陳文希

中國(guó)正在試圖打破美國(guó)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的壟斷，想要建設(shè)一套自己的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，包括使用一些替代品，比如說(shuō)用百度替代谷歌。中國(guó)擁有1億網(wǎng)民，理論上是一個(gè)可以脫離國(guó)際市場(chǎng)的存在，這可能會(huì)打破目前互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)。你覺(jué)得會(huì)有這樣的未來(lái)嗎？

為什么美國(guó)現(xiàn)在在互聯(lián)網(wǎng)占據(jù)主導(dǎo)地位？因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是美國(guó)人創(chuàng)造的。中國(guó)擁有世界上最多的人口，但不能獨(dú)立于世界而存在，如果中國(guó)試圖脫離國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)，那將是個(gè)災(zāi)難，也是一個(gè)非常非常愚蠢的行為。

你十年前來(lái)過(guò)中國(guó)一次，現(xiàn)在又來(lái)了，你覺(jué)得中國(guó)的科技創(chuàng)新者有何改變？

我這次在中國(guó)待的時(shí)間很短，加起來(lái)只有36個(gè)小時(shí)，活動(dòng)范圍也只局限在國(guó)貿(mào)大酒店的會(huì)議廳里，所以經(jīng)驗(yàn)感受都很有限。但是，必須承認(rèn)，我對(duì)交流中聽(tīng)到的兩種糟糕想法非常震驚，一個(gè)是民族國(guó)家范圍內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)，另一個(gè)是山寨軟件。也就是說(shuō)，我對(duì)中國(guó)參會(huì)者為國(guó)家主義和漸進(jìn)主義辯護(hù)感到失望。因?yàn)檫@與我此前深信的中國(guó)創(chuàng)新非常不一致。

你認(rèn)為漸進(jìn)改良是創(chuàng)新的敵人，但很多中國(guó)企業(yè)就是通過(guò)漸進(jìn)改良取得成功的，這是不合理的存在？

有些時(shí)候我們可以在模仿之后改良并取得成功，中國(guó)現(xiàn)在也是這么做的，尤其是在生物科技領(lǐng)域?？傮w來(lái)說(shuō)，漸進(jìn)改良很安全，夠普遍，也能夠取得成功，但并不是未來(lái)的發(fā)展方向。這里面可能有文化的區(qū)別，我還是認(rèn)為漸進(jìn)改良是偉大想法的敵人。我鼓勵(lì)年輕人要敢于與眾不同，敢于嘗試。

中國(guó)創(chuàng)新者要實(shí)現(xiàn)從漸進(jìn)式創(chuàng)新到突破式創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變需要做哪些努力？

從死記硬背的教育模式里掙脫出來(lái)，同時(shí)要擺脫中國(guó)強(qiáng)力控制的官僚系統(tǒng)創(chuàng)造的整齊劃一的束縛。記住，如果你得到的信息不是來(lái)自正反兩方面的，那么你等同于一無(wú)所知。

有人說(shuō)當(dāng)前全球投資科技熱潮有泡沫，需要警惕，你覺(jué)得呢？

泡沫是基于對(duì)信念的信念。不像世界上最早的泡沫經(jīng)濟(jì)事件“郁金香狂熱”，在科技投資世界里人們使用的是壟斷資金，所以才會(huì)用股票和現(xiàn)金支付看起來(lái)令人吃驚的價(jià)格。很多時(shí)候這些投資是團(tuán)體的優(yōu)先購(gòu)買(mǎi)行為，而不是為你或我將要做的事提供資金的自然舉動(dòng)。換個(gè)說(shuō)法，一部分泡沫的形成是因?yàn)槟泐A(yù)期到別的孩子想要這個(gè)玩具而要這個(gè)玩具，而不是你自己真的想要。科技公司投入了大量的錢(qián)去做微小的事，你覺(jué)得像是泡沫，但是他們同時(shí)激發(fā)了競(jìng)爭(zhēng)。瞧瞧那些風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)和新創(chuàng)公司，現(xiàn)在他們的資金已經(jīng)沒(méi)那么充裕了，與5年前相比，投資難度加大了，投資進(jìn)程也緩慢了一些?？赡苡幸恍┬∨菽€沒(méi)有大規(guī)模地出現(xiàn)。

自你出版《數(shù)字化生存》以來(lái)，美國(guó)科技創(chuàng)新領(lǐng)域正在發(fā)生哪些變化，有何趨勢(shì)？

美國(guó)創(chuàng)新熱潮被新創(chuàng)公司攪動(dòng)得極其活躍，風(fēng)險(xiǎn)投資家也起了助力作用。互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域涌現(xiàn)出一些令人稱奇的新概念和文化轉(zhuǎn)向，像所謂的“分享經(jīng)濟(jì)”（shared economy）。如今的年輕人不再像我們年輕的時(shí)候那樣渴望擁有屬于自己的車(chē)、自己的房子了，他們更愿意分享，我認(rèn)為這種現(xiàn)象正在開(kāi)啟“后所有權(quán)時(shí)代”（post ownership era）。值得重點(diǎn)一提的是，美國(guó)創(chuàng)新是被一個(gè)多元化的、流動(dòng)迅速的社會(huì)驅(qū)動(dòng)的。

還會(huì)出版類似于《數(shù)字化生存》的對(duì)未來(lái)進(jìn)行預(yù)判的書(shū)嗎？

答案是不會(huì)，我不會(huì)再寫(xiě)了。《數(shù)字化生存》是用了5個(gè)星期寫(xiě)完的，速度很快，寫(xiě)起來(lái)非常簡(jiǎn)單，也沒(méi)有引用多少文獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)沒(méi)有進(jìn)行特別的促銷(xiāo)舉措，出版是非常自然的事。當(dāng)下互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)很多內(nèi)容都是以專業(yè)報(bào)告的形式呈現(xiàn)的，我在這方面不是很在行。