姜卉

中國抗戰(zhàn)在世界反法西斯戰(zhàn)爭中的地位
——訪國防大學教授徐焰將軍

姜卉

徐焰，國防大學教授，博士生導師，少將，清華大學、中山大學、哈工大、四川大學等高校兼職教授，中國軍事科學學會歷史分會副秘書長，曾在美國斯坦福大學、日本防衛(wèi)大學做過訪問學者。撰寫的學術著作20多部，還撰寫過幾十部電視篇，在央視等媒體播出，2015年5月29日，徐教授做客 “一校兩院”大講堂，本刊采訪了他。

本刊：今年是中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，也是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年。70年前，中國的抗戰(zhàn)擔負了世界反法西斯戰(zhàn)爭東方主戰(zhàn)場的作用，與太平洋戰(zhàn)場遙相呼應，為最終反法西斯力量取得勝利發(fā)揮了重要的作用。回顧歷史是為了現(xiàn)實，今天我們紀念抗戰(zhàn)有什么意義呢？

徐焰：今天我們紀念抗戰(zhàn)的意義主要在這幾個方面：一是要彰顯勝利國的地位，維護聯(lián)合國五個常任理事國的地位，那確實是抗戰(zhàn)打出來的。二是遏制日本復活軍國主義的野心，另外也振奮我們民族精神?，F(xiàn)在我們中國崛起，確實也面臨著一個很復雜的安全環(huán)境，需要振奮民族精神?，F(xiàn)在我們的經(jīng)濟總量是世界第二，超過日本了，但是我們現(xiàn)在的安全環(huán)境很復雜，主要是東、西、南、北問題，即東獨、西分、南征、北患問題。東面臺灣問題很嚴重，西面新疆、西藏分裂勢力還很猖獗，南面南海問題是個焦點，北面日本和朝鮮半島問題也困擾我們。我們周邊確實很不安定，而且我們周圍主要的麻煩是美國制造的。現(xiàn)在我們跟俄羅斯是很好的戰(zhàn)略合作伙伴關系，5月8日，習近平到莫斯科參加俄衛(wèi)國戰(zhàn)爭勝利70周年慶典，我們解放軍派出的儀仗隊首次參加了紅場閱兵，兩國領導人強調(diào)對二次大戰(zhàn)的看法是完全一致的。

本刊：二次大戰(zhàn)已經(jīng)結束70年了，對于二次大戰(zhàn)，我們應該有一個什么樣的正確認識呢？

徐焰：對于二次大戰(zhàn)，我覺得不管中國人還是日本人，我們得有一個正確的認識。20年前我在日本出版了 《中國抗日戰(zhàn)爭史錄》，那個時候村山富市當首相，他對中國比較好，村山富市是日本第一個也是唯一一個能夠認識到、承認日本侵略中國的首相，在此之前，日本政府都不承認。當年，我在日本發(fā)表這本書的時候強調(diào)，日本選擇軍國主義道路，血本無歸，若放棄武力，和平協(xié)作，會贏來繁榮，這個日本主流社會還是認可的。

我們這些年抗戰(zhàn)教育存在一個問題，前幾年單純強調(diào)民族主義，不講民族內(nèi)部的進步和反動，認為凡是抗戰(zhàn)都是好的，這就造成認識的狹偏，共產(chǎn)黨和國民黨都是抗戰(zhàn)的，就沒區(qū)別了？造成我們現(xiàn)在很多年輕人思想嚴重混亂。20世紀80年代中期以后，頌揚國民黨正面戰(zhàn)場的作品越來越多，1995年中央的宣傳口徑還是強調(diào)共產(chǎn)黨的領導為主，2005年這個宣傳就不講誰主誰從了，就是國民黨領導正面戰(zhàn)場，共產(chǎn)黨領導敵后戰(zhàn)場，都是反法西斯戰(zhàn)爭的一部分。后來，宣傳出現(xiàn)了混亂，國軍抗戰(zhàn)宣傳滿天飛，抗戰(zhàn)神劇到處都是，有點失控了。另外我們現(xiàn)在社會上，新一代年輕人的政治思想教育出現(xiàn)了嚴重的空缺，只突出民族思想教育，政治是非不分，國民黨政權當年雖然抗戰(zhàn)了，但它是反動的、黑暗的政權，這一點現(xiàn)在很多年輕人搞不清楚，認為共產(chǎn)黨、國民黨一樣，國民黨打的仗多，這就造成嚴重的思想混亂?；仡櫩箲?zhàn)史應該堅持兩個尺子：一看抗戰(zhàn)，二看進步和反動。今年中央的宣傳又強調(diào)，中國共產(chǎn)黨在抗戰(zhàn)中是中流砥柱，我覺得完全正確。解放軍不但抗戰(zhàn)而且代表社會進步，國民黨高層長時間抗戰(zhàn)不徹底， “九一八”以后不抵抗，后來抵抗了，但它是社會黑暗腐敗的勢力，這個必須看清楚。

