監(jiān)管“天網(wǎng)”布開：能否根治“發(fā)票亂象”？

背景材料：

2015年4月29日，國家稅務(wù)總局公布了一季度稅收違法“黑名單”，共30件重大稅收違法案件，包括騙取出口退稅案件3件、偷稅案件14件、虛開增值稅專用發(fā)票案件8件，偷稅、虛開增值稅專用發(fā)票復(fù)合案件4件等。其中，虛開增值稅專用發(fā)票案件每件涉案稅額都在1400萬元以上，涉案價值大且違法性質(zhì)惡劣。而此前備受關(guān)注的劉漢等涉黑案件在其積累巨額財富的背后不乏違法手段其中就包括虛開增值稅發(fā)票騙取國開行等46億貸款的罪名……從一系列騙稅大案，到屢禁不止的假發(fā)票，一直是傳統(tǒng)發(fā)票管理的難題，而在今年這一頑疾有望得到根治。

2015年4月1日起在全國分步推行的利用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)改造升級的增值稅發(fā)票新系統(tǒng)，在多年探索推行增值稅發(fā)票防偽稅控系統(tǒng)的基礎(chǔ)上，從發(fā)票的信息源頭進(jìn)行管理，保證發(fā)票本身及內(nèi)容的真實性，被視作監(jiān)管“天網(wǎng)”、遏制虛假發(fā)票的“撒手锏”。據(jù)介紹，新系統(tǒng)將實現(xiàn)對增值稅專用發(fā)票和普通發(fā)票的全覆蓋，同時實現(xiàn)購銷單位、貨物品名等發(fā)票全要素信息自動實時采集、監(jiān)控，形成所有發(fā)票的電子底賬庫，依托電子底賬自動比對每一張申報抵扣的發(fā)票，增值稅發(fā)票內(nèi)容的真實性一覽無余；且所有增值稅納稅人都要利用自己唯一的納稅人識別號在系統(tǒng)注冊，每一張增值稅發(fā)票都只能從這個系統(tǒng)開出，系統(tǒng)里查不到的就是假發(fā)票。監(jiān)管“天網(wǎng)”的展開有望根治增值稅假發(fā)票頑疾。

話題嘉賓

葉青：第十、十一屆全國人大代表，湖北省統(tǒng)計局副局長，湖北省政協(xié)常委，人口資源環(huán)境委員會副主任，中南財經(jīng)政法大學(xué)博士生導(dǎo)師

林江：中山大學(xué)嶺南學(xué)院財政稅務(wù)系主任、教授，港澳珠江三角洲研究中心副主任，主要研究財稅理論與政策等

翟繼光：中國政法大學(xué)民商經(jīng)濟(jì)法學(xué)院副教授，北京大學(xué)法學(xué)博士，研究領(lǐng)域為經(jīng)濟(jì)法、財政法、稅法等

肖鵬：中央財經(jīng)大學(xué)財政學(xué)院院長助理，教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，全國政府預(yù)算研究會秘書長，中國會計學(xué)會政府與非營利組織會計專業(yè)委員會理事，研究領(lǐng)域為公共預(yù)算和政府會計，教育部視頻公開共享課《財政學(xué)》課程的主講教師之一

宋立根：原河北省財政廳財政監(jiān)督檢查局調(diào)研員、財政監(jiān)察員，北京大學(xué)兼職博士生導(dǎo)師

主持人

阮 靜：《財政監(jiān)督》雜志編輯

長期以來，我國日常稅收管理一直實行以票控稅，增值稅征管尤其如此。由于增值稅發(fā)票可以抵扣稅款，成為具有金錢符號的“香餑餑”。受技術(shù)條件限制，以前的增值稅發(fā)票管理系統(tǒng)未能將增值稅普通發(fā)票納入管理，也不能對增值稅專用發(fā)票的票面全部信息進(jìn)行采集和管理，導(dǎo)致利用發(fā)票管理漏洞進(jìn)行不法活動多發(fā)，通過買賣真發(fā)票、填寫假內(nèi)容騙取抵扣稅款，不僅造成稅收流失，也為腐敗提供滋生土壤。傳統(tǒng)發(fā)票管理存在哪些弊端？目前分步推行的增值稅發(fā)票新系統(tǒng)對治理發(fā)票亂象有何作用？根治假發(fā)票頑疾能在多大程度上依賴技術(shù)的革新？稅收信息化的不斷提升對于收入監(jiān)管工作又有何影響、意義？本期監(jiān)督沙龍關(guān)注增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的使用推開，圍繞“發(fā)票亂象”這一被稱之為“國災(zāi)”的頑疾如何根治展開探討。

