尹潔

“很大程度上，我特別贊成吳敬璉先生的‘股市賭場論’。正如吳老所說，中國股市不僅很像一個(gè)賭場，而且還是一個(gè)沒有規(guī)矩的賭場?！毙履暌潦迹?dāng)多數(shù)人都在期待著今年的牛市時(shí)，向松祚在自己的微博里寫下了上面的評(píng)論。

一個(gè)多月前，他寫了6年的著作《新資本論》上市，書中分析了全球金融資本主義的起源和歷史，探討了“未來的救贖之策以及中國戰(zhàn)略”。這本書的推薦語引用了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、“歐元之父”蒙代爾對(duì)向松祚的贊譽(yù)：“中國最優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一?！杯h(huán)球人物雜志記者近日專訪向松祚，請(qǐng)他解讀2015年中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)鍵詞。

環(huán)球人物雜志：在過去的20年中，GDP增速幾乎成為中國經(jīng)濟(jì)的“核心價(jià)值觀”。2014年這個(gè)指標(biāo)降到了7.4%，很多人感到“壓力山大”，你怎么解讀？

向松祚：單從增速看，7.4%不低。然而，我們需要跳出過度重視GDP增速的思維定式，轉(zhuǎn)向重視經(jīng)濟(jì)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)和增長質(zhì)量。因?yàn)榈谝?，GDP并不能很好地衡量一國真實(shí)財(cái)富的增長和人民生活水平的改善。GDP是當(dāng)期產(chǎn)出，當(dāng)年投資的項(xiàng)目，即使是產(chǎn)能過?；蚶速M(fèi)投資的項(xiàng)目，也照樣計(jì)入當(dāng)年GDP，所以部分GDP不是國家的真實(shí)財(cái)富，甚至是真實(shí)財(cái)富的毀滅。經(jīng)濟(jì)學(xué)者一直努力打造“綠色GDP”的概念，希望更加準(zhǔn)確地計(jì)算一國真實(shí)財(cái)富的增長，但目前還不成熟。如果采用這個(gè)更加合理和準(zhǔn)確的指標(biāo)，我國經(jīng)濟(jì)規(guī)模需要大幅向下調(diào)整。

第二，單純的GDP數(shù)據(jù)不能反映增長的質(zhì)量和效益。還要看單位GDP能耗、材耗和人耗（原材料和勞動(dòng)力投入）。我國這方面的數(shù)據(jù)大幅高于其他發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體。

第三，GDP增長數(shù)據(jù)也不能反映經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的內(nèi)在變化。即使采用所謂“三駕馬車”（投資、消費(fèi)、出口對(duì)增長的貢獻(xiàn)）分析方法，也是非常不準(zhǔn)確的。

環(huán)球人物雜志：科學(xué)的考量方式是什么？

向松祚：應(yīng)該同時(shí)考核GDP總量增長目標(biāo)與增長質(zhì)量各項(xiàng)指標(biāo)，尤其是單位GDP的能耗、材耗、人耗，要作為硬性指標(biāo)嚴(yán)格考核，并制定嚴(yán)格的能耗、材耗、人耗降低目標(biāo)，以此作為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的抓手。

環(huán)球人物雜志：全球經(jīng)濟(jì)增長形勢如何？

向松祚：2015年全球經(jīng)濟(jì)增長依然乏力，歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)僅能勉強(qiáng)避免衰退，美國經(jīng)濟(jì)將維持穩(wěn)定增長，日本經(jīng)濟(jì)增速將繼續(xù)放緩，英國經(jīng)濟(jì)增速將穩(wěn)中有降，新興市場經(jīng)濟(jì)體整體增速將持續(xù)下降。

環(huán)球人物雜志：能否預(yù)測一下2015年中國宏觀經(jīng)濟(jì)走勢？

向松祚：我認(rèn)為2015年中國經(jīng)濟(jì)仍將面臨較大下行壓力，實(shí)際GDP增速可能下降到7.1%—7.2%的區(qū)間。中國經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)放緩并非周期性調(diào)整，而是長期趨勢。

環(huán)球人物雜志：金融業(yè)改革是當(dāng)下的焦點(diǎn)之一，目前中國銀行業(yè)的主要問題是什么？

向松祚：信貸資源配置極不合理，運(yùn)用效率低下。從行業(yè)看，制造業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)占用銀行貸款和社會(huì)融資比例過高。從企業(yè)類別看，國有企業(yè)占用信貸資源比例過高。

中國制造業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)分別占用銀行體系貸款超過20%，加上其他融資，房地產(chǎn)行業(yè)占社會(huì)融資總量的比重超過40%，而對(duì)GDP增長的直接和間接貢獻(xiàn)只有20%。制造業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)依靠大量銀行貸款和社會(huì)融資瘋狂擴(kuò)張，造成嚴(yán)重產(chǎn)能過剩，成為中國經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)運(yùn)行的主要威脅。