本刊：歷史上，中日之間的關系幾經(jīng)起伏，我們對日本的觀念也很復雜，我們對日本曾經(jīng)既是老師又是學生，既排斥它又最接近它，這其中是什么在決定著雙方的這種關系，您能給我們理順一下歷史上中日之間的這種關系嗎？另外，為什么說近代日本給中國造成了最大的傷害，也給中國帶來了最大的覺醒？

徐焰：日本對中國的態(tài)度分幾個階段，當然這得從歷史上追溯，從唐朝到宋朝是仰視，它全面學習中國；從元朝到清朝中葉是平視；從甲午戰(zhàn)爭到抗美援朝之前是俯視，居高臨下，視你如草芥。中日之間的關系，經(jīng)歷過中強日弱、日強中弱，最后進入到雙強并立，角色變化決定相互關系。

日本的歷史講起來不到2000年。最早天皇是公元230年出現(xiàn)的，原來是各部落割據(jù)，它第一次建國是公元6世紀，建立了一個倭國，是咱們唐朝的時候，它馬上就入侵朝鮮，被唐朝打敗了。日本這個民族有個優(yōu)點，誰打敗它，它向誰學習。它派大批遣唐使、留學生到中國來學習。所以，日本封建化的過程就是唐化的過程。但是后來，元朝的時候，忽必烈大軍兩次遠征日本，遇見臺風，日本稱為神風，神風把蒙元的艦隊吹散了，因此日本又傲慢起來了，覺得能打敗蒙古大軍，而且日本當年有個觀點，所謂 “崖山之后無中國，明亡之后無華夏”，它認為南宋在廣東的崖山被蒙古大軍滅亡了之后中國就不存在了，東方文化的精髓就在日本這，所以日本以后稱中國不叫中國，叫支那，日本自稱為神州。

日本學習西方比中國早，16世紀葡萄牙船到日本之后，日本就馬上學會了西方的火槍技術。你看日本內(nèi)戰(zhàn)時期，它的內(nèi)戰(zhàn)槍戰(zhàn)成為主角了。日本領先于中國，不是明治維新以后領先的，16世紀以后它在科技上就領先于中國了。后來它野心大了，1592年入侵朝鮮，明朝衰落了，但還派出大軍，跨過鴨綠江，打了一場抗倭援朝戰(zhàn)，這一仗把日本打回去了。日本當時的武器雖然比中國先進，但是它的制度還是落后的，封建武士割據(jù)制度。被打回去之后，老實了將近300年。但是這個時候，中國內(nèi)部發(fā)生更替了，比如1619年，滿洲的首領努爾哈赤率領騎兵在薩爾滸，就是現(xiàn)在遼寧撫順那個地方打了一仗，把明朝軍打敗了，然后清朝就崛起了，因為他是用落后武器取得勝利的，所以清朝就迷信“弓馬定天下”。康乾盛世，實際上講起來應該是落日的輝煌，世界已經(jīng)進入火器時代了，你還迷信“弓馬定天下”，封閉保守，結果到鴉片戰(zhàn)爭時候，英國人打上門來，根本抵擋不了，武器比人家落后至少300年，最后淪為半殖民地半封建社會。當然日本當年也面臨同樣的命運，美國艦隊1853年入侵日本，日本不抵抗，然后日本全面學習西方。