新系統(tǒng)全要素采集：劍指假發(fā)票頑疾

主持人：對于背景材料中提及的虛開增值稅發(fā)票案件等頑疾您怎么看？其危害何在？

葉青：從這些案件中可以看出，偷稅、騙稅在任何時候都是存在的。俗話說：“撐死膽大的餓死膽小的”。無論什么時候，互聯(lián)網(wǎng)如何通暢，科技水平如何高，稅收流失都是一種難以杜絕的現(xiàn)象?！暗栏咭怀吣Ц咭徽伞本驼f明了，無論打擊稅收流失的力度有多大，稅收流失總會有新的表現(xiàn)。如果放任自流，將會產(chǎn)生極大的危害，也就是一種“羊群效應(yīng)”，越來越多的納稅人將會跟進(jìn)。在全國將會形成巨大的稅收流失金額，也會敗壞社會風(fēng)氣。當(dāng)然，如果一旦出現(xiàn)，就加大打擊的力度，又可以在客觀上形成依法治稅的導(dǎo)向作用，彌補現(xiàn)行稅制與管理平臺的漏洞。所以，對目前的稅收流失狀況要一分為二地分析。

林江：我認(rèn)為背景材料中提及的虛開增值稅發(fā)票案件等頑疾對我國構(gòu)建依法治國目標(biāo)相去甚遠(yuǎn)，而在稅收管理領(lǐng)域，依法治稅的原則之一是通過治稅實行稅收的公平原則，無論是橫向公平還是縱向公開，都需要納稅企業(yè)和納稅人嚴(yán)格按照稅法的要求納稅，而稅務(wù)機關(guān)也應(yīng)該按照稅法的要求征稅，可是虛開增值稅發(fā)票等案件如果遏止不了的話，將嚴(yán)重影響稅收公平原則的實現(xiàn)，久而久之，如果通過虛開增值稅發(fā)票等方法可以少納稅甚至騙稅，將在社會上形成一種預(yù)期，即通過投機取巧甚至違法就可少交稅甚至騙取國家稅款，此風(fēng)如果得到不遏止，將嚴(yán)重沖擊我國的稅收管理秩序，沖擊政府的財政收入。

翟繼光：中國實行增值稅以來，虛開增值稅發(fā)票案件一直不斷，而且曾經(jīng)出現(xiàn)過震驚全國的大案，我國也因此判了很多人的死刑。若想根治是不可能的，因為有巨大的利益存在，監(jiān)管的成本也會越來越高，最終會大于收益，稅務(wù)機關(guān)在此問題上的投入也有一定限額。對該問題應(yīng)理解為貓捉老鼠的游戲，一定會長期存在。虛開增值稅發(fā)票會導(dǎo)致國家增值稅收入的減少，目前增值稅是我國第一大稅，虛開數(shù)額過大會直接影響我國的整體稅收收入。

肖鵬：對于背景材料中的虛開增值稅專用發(fā)票問題，一方面，會造成國家稅款的流失，另一方面，會造成增值稅稅負(fù)在不同地區(qū)間的分配的不均衡，稅收與經(jīng)濟(jì)之間的數(shù)據(jù)關(guān)系不真實，也給地方財政管理、宏觀調(diào)控工作傳遞錯誤信息。也存在著運用增值稅發(fā)票虛構(gòu)業(yè)務(wù)來套取銀行借款或其他違法違規(guī)的行為，擾亂了正常的經(jīng)濟(jì)運行和財政、金融秩序。

