我不知道為什么增速那么重要

問：您說2014年的經(jīng)濟(jì)可能會(huì)有些困難，這些困難可能在哪些領(lǐng)域，或者是以怎么一個(gè)方式呈現(xiàn)出來？

吳敬璉：我說了兩句話，一句話說因?yàn)橛惺藢萌腥珪?huì)，所以今年會(huì)是全面開展改革的一年，或者叫做全面深化改革元年，如果這個(gè)改革順利的話，那就會(huì)對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型起到推動(dòng)作用，經(jīng)濟(jì)就會(huì)逐漸向好。

但是同時(shí)，改革也面臨著一些障礙和困難，一個(gè)障礙就是從意識(shí)形態(tài)來的障礙，舊的意識(shí)形態(tài)會(huì)抵制改革；另外一個(gè)就是因?yàn)橛刑厥獾募鹊美妫褪且詸?quán)謀私的社會(huì)力量，它也會(huì)反對(duì)和阻礙改革。

第三，改革要見效需要一段時(shí)間，當(dāng)改革的成本已經(jīng)付出，而改革的效果還沒有顯現(xiàn)的時(shí)候，在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行上就有些困難，最突出的表現(xiàn)就是因?yàn)樨泿胚^多，靠債務(wù)取得投資來拉動(dòng)增長(zhǎng)，集中表現(xiàn)為國(guó)民資產(chǎn)負(fù)債表，包括政府，各級(jí)政府的資產(chǎn)負(fù)債表，企業(yè)的資產(chǎn)負(fù)債表特別是國(guó)企的資產(chǎn)負(fù)債表，里面的債務(wù)太多，用經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語說就是杠桿率太高，杠桿率太高，就會(huì)在經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)一些問題。

問：這次兩會(huì)，總理的政府工作報(bào)告把經(jīng)濟(jì)增速的目標(biāo)鎖定在7.5%左右，您怎么看待這個(gè)目標(biāo)？您能夠接受的增速的底線大概是怎么樣的？

吳敬璉：我一直不懂什么叫做能夠接受的增速，我們?yōu)槭裁匆欢ㄐ枰幸粋€(gè)什么樣的增速呢。我不知道為什么增速那么重要。

問：在我們?cè)瓉淼恼恼?jī)考核體系，可能是一個(gè)比較重要的指標(biāo)。

吳敬璉：那是反過來說的，首先要問客觀上要求有某種增速，然后才說因?yàn)榭陀^上需要這種增速，所以我用它來考核，而不是反過來，說因?yàn)榭己说哪繕?biāo)是這樣，所以我就要有這個(gè)增速。我想李總理兩會(huì)后的記者招待會(huì)說的是對(duì)的，其實(shí)所謂保增長(zhǎng)目的不是增長(zhǎng)本身，目的是要保就業(yè)保民生，這兩者什么關(guān)系要把它弄清楚。我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的是提高人民的文化和物質(zhì)生活水平，這是根本目的，所以當(dāng)然要保。可是這個(gè)保就業(yè)保民生和保這個(gè)速度是什么關(guān)系，這個(gè)問題是需要研究的。所以一直有討論，7.5%、7%甚至不到7%，只要你能夠保就業(yè)保民生，那就能夠解決問題，所以我不覺得有一個(gè)什么叫做可以接受的增長(zhǎng)速度。

債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)像懸在我們頭上的一把劍

問：您怎么看待改革的進(jìn)程？

吳敬璉：改革的進(jìn)程不可能是齊頭并進(jìn)的，有的可能快有的可能慢，如果很有必要進(jìn)行的改革呢，我們大家共同努力把它往前推動(dòng)往前進(jìn)。還是要有信心，我們不如具體的來討論哪些方面進(jìn)的不夠快，不能說十八屆三中全會(huì)就沒有動(dòng)作，有些方面我覺得好像比原來預(yù)期還快一點(diǎn)。

問：比如說呢？

吳敬璉：比如說金融。金融最核心的是兩條，一條就是進(jìn)入限制逐步放寬。另外一條更重要的是價(jià)格放開，價(jià)格放開一個(gè)是利率一個(gè)是匯率?，F(xiàn)在的貸款利率已經(jīng)全面放開了，就剩下存款利率，兩會(huì)期間央行行長(zhǎng)周小川說，兩年內(nèi)開放。原來大家都以為會(huì)很長(zhǎng)，現(xiàn)在看來可能要不了兩年。這就表明在加快嘛！三中全會(huì)決定了財(cái)政改革，明確事權(quán)和支出責(zé)任要匹配，還有預(yù)算逐步的透明化和加強(qiáng)各級(jí)人民代表大會(huì)對(duì)于預(yù)算執(zhí)行的監(jiān)督。