有研究者統(tǒng)計(jì)，2009—2013年，我國浪費(fèi)投資總額（即沒有真實(shí)市場需求的投資）高達(dá)40萬億元，這是駭人聽聞的驚人浪費(fèi)。鋼鐵工業(yè)有關(guān)負(fù)責(zé)人曾經(jīng)親口告訴我：2009—2013年鋼鐵業(yè)投資總額相當(dāng)于建國初至2008年近60年的投資總額，5年投資近3萬億，浪費(fèi)投資起碼一半，所以鋼鐵業(yè)產(chǎn)能過剩最為嚴(yán)重。其他制造業(yè)情況類似，房地產(chǎn)行業(yè)也如此，實(shí)際情況可能比數(shù)據(jù)估計(jì)的還要嚴(yán)峻。

另外，國有企業(yè)的貸款比重與其創(chuàng)造的利潤總額也極不相稱。2010—2013年，國企利潤總額占比都低于其貸款占比，兩者差距從5.7個(gè)百分點(diǎn)擴(kuò)大到8.2個(gè)百分點(diǎn)。

環(huán)球人物雜志：金融風(fēng)險(xiǎn)方面呢？

向松祚：中國非金融企業(yè)的債務(wù)規(guī)模、負(fù)債率和償債能力都已經(jīng)超過了國際公認(rèn)的危險(xiǎn)水平。制造業(yè)普遍的高負(fù)債率和嚴(yán)重產(chǎn)能過剩，導(dǎo)致利潤和現(xiàn)金流大幅度萎縮，償債能力急劇下降。房地產(chǎn)企業(yè)負(fù)債率高達(dá)78.4%，比其他國家負(fù)債率的歷史高位還要高出11個(gè)百分點(diǎn)，已經(jīng)達(dá)到難以為繼的地步。而銀行承擔(dān)著經(jīng)濟(jì)金融的大部分風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)還飽受“壟斷”和“暴利”的指責(zé)。

我國非金融企業(yè)債務(wù)總額從2007年的23.9萬億急升到2013年底大約75萬億，債務(wù)擴(kuò)張規(guī)模和速度驚人。非金融企業(yè)負(fù)債里，銀行貸款是大頭，占比達(dá)65%。截至2014年第二季度，商業(yè)銀行各項(xiàng)貸款余額64.42萬億，其中公司貸款48.72萬億，個(gè)人貸款13.24萬億，其他貸款2.46萬億。大公司拼命借錢、富人拼命借錢、政府拼命借錢，壞賬壓給銀行。銀行要破產(chǎn)時(shí)，政府就來救助。政府錢從哪里來？要么征稅要么印鈔。最終負(fù)擔(dān)必然是普通老百姓來背。

環(huán)球人物雜志：哪些行業(yè)不良貸款率高？

向松祚：從最近幾年銀行不良貸款總額和不良貸款率的變動(dòng)情況看，制造業(yè)不良貸款率上升最快，達(dá)到2.5%;批發(fā)零售位居第二;基礎(chǔ)設(shè)施第三。制造業(yè)不良貸款主要集中在造紙、鉛鋅、造船、多晶硅、煤炭、電解鋁、鋼鐵等，批發(fā)零售行業(yè)不良貸款則主要集中在鋼貿(mào)行業(yè)。

環(huán)球人物雜志：有觀點(diǎn)認(rèn)為經(jīng)濟(jì)不好是銀行賺錢太多、利息太高導(dǎo)致的，不少地產(chǎn)商都抱怨缺錢和貸款利率太高。

向松祚：沒有人否認(rèn)銀行賺錢很多，但這本質(zhì)上不是銀行業(yè)的問題，而是中國增長模式和經(jīng)濟(jì)體制內(nèi)在痼疾的必然。如果大幅降低利率，銀行會(huì)賺錢更多。原因很簡單：利率越低，企業(yè)貸款擴(kuò)張沖動(dòng)越強(qiáng)，銀行貸款資產(chǎn)規(guī)模增長就越快。根據(jù)人行數(shù)據(jù)，過去6年，銀行全部新增貸款有22.4%進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，為什么還喊缺錢？說利率太高，為什么還爭著去搞貸款？從銀行體系外融資成本更高，為什么還拼命去融資呢？