宋立根：從虛開增值稅專用發(fā)票案件頻發(fā)的原因分析，一是虛開增值稅專用發(fā)票案件具有犯罪分子成本較低，非法收入極高的特點。二是對此類案件刑事懲處力度不足，缺乏威懾力。三是犯罪分子采用真票虛開或“洗票”等手段滿足其所謂“買方需求”。四是需要構(gòu)建事前預(yù)防、事中監(jiān)管和事后嚴(yán)打并重的立體打防體系。在世界各國都有“發(fā)票”，絕大多數(shù)國家，“發(fā)票”都是由企業(yè)自行開具，“發(fā)票”只是企業(yè)和消費者之間貨物或者服務(wù)流轉(zhuǎn)的憑證，而非納稅的依據(jù)。企業(yè)納稅的主要依據(jù)，則是由企業(yè)報稅，并對所提供的會計賬簿進(jìn)行核查確定。從表現(xiàn)形式上看，我國由稅務(wù)部門統(tǒng)一印制發(fā)票的模式，可以解決稅源渠道問題，實際效果“以票控稅”下，應(yīng)納稅金額和發(fā)票金額有一定的聯(lián)系，使得造假現(xiàn)象泛濫，源于發(fā)票通用性過強，發(fā)票很方便地就能與企業(yè)分離、轉(zhuǎn)手，就成為了偷稅逃稅的合法工具。

主持人：發(fā)票亂象反映出財政財務(wù)管理中存在的哪些問題？其久治不愈的根源何在？

葉青：發(fā)票亂象長期存在，一是由提供方。即使至今，也能夠看到在有的賓館酒店門前，有人在兜售發(fā)票，甚至是假發(fā)票。在商場、餐館等消費場所，也大量存在不開發(fā)票少收費的現(xiàn)象。這都造成了稅收流失的結(jié)果。二是發(fā)票報銷審核不實的現(xiàn)象大量存在，以車輛維修為例，就足以說明“發(fā)票黑洞”“報銷黑洞”之巨。三是最為有效、最有威懾力的“第三方”的審核力量嚴(yán)重不足。這是一柄“達(dá)摩克利斯之劍”。但是，并不能夠發(fā)揮有效的作用。發(fā)票亂象的根源：一是追逐利益，人的趨利性表明，社會上總是存在唯利是圖的群體，他們在積極地尋找制度的漏洞而謀利。二是法治不嚴(yán)。稅法、會計法與統(tǒng)計法相比，已經(jīng)是很強硬的，但還是有膽大妄為者，這說明了依法治國、依法治稅的極端重要性。三是部分企業(yè)的社會責(zé)任感缺失，沒有認(rèn)識到依法納稅是一種法律行為，是一條不可觸碰的高壓線。

林江：發(fā)票亂象反映出財政財務(wù)管理中存在著不少問題：例如，虛假發(fā)票為什么可以入賬？是財務(wù)人員鑒別假發(fā)票的能力不足？還是財務(wù)人員與其他人員串通達(dá)到騙稅的目的？還有，有些單位發(fā)現(xiàn)的虛開增值稅發(fā)票的金額數(shù)以億計，難道這些單位的負(fù)責(zé)人，特別是財務(wù)負(fù)責(zé)人是一點感覺都沒有嗎？是后知后覺還是不知不覺呢？如果是前者，那問題就嚴(yán)重了，即使知道虛開增值稅發(fā)票的事情已經(jīng)發(fā)生，而且規(guī)模龐大，性質(zhì)嚴(yán)重，依然聽之任之；如果是后者，盡管可能出于鑒別能力有限等緣由，但是也說明單位的財政和財務(wù)管理已經(jīng)是百病叢生，需要動大手術(shù)予以整治。我認(rèn)為久治不愈的根源在于不少單位的財務(wù)負(fù)責(zé)人抱有得過且過的心態(tài)，至少工作態(tài)度不認(rèn)真，另一方面，可能在查處相關(guān)違法行為的力度不夠，違法的成本還不夠高，以致阻止不了問題的繼續(xù)存在甚至蔓延下去，當(dāng)然，也可能與我們的技術(shù)手段還不夠先進(jìn)有關(guān)，稅收信息化工作還有待強化。