日本明治維新以后，它的現(xiàn)代化進程要比中國快得多。日本首都通鐵路比中國首都通鐵路早25年，日本建大學比中國也早25年，1873年日本第一所大學慶應大學建立了，比中國的北京大學即京師大學堂早25年，日本新貨幣制度比中國早65年。正因為它的制度先進，所以在甲午戰(zhàn)爭中打敗了清王朝。甲午戰(zhàn)爭的失敗，是兩種社會制度較量的失敗。所以，甲午戰(zhàn)爭對中國也是好事，過去輸給英國、法國我們沒覺悟，輸給日本之后，這才驚醒了。1949年中共中央進北京的時候，毛主席跟著名詩人柳亞子一起游頤和園，柳亞子進了頤和園之后，看見石舫就大罵慈禧太后挪用海軍經(jīng)費修了頤和園，毛主席說，事情不能只看這一方面，假如這些錢不修頤和園的話，再買幾條軍艦，難道就能打敗日本了？腐朽的政治制度不變，多買幾條軍艦，還不都叫日本打到大海里，不如修個頤和園讓后人欣賞。

正因為當年日本確實走在中國的前列，后來中國人也去學習日本。20世紀初期，近10萬中國人到日本留學，包括中國共產(chǎn)黨創(chuàng)始人陳獨秀、李大釗都是留學日本的。近代漢語我們引進外來詞語，20世紀80年代的統(tǒng)計，從英文翻譯過來的大概有70個，法文差不多10個，日文就多了，至少800到1000個。因為中國近代的一些學者、搞文化的大部分也留學日本，像魯迅、郭沫若、郁達夫。所以，古代日本是努力在文化上學中國，近代中國在文化上是努力學日本。

近代，日本欺負中國，甲午戰(zhàn)爭，日本霸占了遼東半島，在俄國逼迫下，它從遼東半島退出來，日本不甘心，1904年、1905年，又發(fā)動日俄戰(zhàn)爭，攻下旅順口占領了遼南。日本戰(zhàn)勝俄國，一方面使中國更受日本欺負了，但是另一方面也促進了中國覺醒。在中國土地上兩個強盜開戰(zhàn)，最后瓜分中國的東西，中國人感覺到更屈辱了，更要奮發(fā)了。另外對俄國也是好事，沙皇俄國這一仗若不打敗的話，就沒有1905年俄國革命和1917年的十月革命。

一次大戰(zhàn)結束之后，日本又把德國占領的青島掠為它的土地。因為青島問題，引發(fā)了 “五四運動”，此后就開始了中國的新民主主義革命。近代侵略中國最厲害的兩個國家，一個是俄國，一個是日本，但是某種意義上講，這兩個國家又給中國帶來最大的覺醒，這就是歷史的辯證法。

接著，1931年日本又大舉入侵中國，中國開始了長達14年的抗日戰(zhàn)爭。抗日戰(zhàn)爭使中國革命力量大發(fā)展，抗戰(zhàn)勝利4年之后，中國革命就取得了勝利，建立了新中國，這是抗戰(zhàn)最大的歷史成果。毛主席在解放后曾講，抗日戰(zhàn)爭不能單看壞的一面，另一方面日本幫了我們中國的大忙，假如日本不占領大半個中國，中國人民就不會覺醒。從這個角度講，英國也幫了中國大忙，沒有鴉片戰(zhàn)爭入侵，中國搞不好男的都梳辮子，女的還得裹小腳。馬克思也講過，資本主義入侵是個不自覺的歷史工具，他的目的是要侵略你，但是實際上是促進你覺醒。日本的侵華造成了中國歷史災難，也推動了中國的進步，這一點應該肯定。

