(gè)國家對安全生產(chǎn)有重大的動作，例如立法，安全監(jiān)管，但是都是在出了事故之后。可是上世紀(jì)70年代以后，工業(yè)化國家開始轉(zhuǎn)變?yōu)槟繕?biāo)拉動型的行為，就是國家在中長期發(fā)展過程中，對安全生產(chǎn)確定了目標(biāo)，整個(gè)企業(yè)的發(fā)展要服從這樣的目標(biāo)。

我們國家目前還處在事故驅(qū)動型階段，我們所謂的對安全生產(chǎn)重視不重視，最重要的依據(jù)就是看事故發(fā)生的情況。

中國石油石化：那現(xiàn)在頻發(fā)的事故現(xiàn)狀是否能推動中國對安全生產(chǎn)的進(jìn)一步重視？

●PX項(xiàng)目影響了福建土樓的萬家燈火，許多人逃離了自己的家園。

劉鐵民：當(dāng)然，在目前的形勢下，一些重大的突發(fā)事故，尤其通過一些非常嚴(yán)厲的刑事責(zé)任追究制度的推行，會使廣大干部、地方政府和企業(yè)，包括我們的上層領(lǐng)導(dǎo)，對安全生產(chǎn)加倍重視，也會采取些他們認(rèn)為有效的措施，比如說安全生產(chǎn)大檢查、頻繁的召開安全生產(chǎn)會議、下達(dá)無數(shù)的文件，包括領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任追究力度明顯加大等。這些手段某種意義上會提高整個(gè)國家對安全生產(chǎn)的關(guān)注程度和投入程度，但不是長效之計(jì)。真正的長效之計(jì)還得從國家整個(gè)基礎(chǔ)做起。

為什么30多年來事故不斷？就是因?yàn)闆]有從根本解決。雖然古雷事故沒有造成人員傷亡，但反映了中國安全生產(chǎn)水平的現(xiàn)狀，是一面鏡子—漳州也好天津也罷，事故發(fā)生的原因本質(zhì)上其實(shí)沒有區(qū)別。

中國石油石化：如果不從根本上解決安全問題，是否下一個(gè)十年安全形勢還會如此重復(fù)？

劉鐵民：還會。如果不從根本上解決問題，三五十年內(nèi)，我們國家安全生產(chǎn)問題還是很難解決。因?yàn)楣I(yè)化國家真正抓安全生產(chǎn)是1874年，那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了事故高峰，然后1901年前后，他們開始解決問題。國外解決這個(gè)問題用了100多年，我們不可能因?yàn)樯霞壱恢匾暋㈩I(lǐng)導(dǎo)一要求，認(rèn)為問題就可以解決了。

“我反對安全大檢查”

中國石油石化：生產(chǎn)力水平的問題不是一時(shí)半會能夠解決的。在當(dāng)前中國安全生產(chǎn)事故高發(fā)的背景下，又該如何做？

劉鐵民：在現(xiàn)在的發(fā)展階段，我認(rèn)為必須做三件事。第一件事還是強(qiáng)化國家的安全生產(chǎn)法治。我國的安全生產(chǎn)制度建設(shè)基本夠用，問題出在執(zhí)行力上。所以，為什么不是制度的“制”，而是治理的“治”，就是為了強(qiáng)化執(zhí)行力。

現(xiàn)在我們的安全生產(chǎn)強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)的主體責(zé)任。2002年前，我們強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)對安全生產(chǎn)負(fù)責(zé)，但沒有講主體，而且是“責(zé)任”也不是“負(fù)責(zé)”。安全生產(chǎn)法治必須要求企業(yè)的主體責(zé)任，企業(yè)必須毫不動搖地貫徹國家在安全生產(chǎn)方面的法律法規(guī)和各項(xiàng)制度。

現(xiàn)在我們有些地方在劃定政府部門分類的時(shí)候，把安全生產(chǎn)劃到了管理部門。這是錯(cuò)誤的。安全生產(chǎn)機(jī)構(gòu)就是執(zhí)法部門。對它的基本定位如果不具有執(zhí)法色彩，就會影響監(jiān)督執(zhí)法的權(quán)力。

為什么我歷來反對安全生產(chǎn)大檢查？一出事故，政府組織各級部門各個(gè)行業(yè)的人組成檢查組下去檢查并不專業(yè)，而安全生產(chǎn)監(jiān)督執(zhí)法應(yīng)該是非常專業(yè)的。

為什么我說古雷這次事故的借鑒意義不大？因?yàn)槿绻谕懂a(chǎn)之前安監(jiān)局對其進(jìn)行專項(xiàng)督察（而且是不打招呼的），如果專項(xiàng)督察的主要內(nèi)容是由技術(shù)專家對企業(yè)的生產(chǎn)工藝、裝備、管理制度和人員素質(zhì)進(jìn)行全面評估，達(dá)不到條件的一律不準(zhǔn)生產(chǎn)，那第一次爆炸會發(fā)生嗎？