翟繼光：發(fā)票亂象從一個側(cè)面反映了財務(wù)管理的某些制度不符合實際，一些財務(wù)管理制度不夠科學(xué)，納稅人只能從假發(fā)票入手來滿足不科學(xué)的財務(wù)管理制度。當(dāng)然，財務(wù)管理過分依賴發(fā)票也是造成發(fā)票亂象的重要因素，只要有合適的發(fā)票，財務(wù)的問題、納稅的問題都可以解決。這種過分依賴發(fā)票的制度一定會導(dǎo)致發(fā)票的亂象，而且無法根治。未來在加強發(fā)票管理的同時，一定要從其他領(lǐng)域，如現(xiàn)金流，入手來進(jìn)行財務(wù)管理和稅務(wù)管理，只有降低對發(fā)票的依賴程度才能減少發(fā)票亂象，但仍不可能徹底杜絕。

肖鵬：發(fā)票亂象反映了財政管理中存在的信息共享機制不健全、增值稅抵扣鏈條不完整等問題。綜觀世界上增值稅比較成功的國家，多是地域面積比較小的國家，且實現(xiàn)了增值稅的普遍征收。而我國由于地域廣闊，如果區(qū)域間沒能建立增值稅的統(tǒng)一平臺網(wǎng)絡(luò)，對于商品或勞務(wù)跨區(qū)域的交易，會帶來納稅人涉稅信息的信息不對稱問題，從而給跨區(qū)域虛開增值稅抵扣稅款行為帶來一定的空間。另外，部分行業(yè)征收營業(yè)稅（2015年下半年，最后三行業(yè)營改增的話，會解決此問題），也造成增值稅抵扣鏈條的不完整。根源在于稅收管理的全國統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)沒能建立起來，另一方面，稅制方面的原則，沒能實現(xiàn)增值稅的普遍征收，與營業(yè)稅有交叉。

宋立根：發(fā)票亂象反映出在財務(wù)管理中虛假發(fā)票的功能定位“漂白灰色收入”和“違法成本低”加劇了虛假發(fā)票的泛濫。根據(jù)來自國家審計署的數(shù)據(jù)，2010年，就查出中央政府部門通過使用假發(fā)票套取資金1.42億元。而到了2011年，在中央部門預(yù)算執(zhí)行和其他財政收支審計中發(fā)現(xiàn)82個所屬單位采取截留收支、虛列支出等方式，套取和私存私放資金4.14億元，其中使用虛假發(fā)票仍然是相關(guān)單位套取資金、設(shè)立“小金庫”的重要方式。虛假發(fā)票的存在使得部分企業(yè)員工 “低工資高收入”成為可能。根據(jù)國家稅務(wù)總局統(tǒng)計顯示，2013年1月至4月，全國共查處制售假發(fā)票和非法代開發(fā)票案件8504起，查補稅款13.6億元。其中，房地產(chǎn)與建筑安裝、藥品與醫(yī)療器械、發(fā)電、供電和餐飲娛樂等幾大行業(yè)成為假發(fā)票的重災(zāi)區(qū)，僅這幾個行業(yè)就查補稅款4.5億元，占總數(shù)超過30%。藥品與醫(yī)療器械行業(yè)的葛蘭素史克就是典型的例子，在行賄醫(yī)生和醫(yī)院的過程中需要大量的虛開發(fā)票套取賄金。發(fā)電、供電行業(yè)比較特殊，由于對煤電的環(huán)保要求越來越高，成本也越來越大，電力企業(yè)往往可以從政府獲得高額補貼，而虛開發(fā)票就是獲得更多補貼的“好辦法”。

虛假發(fā)票的存在給貪污受賄提供了更多可能的方式。例如餐飲娛樂等服務(wù)行業(yè)因經(jīng)營需要而大量購買假發(fā)票，相關(guān)部門在檢查中發(fā)現(xiàn)KTV、夜總會等娛樂場所之所以大量需要虛假服務(wù)業(yè)通用發(fā)票，并不是本身入賬需要，而是客戶的需要。許多客戶在這些娛樂場所消費之后需要開具發(fā)票回單位或部門報賬，而娛樂業(yè)發(fā)票不能入賬，就給商家提出要求開具其他種類發(fā)票。而商家為了留住客源，會主動購買虛假發(fā)票以應(yīng)對客戶需求。