本刊：抗戰(zhàn)使中國共產(chǎn)黨積蓄了革命力量，最終取得國內(nèi)革命戰(zhàn)爭的勝利，建立了新中國，這是抗日戰(zhàn)爭最大的歷史成果。建國之后，著眼于我國發(fā)展的戰(zhàn)略全局，在日美軍事結盟的情況下，我們是怎樣處理中日關系的？今天，又該如何處理中日間的矛盾？

徐焰：新中國成立之后，50年代初，毛主席就為我國確定了周邊戰(zhàn)略，美國是主要對手，蘇聯(lián)是盟友，日本和印度是我們應該爭取中立的對象，這是大戰(zhàn)略。90年代以后，我們的安全戰(zhàn)略基本上又回到毛主席當年的規(guī)劃，現(xiàn)在美國還是主要對手，俄羅斯現(xiàn)在不是盟友，是我們主要戰(zhàn)略合作伙伴，日本和印度我們現(xiàn)在還爭取中立。

解放初期，我們國家政治上一邊倒，倒向蘇聯(lián)，跟蘇聯(lián)定了個同盟條約，我們工業(yè)化建設靠蘇聯(lián)，蘇聯(lián)從自身利益出發(fā)，確實幫我們搞了工業(yè)基礎。當然雙方的關系就不平等了，蘇聯(lián)是老大哥，你政治上得跟他保持一致。這種不平等種下了后來中蘇關系破裂的種子。鄧小平后來見戈爾巴喬夫時講，咱們過去吵架說的都是空話，實質問題是不平等。

抗美援朝這一仗特別重要，日本人真正尊重中國，支那一詞在日語中消失，是在中國出兵抗美援朝以后。當時日本剛被美國打得慘敗，一看中國在朝鮮戰(zhàn)場上能打敗美軍，感到特別震驚，一下子對中國人尊敬起來了。但是戰(zhàn)后，日美結成軍事同盟，從50年代一直到今天，日美軍事同盟都是美國在亞洲戰(zhàn)略的基石?，F(xiàn)在，美國又加強日美軍事同盟，在釣魚島問題上挑著日本來跟我們鬧。所以，毛主席時代一直到今天，削弱日美軍事同盟都是我國安全戰(zhàn)略的主要考慮，也決定了我國對日政策。

戰(zhàn)后的日本存在兩條路線：和平中立路線和親美反共路線。我們爭取日本走和平中立路線，那時候日本政府根本不承認新中國，毛主席說，政府不承認，搞民間外交。1952年我們邀請日本議員到中國第一次訪問，1954年又達成中日漁業(yè)協(xié)定，中日半官方的接觸就此開始了。20世紀50、60年代前期，中國的對日政策是團結左派，爭取中派，打擊右派，利用日美矛盾。毛主席當年講，對日本的左派、中派、右派都要打交道，右派也可以讓他們來。

日本的戰(zhàn)后恢復很快，美國負責保衛(wèi)日本，另外越南戰(zhàn)爭、朝鮮戰(zhàn)爭日本又發(fā)了財，利用戰(zhàn)爭訂貨，日本的國民產(chǎn)值1950年以后18年增長了17倍，創(chuàng)造了世界奇跡，加上科教興國。1958年日本建起東京塔，標志著日本戰(zhàn)后恢復結束。東京塔300多米高，那個時候是亞洲最高的建筑。1964年日本新干線開通，奧運會的時候，日本進入最發(fā)達國家之列。

1969年，中蘇發(fā)生沖突了，毛主席講，不要再搞世界革命了。意識形態(tài)方面就讓位國家利益了。我們邀請日本首相田中角榮訪問中國，尼克松也來了，中日兩國建交。這是我們以民間外交促進官方外交的一大勝利，當然這也是當時的大戰(zhàn)略，即聯(lián)合日本、美國對抗蘇聯(lián)的結果。

中日建交的時候兩個問題沒解決徹底：一個是歷史問題，一個是臺灣問題。歷史問題是我們要求日本政府承認侵略了中國。田中角榮說承認侵略，國會不會通過，后來達成妥協(xié)，說日本政府對于戰(zhàn)爭給中國人民帶來的災難表示深刻的反省。再一個，我們要求日本政府承認，臺灣是中國領土的一部分。經(jīng)過我們斗爭，最后的 《聯(lián)合公報》中講，中華人民共和國政府鄭重宣布，臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分，日本政府對此表示理解，這是最后能達到的最大程度的妥協(xié)了。