問：您之前講過，可能中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)來自金融財(cái)政部門。

吳敬璉：風(fēng)險(xiǎn)主要的集中表現(xiàn)為資產(chǎn)負(fù)債表中的債務(wù)比重太大，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)說的杠桿率太高。杠桿率太高它就可能發(fā)生小地震，小地震弄不好了最怕的就是引起系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。現(xiàn)在是在可控制范圍內(nèi)，但是它就像懸在我們頭上一把劍一樣，不知道它會(huì)發(fā)展到什么程度。

還有一些外部因素，特別是我們亞洲有沉痛的經(jīng)驗(yàn)，就是美元由走弱變到走強(qiáng)的時(shí)候，熱錢就會(huì)往外流，熱錢往外流，這個(gè)債務(wù)償付風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)加大，或者換句話說，泡沫破滅的風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增強(qiáng)。

問：去杠桿化的過程中我們能夠做些什么？

吳敬璉：去杠桿化從根本上來說要靠提高效率，換句話就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，而轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，主要是要靠改革?？渴袌?chǎng)在資源配置中起更大的作用，才能提高效率。

但是，改革要見效，要很長(zhǎng)時(shí)間，在這個(gè)期間有各種變動(dòng)的因素，我們要防止在這個(gè)期間出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。那么可以做一些工作，第一件事就是把那些可還的債務(wù)還掉，比如剛才我們已經(jīng)談到的，社會(huì)保障缺口。社會(huì)保障缺口是政府的一種或有債務(wù)。實(shí)際上是政府欠了職工的賬，特別是欠了改革前的老職工一大筆賬，這個(gè)債務(wù)想辦法還了，這樣杠桿率就可以降低，另外有些債務(wù)可還的盡量還了。你譬如說鐵路總公司有將近三萬億債務(wù)，這個(gè)債務(wù)是不是可以跟這個(gè)公司化改制，和混合所有制結(jié)合起來償還掉。

房?jī)r(jià)如此之高主因是貨幣超發(fā)

問：您覺得房?jī)r(jià)接下來是一個(gè)漲的勢(shì)頭還是下跌趨勢(shì)呢？

吳敬璉：房?jī)r(jià)其實(shí)跟其他的商品價(jià)格是一樣的，是由供求決定的，一方面就是供給，如果供給不足而需求過大，那么房?jī)r(jià)就會(huì)漲，這里講的需求是有購買力的需求。

那么這個(gè)需求是什么決定的呢？就是發(fā)票子決定。有人認(rèn)為我們現(xiàn)在房?jī)r(jià)過高是因?yàn)楣┙o不足，供給不足譬如土地供給等等。確實(shí)有這個(gè)因素。但是正如其他商品一樣，供給的變化是比較慢的，需求的變化是比較快的。要發(fā)票子，一聲令下就可以發(fā)嘛！在中國(guó)的情況下，我認(rèn)為使得房?jī)r(jià)如此之高的主要因素，是貨幣，貨幣的發(fā)行大大的超過了產(chǎn)品供給的增長(zhǎng)速度。

因?yàn)榉浅Ｃ黠@，因?yàn)樨泿殴?yīng)量的增加，比起GDP的增長(zhǎng)要快得多。如果按照弗里德曼的學(xué)說，這貨幣是超發(fā)了，超發(fā)的貨幣它往哪里走呢，特別是中國(guó)人習(xí)慣認(rèn)為房子不會(huì)掉價(jià)，于是都跑到房子那邊去了，投資買房。房子有兩種使用價(jià)值，一個(gè)是投資的對(duì)象，一個(gè)是住，滿足住的需要。投資買房把房?jī)r(jià)炒很高，于是我們就碰到了一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，就是要住房的人買不起房租不起房。

我的結(jié)論是，如果我們貨幣繼續(xù)超發(fā)，而供給又不增加，房?jī)r(jià)就會(huì)漲。但是從最近的情況看來，央行是不想大量發(fā)鈔的，所以我沒有這個(gè)結(jié)論說它還要漲。

那么問題既然是這樣了，你要真是把貨幣供應(yīng)量一下子收縮到位，這是很危險(xiǎn)的事情，所以我不主張“捅破泡沫”，這個(gè)東西你千萬小心，主動(dòng)去捅會(huì)產(chǎn)生惡性循環(huán)，因?yàn)樾睦硪蛩貢?huì)起作用。所以要使貨幣的供應(yīng)量跟這個(gè)生產(chǎn)的增長(zhǎng)相適應(yīng)這是個(gè)很長(zhǎng)的過程，不能倉促行事。那么問題也就來了。我認(rèn)為不要搞我們過去那種經(jīng)濟(jì)適用房，在中國(guó)的條件下搞經(jīng)濟(jì)適用房，一定是有權(quán)的人拿到。endprint