虛假發(fā)票的查處難度很大，違法成本卻很低。對于虛開發(fā)票查處而言，要找到虛假發(fā)票的線索，稅務(wù)部門往往需要核查數(shù)以萬計的發(fā)票，并審閱無數(shù)筆交易，監(jiān)管成本很高。企業(yè)“買假”承擔(dān)的處罰很輕。由于稅務(wù)部門權(quán)責(zé)所限及取證難等現(xiàn)實困難，稅務(wù)部門很少向公安部門移交虛假發(fā)票的買方，多是以行政處罰的形式處罰使用虛假發(fā)票的單位和個人。而對一些政府部門或國有企業(yè)的用假發(fā)票的虛報冒領(lǐng)行為，相應(yīng)的處理結(jié)果僅僅局限于要求提供真實發(fā)票，或?qū)栴}在本部門內(nèi)部通報而已。

總之，虛假發(fā)票存在剛性需求，“以票控稅”導(dǎo)致稅源管理失效，不少政府部門和國有企業(yè)對虛假發(fā)票有一定的依賴性，社會對虛假發(fā)票未找到治本之策，才使得虛假發(fā)票亂象成為久治不愈的頑疾。

主持人：對于4月1日起能夠“讀”出交易全部信息的增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的推開各方都給予積極的評價。企業(yè)人員認(rèn)為一套稅控系統(tǒng)實現(xiàn)所有的開票操作方便了工作也避免了以前購置多套稅控系統(tǒng)的負(fù)擔(dān)；稅務(wù)系統(tǒng)工作人員認(rèn)為新系統(tǒng)對扭轉(zhuǎn)假發(fā)票泛濫具有革命性作用，既改變了以往對納稅人經(jīng)營內(nèi)容掌握不全面的問題，也實際上壓縮了虛假發(fā)票的空間；也有不少專家學(xué)者認(rèn)為，新系統(tǒng)將成為治理虛假發(fā)票違法犯罪問題的“撒手锏”，特別是下一步生活服務(wù)業(yè)營改增后，審計、會計、紀(jì)檢人員能在系統(tǒng)中對每一張增值稅發(fā)票進(jìn)行實時查詢，將從根本上遏制利用發(fā)票報銷私人消費的腐敗行為。對此，您持何種態(tài)度？在您看來這一增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的推開意義何在？

葉青：現(xiàn)在是一個 “互聯(lián)網(wǎng)+”的大數(shù)據(jù)時代，“互聯(lián)網(wǎng)+稅收征管”也是一種必然?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”的發(fā)展出現(xiàn)了兩個趨勢，一是向上發(fā)展，形成大數(shù)據(jù)，二是向下發(fā)展，大規(guī)模進(jìn)入實體經(jīng)濟(jì)，推動實體產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。有了“稅務(wù)云”之類的大數(shù)據(jù)，稅務(wù)稽查就有了技術(shù)保障。已經(jīng)形成或者正在構(gòu)建的企業(yè)與公民的納稅識別號，正在推動每個人或者企業(yè)的稅收數(shù)據(jù)庫的形成，使得稅務(wù)稽查信息化得心應(yīng)手。工業(yè)4.0時代的特點是網(wǎng)絡(luò)化、智能化，這一套發(fā)票新系統(tǒng)，初步具備了網(wǎng)絡(luò)化、智能化的特征，當(dāng)然還有繼續(xù)提高的空間，否則就不會出現(xiàn)還有違反稅法的案例出現(xiàn)。經(jīng)濟(jì)總量越來越大，稅收額也相應(yīng)增大，傳統(tǒng)的簡陋的征管方式難以為繼，必須與時俱進(jìn)。有了案件，就應(yīng)該以案說法，加大傳播力度，以提高稅法的威懾力。