再有就是官樣文章太多。漳州第一次事故發(fā)生后，福建省相關(guān)部門的確下了很多文件。相關(guān)部門認(rèn)為，下了很多文件事后自己就沒有責(zé)任了。其實(shí)第一次爆炸恢復(fù)生產(chǎn)之前，政府應(yīng)該采用非常嚴(yán)厲的管理措施，讓企業(yè)利用兩三年的時(shí)間停產(chǎn)整頓，然后再恢復(fù)生產(chǎn)。這個(gè)工廠不是地下的，生產(chǎn)活動也不是毫無動靜的，難道地方政府毫無察覺嗎？再次出了事故之后才說，“我們給企業(yè)下了文件，企業(yè)為什么要恢復(fù)生產(chǎn)”？這說給誰聽？有什么意義？我們事故不很多都這樣的嗎？所以說，我們對企業(yè)的檢查落實(shí)不到位的問題依然很突出，而我們的檢查隊(duì)伍也真的缺乏專業(yè)素養(yǎng)。

還有就是法治意識非常淡薄。因?yàn)槭鹿示哂须x散、隨機(jī)、小概率的特點(diǎn)，鑒于騰龍芳烴(漳州)有限公司兩年都沒有發(fā)生過爆炸，使企業(yè)和地方的領(lǐng)導(dǎo)班子產(chǎn)生了僥幸心理。但是事故發(fā)生關(guān)鍵是有沒有存在風(fēng)險(xiǎn)，如果風(fēng)險(xiǎn)沒有識別，或者識別風(fēng)險(xiǎn)沒有控制，那么發(fā)生爆炸是遲早的事情。從這個(gè)意義上來說，現(xiàn)在的安全管理管的不是事故，管的是事故之前對隱患的排查和治理。

推行現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)治理理念

中國石油石化：您說要做三件事，第一是強(qiáng)化國家的安全生產(chǎn)法治，那接下來的第二件事是什么？

劉鐵民：法治的問題是安全生產(chǎn)的基準(zhǔn)要求，不是最高要求。要搞好企業(yè)安全生產(chǎn)，僅靠法律的幾條約束做到了是不夠的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在要求企業(yè)零事故。而零風(fēng)險(xiǎn)是很高的尺度要求。安全相關(guān)的法律法規(guī)是基準(zhǔn)尺度，要求不死人是高標(biāo)準(zhǔn)。這兩者中間是有空白的。怎么樣才能在這個(gè)基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)高的目標(biāo)要求，要做的一個(gè)非常重要的事情就是在企業(yè)里面全面推行現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)治理的理念和方法。

中國石油石化：為什么要推行現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)治理的理念和方法？

劉鐵民：國際上沒人使用安全管理這樣的詞匯，都用風(fēng)險(xiǎn)治理。兩者的最大區(qū)別在哪里？安全管理的核心目標(biāo)是預(yù)防事故，在管理過程中就是預(yù)防事故、事故應(yīng)急救援、事故發(fā)生之后調(diào)查處理責(zé)任人員。它管理的是事故。風(fēng)險(xiǎn)治理管理的不是事故，是在生產(chǎn)經(jīng)營活動中和事故管理過程中可能出現(xiàn)的危害和危險(xiǎn)。

我們目前對于安全生產(chǎn)管理還是存在一定的混亂。所以，采用現(xiàn)代風(fēng)險(xiǎn)管理的辦法就是要進(jìn)行危害識別、隱患評估，然后對所有發(fā)生的事故隱患，采取安全準(zhǔn)入制度和過程控制。也就是說，達(dá)不到安全生產(chǎn)條件的企業(yè)一律不準(zhǔn)進(jìn)行生產(chǎn)活動，即使企業(yè)達(dá)到條件了，由于從事的是具有風(fēng)險(xiǎn)的活動，所以對生產(chǎn)過程必須進(jìn)行嚴(yán)格控制。這樣才能確保安全。如果一個(gè)人在危險(xiǎn)化學(xué)品企業(yè)工作，卻感覺不到危險(xiǎn)，這種薄弱的安全意識本身就是事故隱患。

中國石油石化：第三件呢？

劉鐵民：第三件事情就是加強(qiáng)應(yīng)急準(zhǔn)備能力。我們過去這些年重視了應(yīng)急救援，但觀念是落后的。我們認(rèn)為，應(yīng)急管理主要就是出了事故之后，現(xiàn)場如何應(yīng)急處置。本世紀(jì)初到現(xiàn)在，國外的應(yīng)急管理指導(dǎo)思想已經(jīng)發(fā)生了巨大變化。過去以強(qiáng)調(diào)應(yīng)急處置為重點(diǎn)，現(xiàn)在全面轉(zhuǎn)移到以應(yīng)急準(zhǔn)備為核心的管理思想上來。就是所有的安全生產(chǎn)對事故發(fā)生之前主要的工作是應(yīng)急準(zhǔn)備。不做好準(zhǔn)備，事故發(fā)生之后根本是無法應(yīng)對的。

不管發(fā)生何種安全生產(chǎn)事故，本質(zhì)是一致的。就是最根本性的問題我們得不到解決。像這樣的騰龍芳烴PX爆炸事故調(diào)查報(bào)告，我見得多了—事做得很全，發(fā)了十幾個(gè)文件。但還是沒有解決問題，發(fā)再多的文件也推卸不了自己需盡到的責(zé)任，那就是防止事故的發(fā)生。

責(zé)任編輯：石杏茹

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