將中國經(jīng)濟(jì)問題歸咎于銀行業(yè)賺錢太多，即使不是完全錯(cuò)誤也是片面和淺薄的。公司理論早就說明：如果一家企業(yè)負(fù)債率達(dá)50%，企業(yè)資產(chǎn)的50%就是債權(quán)人的。如果負(fù)債100%，企業(yè)100%就是債權(quán)人的?，F(xiàn)在中國企業(yè)平均負(fù)債率超60%，有些高達(dá)80%，是發(fā)達(dá)國家企業(yè)負(fù)債率兩倍以上。換句話說，中國企業(yè)資產(chǎn)的大部分本來就是屬于銀行等債權(quán)人的，銀行業(yè)整體收入和利潤規(guī)模大是必然結(jié)果。如果中國企業(yè)不盲目擴(kuò)張，不大舉舉債，自己補(bǔ)充資本金，自我積累，負(fù)債率維持在40%以下，所謂的銀行暴利自然就消失了。過度依賴貸款搞出嚴(yán)重產(chǎn)能過剩終究會(huì)出大事。

環(huán)球人物雜志：信貸政策該做何調(diào)整？

向松祚：2015年信貸政策的關(guān)鍵詞必須是“盤活存量、調(diào)整結(jié)構(gòu)、提高效率”，絕不能再走“擴(kuò)張?jiān)隽?、水漫金山”的老路。?yīng)該堅(jiān)決收回產(chǎn)能過剩行業(yè)和房地產(chǎn)行業(yè)的部分貸款;收縮和減少對(duì)“兩高一?！保ǜ呶廴?、高能耗、產(chǎn)能過剩）行業(yè)的貸款;繼續(xù)增加對(duì)新興行業(yè)、“三農(nóng)”、環(huán)保、個(gè)人消費(fèi)和小微企業(yè)的貸款。

環(huán)球人物雜志：在貨幣政策方面，政府應(yīng)該“救市”嗎？

向松祚：政府不能簡單迎合目前市場上一些“救市”“托市”“刺激”的呼聲和請(qǐng)求，要堅(jiān)決抵制各種“強(qiáng)刺激”，尤其是要求大幅度放松貨幣政策和財(cái)政政策的呼吁，那只會(huì)讓目前的產(chǎn)能過剩問題更加積重難返。應(yīng)該讓市場在資源配置中起決定性作用，讓市場供需力量發(fā)揮主要調(diào)整作用，優(yōu)勝劣汰，淘汰過剩產(chǎn)能，淘汰無效投資，淘汰無效企業(yè)。

環(huán)球人物雜志：年初大家預(yù)測1月會(huì)降息，可惜落空，上半年降息的可能性大嗎？

向松祚：降息的可能性隨時(shí)都有，然而降息解決不了中國經(jīng)濟(jì)面臨的根本問題。我仍然認(rèn)為，在制造業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)普遍產(chǎn)能過剩的大背景下，降息對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激效果有限。相對(duì)而言，之前國務(wù)院宣布的解決融資難、融資貴的十條建議，如果能切實(shí)實(shí)施，將更有效力。

環(huán)球人物雜志：利率市場化何時(shí)完成？

向松祚：中國的利率市場化已經(jīng)基本完成，存款保險(xiǎn)制度的推出是最后收官的一步，剩下的只有存款利率的全面放開。預(yù)計(jì)3年之內(nèi)會(huì)全面完成。

環(huán)球人物雜志：目前已有兩家民營銀行開業(yè)，今年民營銀行會(huì)迎來大發(fā)展嗎？

向松祚：民營銀行的大發(fā)展還需要很長時(shí)間，關(guān)鍵是需要進(jìn)一步降低民營資本進(jìn)入銀行和金融業(yè)的準(zhǔn)入門檻，真正做到公平準(zhǔn)入、充分競爭。

2015年1月30日，杭州一位股民在證券交易大廳關(guān)注股市行情。

環(huán)球人物雜志：非金融企業(yè)負(fù)債率持續(xù)上升和居高不下的核心原因是什么？

向松祚：直接融資渠道不暢，中國股市基本喪失了為企業(yè)大規(guī)模融資的功能。身為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，2012年底至2013年底，我國股市IPO完全停頓，再融資總額微不足道;2014年我國企業(yè)海外上市的融資額大幅度超過境內(nèi)市場融資額，這是不可理喻的現(xiàn)象。規(guī)范風(fēng)險(xiǎn)投資、私募基金和其他各類產(chǎn)業(yè)基金的法律遲遲不能出臺(tái)，客觀上遏制了新型直接融資渠道的發(fā)展。

環(huán)球人物雜志：年初的證券市場牛市變猴市，大家對(duì)市場的信心不如去年底足了，你怎么看？

向松祚：自從股市大幅飆漲以來，每次談及股市，我都警告股民警惕融資融券的過度投機(jī)，直到證監(jiān)會(huì)查處融資融券違規(guī)，股市全線暴跌。