林江：我認(rèn)為新系統(tǒng)的確會讓我們在治理虛假發(fā)票違法犯罪問題上扮演“撒手锏”的角色。事實上，隨著金稅工程的不斷升級，從技術(shù)層面去“讀”出交易全部信息的增值稅發(fā)票其實并不是一件遙不可及的事情，在“互聯(lián)網(wǎng)+”的時代，政府尤其是稅務(wù)機關(guān)借助信息技術(shù)和數(shù)據(jù)技術(shù)手段來提升稅收征管水平，從機制體制上使得虛開增值稅發(fā)票的行為變得不可能匿藏，是非常重要的。在我看來，增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的推開標(biāo)志著我國的稅收征管手段已經(jīng)大大提升和改善，稅收征管水平將進(jìn)入一個全新的階段，值得我們期待。

翟繼光：這一系統(tǒng)的推開當(dāng)然有其積極的意義，正面的作用大家可以很清楚地看到，但也不要過分拔高其作用，凡是技術(shù)的問題都是可以突破的，因此，虛假發(fā)票一定也有突破該系統(tǒng)的方法。正如假錢一樣，無論貨幣防偽技術(shù)有多高，假錢總能夠以假亂真。過分依賴技術(shù)手段還會提高納稅人的納稅成本，例如，我們現(xiàn)在已經(jīng)無法依靠人工的方法來辨別發(fā)票的真?zhèn)?，納稅人在取得發(fā)票的環(huán)節(jié)不可能對所有的發(fā)票一一甄別，一旦取得虛假發(fā)票，該損失將由納稅人來承擔(dān)，這種制度設(shè)計必然導(dǎo)致納稅人采取規(guī)避對策，而這些都將導(dǎo)致效率的損失。另外，該系統(tǒng)對于很多表面真實的虛開發(fā)票行為沒有任何作用。該系統(tǒng)的作用是將虛開發(fā)票的行為變得更真實，這在一定程度上，又會進(jìn)一步加大稅務(wù)機關(guān)查處虛開發(fā)票的難度。

肖鵬：對此，我本人是持積極贊成的態(tài)度。這一新的增值稅發(fā)票管理新系統(tǒng)，依托于技術(shù)創(chuàng)新，從發(fā)票的信息源頭進(jìn)行管理，保證發(fā)票本身及內(nèi)容的真實性。其次，實現(xiàn)了對增值稅的全國范圍內(nèi)的全鏈條管理，有利于消除目前增值稅管理中存在的地區(qū)涉稅信息不共享的問題。有利于防范利用虛假發(fā)票、虛假業(yè)務(wù)來抵扣增值稅，造成國家稅款流失的情況，也有利于還增值稅真實的數(shù)據(jù)，更有利于宏觀調(diào)控部門進(jìn)行決策參考。

宋立根：一是推開增值稅發(fā)票新系統(tǒng)，實現(xiàn)了稅控開票實時報稅、票面信息全部采集、電子底賬流程再造和實時監(jiān)控等多種功能。解決了稅務(wù)部門對納稅人經(jīng)營內(nèi)容掌握不全面的問題，將有效治遏制虛假發(fā)票發(fā)展勢頭。加之服務(wù)業(yè)營業(yè)稅改征增值稅以后，稅務(wù)人員能在增值稅發(fā)票新系統(tǒng)中對每張增值稅發(fā)票進(jìn)行實時查詢，將從根本上遏制利用發(fā)票報銷私人消費的腐敗行為。二是推開增值稅發(fā)票新系統(tǒng)，順應(yīng)了信息化發(fā)展趨勢，涉稅業(yè)務(wù)都能夠在網(wǎng)上辦理，減輕了征納雙方的辦稅壓力。增值稅發(fā)票新系統(tǒng)，實現(xiàn)了稅收管理的重大創(chuàng)新，實現(xiàn)了發(fā)票管理的重大變革。三是推開增值稅發(fā)票新系統(tǒng)，稅務(wù)部門可以進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析。通過實時數(shù)據(jù)信息采集，利用全國范圍內(nèi)納稅人信息和發(fā)票信息數(shù)據(jù)，能夠真實掌握全國各地區(qū)、行業(yè)、企業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?fàn)顟B(tài)以及物資流通整體情況，可以為國家發(fā)展改革宏觀經(jīng)濟(jì)決策服務(wù)，及時為稅源管理提供強有力的數(shù)據(jù)支持。