中日建交之后，我們馬上爭取日本的資金，學習日本的技術。1978年鄧小平訪問日本，這是中國領導人首次訪問日本，這次訪問意義非常大。當時我們準備開十一屆三中全會，要進行現(xiàn)代化建設。鄧小平到日本參觀了日產(chǎn)、新制鐵，乘坐了新干線，鄧小平最后感慨，我現(xiàn)在知道什么是現(xiàn)代化了。那時候，日產(chǎn)3萬職工年產(chǎn)汽車300萬輛，我們長春汽車廠10多萬職工年產(chǎn)汽車10萬輛，日本車質量還比我們的還好，這就叫現(xiàn)代化。20世紀70年代末到80年代初，中日關系出現(xiàn)了人稱蜜月的一段友好期間。當年主要是沿襲毛主席的戰(zhàn)略，聯(lián)合日本、美國、西歐對抗蘇聯(lián)。我們改革開放初期需要的資金、技術、管理經(jīng)驗主要來自日本，我們得到300億美元的長期日元貸款，歸還期很長。我們國家后來發(fā)展很快，在一窮二白的基礎上起步，經(jīng)過60多年的建設，到2010年我們的國民生產(chǎn)總值超過日本，僅次于美國，居世界第二位。

1994年，日本社會黨領導人村山富市當上首相。村山富市當政的時候，第一次承認侵略中國，這是戰(zhàn)爭結束50年之后，日本首相第一次用侵略中國這個詞。1996年，自民黨右翼代表橋本龍?zhí)山尤问紫?，之后中日雙方的政治就開始冷淡了。但這不是他個人問題，是國際形勢變了。蘇聯(lián)瓦解之后，日本經(jīng)過幾年戰(zhàn)略徘徊，1996年和美國達成《日美新安保條約》，主要對中國，三個原因：日本泡沫經(jīng)濟破滅；美國一朝獨霸；中國崛起。所以日本加強跟美國的合作，對抗中國。另外日本社會情況也變了，戰(zhàn)后日本是兩頭強，即右派強、左派強，現(xiàn)在是右派強、左派弱了。那些老的中日友好積極分子大部分都死了，社會主義運動在國際上陷入低潮，現(xiàn)在右派翻案，說當年他們是圣戰(zhàn)。

釣魚島問題是美國故意制造的。釣魚島原來是臺灣控制的，甲午戰(zhàn)爭前是臺灣漁民歇腳的地方，馬關條約割給日本了，但是1971年，美國叫日本歸還沖繩，釣魚島美國沒還給中國，把它給了日本，故意在中日之間制造矛盾。而且二戰(zhàn)結束以后，美國把太平洋視為美國湖，西太平洋第一島鏈和第二島鏈它一定要控制，現(xiàn)在又對中國挑釁，說中國不得越出第一島鏈，戰(zhàn)略上它始終壓在這兒。日本為獲得美國支持，也加強對中國的遏制。2012年，日本宣布購島，激化了矛盾。過去毛主席、周總理跟田中角榮講好的要擱置，它不擱置了，搞購島，當然是為了迎合美國重返亞太戰(zhàn)略，我們現(xiàn)在要打破它控制的合法性。釣魚島已經(jīng)丟了120年，甲午戰(zhàn)爭的時候丟的，現(xiàn)在收回難度非常大，過去是遠期目標，現(xiàn)在逼著中國攤牌了。這其實是美國利用日本作為間接戰(zhàn)略打手，一方面安撫中國稍安毋躁，一方面讓日本來動手，美日之間一唱一和，安倍利用所謂中國威脅論，要打破 《和平憲法》，正式建立軍隊，它主要目的是這個。