中國這么多年經(jīng)濟(jì)增速世界第一，股市卻倒數(shù)第一，其基本問題就是有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)，仍然是一個(gè)沒有嚴(yán)格規(guī)矩的市場，投機(jī)炒作氛圍濃厚。中國股市算得上全世界最令人匪夷所思的了，一會(huì)兒暴漲一會(huì)兒暴跌，一會(huì)兒再暴漲、再暴跌，循環(huán)往復(fù)以至無窮。暴跌的時(shí)候有五大或十大利空，暴漲的時(shí)候同樣的事情又搖身一變?yōu)槲宕蠡蚴罄?。仔?xì)分析起來，每一條似乎都不接地氣，都虛無縹緲。

股市一天振幅高達(dá)10%，最終下跌5%，成交1.26萬億，這樣的股市世界少見。本質(zhì)是什么？是大規(guī)模消滅散戶的瘋狂進(jìn)行時(shí)。那些“賣房炒股”“借錢炒股”“杠桿融資炒股”“現(xiàn)在買狗屎也包賺不賠”的可怕言論有些是證券公司股評(píng)家或市場推手蓄意制造的，有的居然還出自所謂經(jīng)濟(jì)學(xué)家之口，實(shí)在是缺乏最基本的良知和責(zé)任心。這讓我想起一句話：中國股市有兩種人，一種無恥，另一種無知。

散戶將血汗錢通過股市心甘情愿奉送給那些比他們富裕千倍萬倍的大戶和機(jī)構(gòu)，還從不計(jì)算時(shí)間、精力成本和利息損失。多年前被套牢的股票一朝回本就興奮不已，竟然還高呼賺了。這就是無知。

環(huán)球人物雜志：今年股市會(huì)如何走？

向松祚：股市上漲缺乏經(jīng)濟(jì)基本面的有力支持，仍將劇烈動(dòng)蕩。今年整體是結(jié)構(gòu)性動(dòng)蕩，板塊分化嚴(yán)重。

環(huán)球人物雜志：新一輪資本市場改革的方向是什么？

向松祚：必須加快股票發(fā)行注冊(cè)制改革，實(shí)行“輕準(zhǔn)入，重監(jiān)管”的資本市場發(fā)展基本方針;盡快出臺(tái)規(guī)范風(fēng)險(xiǎn)投資、私募股權(quán)基金和產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)基金的法律法規(guī)，多渠道推動(dòng)股權(quán)融資，為大量企業(yè)尤其是新興行業(yè)的中小企業(yè)直接融資開辟康莊大道;繼續(xù)加快實(shí)施以“滬港通”為標(biāo)志的資本市場雙向開放，有序提高跨境資本和金融交易的可兌換程度，加快實(shí)現(xiàn)人民幣資本項(xiàng)目可兌換，為中國企業(yè)和個(gè)人海外投資、理財(cái)暢通渠道，推動(dòng)我國金融資產(chǎn)的全球配置和風(fēng)險(xiǎn)的全球分散。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在我們離“國際一流的資本市場”目標(biāo)還有多遠(yuǎn)？

向松祚：建設(shè)國際一流的資本市場不僅是中國爭奪國際貨幣金融制高點(diǎn)的必然要求，也是經(jīng)濟(jì)成功轉(zhuǎn)型升級(jí)的必然要求。現(xiàn)在中國資本市場的口號(hào)喊得震天動(dòng)地：上海要成為全球金融中心、人民幣要國際化、資本市場要大發(fā)展、妥善保護(hù)投資者利益……然而許多明擺著要切實(shí)做的事情卻從來不動(dòng)真格，所以違法公司、騙子公司、僵尸公司成堆。

環(huán)球人物雜志：最后能否預(yù)測一下，今年樓市還值不值得投資？

向松祚：樓市已經(jīng)進(jìn)入長期的下行調(diào)整周期，首套房認(rèn)定新政、公積金貸款放松、央行調(diào)降基準(zhǔn)利率，均難以扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)長期向下調(diào)整的大勢。央行調(diào)整二套房貸款政策有助于激活改善性住房需求，防止住房價(jià)格大幅快速下滑。但是此項(xiàng)政策調(diào)整預(yù)計(jì)效果有限，更不會(huì)重新刺激住房價(jià)格快速上漲。因?yàn)榉洗藯l件的按揭貸款客戶數(shù)量并不是很大，多數(shù)家庭首套房貸款沒有還清。目前房地產(chǎn)行業(yè)整體產(chǎn)能過剩，行業(yè)整合、模式轉(zhuǎn)型、回歸常態(tài)、穩(wěn)健運(yùn)行已經(jīng)成為房地產(chǎn)行業(yè)的“新常態(tài)”。預(yù)計(jì)2015年房地產(chǎn)開發(fā)投資增速將回落到11%，未來多年房地產(chǎn)都將面臨量價(jià)齊跌的局面。