“互聯(lián)網(wǎng)+”時代：財稅管理升級可期

主持人：國家稅務(wù)總局局長王軍認(rèn)為，“稅收信息化是實現(xiàn)稅收現(xiàn)代化的必由之路，稅收工作要擁抱互聯(lián)網(wǎng)”。就治理發(fā)票亂象而言，能在多大程度上依賴信息技術(shù)的革新？根治發(fā)票亂象應(yīng)從哪些方面著手？請談?wù)勀挠^點。

葉青：很多兄弟系統(tǒng)都在廣泛地應(yīng)用計算機，比如計算機審計就是一個成功的案例。隨著“稅務(wù)云”之類的大數(shù)據(jù)的形成，稅收的網(wǎng)絡(luò)稽查的范圍會越來越大。但是，任何系統(tǒng)的應(yīng)用都是由人來操作的，因此，人的正確性就決定了系統(tǒng)的正確性。只有把人與系統(tǒng)結(jié)合起來，才能保障信息技術(shù)的科學(xué)應(yīng)用。對“發(fā)票亂象”的治理，要加大信息技術(shù)的應(yīng)用，一是要加大發(fā)票真?zhèn)蔚蔫b別力度，這是一個起點。二是對稅收信息真?zhèn)味鹊淖詣臃治?，自動歸類，為人工稽查提供線索。三是順藤摸瓜，多挖出“串案”“窩案”，提高稽查效率。

林江：我認(rèn)為王軍局長的講話是非常正確的，稅收信息化將成為我國依法治稅，提升稅收管理水平的一個重要的抓手，這也是治理發(fā)票亂象的重要手段。當(dāng)然，從根治發(fā)票亂象的深層問題分析，暴露出我國的稅負(fù)可能比較重，包括稅率的設(shè)計、稅收的級次等還存在著不少問題，設(shè)想一下，如果稅負(fù)有效降低了，企業(yè)和納稅人違法偷逃稅的違法成本就會上升，因此，根治發(fā)票亂象，應(yīng)該有效降低納稅企業(yè)的稅收負(fù)擔(dān)，同時加重稅收違法的處罰，雙管齊下，才能奏效?？傊?，信息技術(shù)的革新是從治標(biāo)的角度治理發(fā)票亂象，而有效降低稅負(fù)以及提高稅收違法成本是從治本角度治理發(fā)票亂象。

翟繼光：現(xiàn)代人對技術(shù)的依賴性越來越強，一旦技術(shù)出現(xiàn)問題，或者違法者在技術(shù)上實現(xiàn)了重大突破，我們將面臨巨大的風(fēng)險。因此，一切管理制度都不能迷信技術(shù)。根治發(fā)票亂象一定要從降低發(fā)票重要性入手，財務(wù)管理和稅務(wù)管理應(yīng)探索新的管理模式，不能將其全部押在發(fā)票上，發(fā)票越重要，發(fā)票犯罪的利益就會越大，根治發(fā)票亂象的可能性就越小。國外基本上沒有出現(xiàn)我國的這種發(fā)票亂象，其根本原因不在于其技術(shù)有多高，或者其在發(fā)票管理制度上有多先進(jìn)，而是發(fā)票在國外的重要性遠(yuǎn)低于中國，沒有人愿意冒違法風(fēng)險去虛開意義并不大的發(fā)票。

肖鵬：我國的稅收管理主要是通過以發(fā)票來控制稅收的行為。治理假發(fā)票，一方面需要完善制度，促使納稅人依法納稅，增加其偷逃稅的成本，對制度有敬畏心。另一方面，需要在技術(shù)上進(jìn)行革新，使納稅主體偷逃稅的行為能夠在技術(shù)上被發(fā)現(xiàn)。制度上很完備，但技術(shù)上發(fā)現(xiàn)不了的話，制度也就成了擺設(shè)，所以，技術(shù)上的革新對于治理假發(fā)票，還是有重要意義的。根治發(fā)票亂象，需要從制度上和技術(shù)上不斷完善。形成不敢偷逃稅的防范機制、懲戒機制和保障機制。稅收信息化的建設(shè)就尤為重要。制度上和技術(shù)上的完備，使得納稅主體偷逃稅必被懲罰的話，也有利于促進(jìn)納稅人依法納稅意識的形成。