中日矛盾增加了一些，我覺得這也是好事。因為中國力量崛起了?，F(xiàn)在中日貿(mào)易額居世界第二位，2012年中日貿(mào)易額3400億美元，中國是日本第一大出口國，日本離不開中國這個市場。另外日資企業(yè)在中國雇了1000多萬員工，因為中國勞動力便宜。所以兩國之間十多年是經(jīng)濟熱、政治冷。嚴格講，今天的日本還不是一個完全的獨立國家，日本在經(jīng)濟上是獨立的，政治上是半獨立的，得聽美國的。我們有些人不太了解情況，說下一場中日戰(zhàn)爭怎么打，我說下一場中日戰(zhàn)爭就是中美戰(zhàn)爭，因為日本沒有獨立的軍事指揮權，日本自衛(wèi)隊歸美軍指揮。當然現(xiàn)在美國是利用日本牽制中國，日本利用美國想通過 《和平憲法》，也是互相利用。

中俄加強戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系，對美日也是一個震懾?，F(xiàn)在習近平跟普京有一個 “索契共識”，現(xiàn)在中俄軍事合作是加強了，合作也在升級，去年聯(lián)合軍演是最高水平，兩國元首主持。這次紀念反法西斯戰(zhàn)爭勝利70周年，習近平也去了，參加閱兵，今年9月份，普京要來訪。

最近，中日關系有所緩和，但是結構性矛盾還仍然存在，它遏制中國崛起這一點是不會改變的。去年OPEC會議，安倍來了，今年4月，習總書記和安倍在印度尼西亞萬隆會見，安倍不僅是政府的首腦，也是財團利益代表，政治和經(jīng)濟是連在一起的，安倍也不得不采取一點緩和措施。前幾天，日本3000人訪華團在自民黨總務會長帶領下訪華，自民黨總務會長二階俊博當眾向習近平轉交了安倍的親筆信，希望改善關系，習近平也有肯定的表示，這是從我們國家長遠的戰(zhàn)略目標考慮。這說明毛主席、周總理當年確定的爭取日本人民的思想今天還有重大意義，現(xiàn)在也還是需要搞民間外交，爭取日本人民。

中國跟日本是鄰居，是中國的不幸也是幸運。我們中國人百年來在日本的刺激下幾度崛起。中日關系最根本是國家實力決定一切。日本崇尚強國，你越發(fā)展，跟日本的關系越好處，所以日本的外交也形成了這種尊強傲弱，它對美國非常崇拜，因為美國強，中國真正要強大起來，日本也老實了。劉少奇當年有一句名言，一切取決于力量對比。周總理講我們對付帝國主義不能不講實力，這個實力包括硬實力、軟實力。鋼鐵、飛機、大炮是硬實力，戰(zhàn)斗精神、民族凝聚力是軟實力?，F(xiàn)在我們中國硬實力強，軟實力也要增強。

未來中日關系存在多種選擇，最不好的一種是日本加強與美國的結盟對付中國，第二種是中日不離不棄，摩擦不斷，第三種是中日合作，共同促進兩國和東亞、東南亞繁榮。第三種對我們最好，但是這個現(xiàn)在看很難實現(xiàn)，從我們的利益出發(fā)是爭取第三種可能，我們也要準備對付最壞的可能，要維持第二種可能，那也算比較好。

周總理曾經(jīng)概括過，中日之間有2000年的友好交往史，只有50年的不愉快歷史，兩大鄰國友好對雙方有利，我們研究現(xiàn)代中日關系史可以看出，中日關系受制于中美關系，但不要被美國左右，所以爭取日本中立化是我國的長期戰(zhàn)略目標。

保持軍事威懾和經(jīng)濟吸引力才能穩(wěn)定關系。另外，對日本民間和左翼還要加強交往，還要貫徹民間外交，根本還是我們中國自己的強大，中國夢也是強軍夢。習近平強調(diào)三點，落后就挨打，發(fā)展就自強，道路決定命運。現(xiàn)在我們找到一條正確的道路不容易，但是我們還有很長的路要走。另外我們也要鞏固內(nèi)部，我們內(nèi)部要大力反腐，鞏固群眾基礎，對外才能增強吸引力。

［責任編輯：姜卉］