主持人：增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的廣泛推開、稅收信息化的提升對財政監(jiān)督工作尤其收入監(jiān)管工作將會產(chǎn)生怎樣的影響？對于宏觀經(jīng)濟(jì)決策和稅收風(fēng)險管控會發(fā)揮怎樣的作用？互聯(lián)網(wǎng)思維的運用對于財政管理工作有怎樣的啟示？也請您簡要談?wù)勀谝陨蠋追矫娴目捶ā?/p>

葉青：要把增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的應(yīng)用效果，與整個財政監(jiān)督工作結(jié)合起來，稅收監(jiān)督是財政監(jiān)督的重要而關(guān)鍵的一個部分。同時，對人大、審計對財政問題的監(jiān)督加以梳理，整個財政監(jiān)督水平的提高，就會達(dá)到一個臺階。稅務(wù)監(jiān)督的網(wǎng)絡(luò)化、智能化，可以進(jìn)一步提高稅收收入的質(zhì)量，有利于提高宏觀調(diào)控與決策的水平。真實的數(shù)字，是科學(xué)決策的基礎(chǔ)。建議把“金財工程”升級并軌，與“金稅工程”對接，這可以提高財政監(jiān)督的水平。因此，“財政云”的大數(shù)據(jù)已經(jīng)到了進(jìn)一步構(gòu)建的階段。可以相信，只要把信息技術(shù)廣泛用于財政監(jiān)督工作，財政監(jiān)督水平將會有極大的提高。

林江：我認(rèn)為新系統(tǒng)的廣泛推開對財政監(jiān)督工作將會帶來深遠(yuǎn)的影響，首先，財政監(jiān)督工作涉及財政管理的方方面面，其實都需要大數(shù)據(jù)來支持財政管理能力的提升，而增值稅發(fā)票新系統(tǒng)正好從大數(shù)據(jù)支持的角度來對財政管理和監(jiān)督作出重要的示范效應(yīng)，故值得我們期待；其次，增值稅發(fā)票新系統(tǒng)也涉及互聯(lián)網(wǎng)思維如何與財政監(jiān)督和管理工作有機結(jié)合起來。事實上，數(shù)據(jù)技術(shù)和信息技術(shù)與現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢息息相關(guān)，包括美國正在大力發(fā)展的3D打印技術(shù)，其實反映了在工業(yè)4.0的背景下，我國如何盡快通過互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)技術(shù)的創(chuàng)新使得我國經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展得以真正的結(jié)構(gòu)提升，而在此過程中，政府的財政管理，包括稅收管理，也包括財政的支出管理，都要適應(yīng)這種經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)，以及新常態(tài)下財政管理和監(jiān)督領(lǐng)域出現(xiàn)的新情況和新問題，因此，增值稅發(fā)票新系統(tǒng)恰恰提供了一個切入口和視窗，讓我們認(rèn)真檢視新常態(tài)下財政管理和監(jiān)督過程中的互聯(lián)網(wǎng)思維和大數(shù)據(jù)思維，這對于我國在2020年前基本建立現(xiàn)代財政制度的目標(biāo)得以實現(xiàn)是非常重要的。

翟繼光：互聯(lián)網(wǎng)在改變世界，我們的生活已經(jīng)無法離開互聯(lián)網(wǎng)，但以互聯(lián)網(wǎng)為代表的技術(shù)手段畢竟是人類生活的輔助手段，人類的自然屬性是不會因為互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展而改變的。因此，財政監(jiān)督和稅收監(jiān)督仍然是人在監(jiān)督，無法用技術(shù)手段來取代。當(dāng)然，有了技術(shù)手段的協(xié)助，財政監(jiān)督的效率會更高，但一旦控制技術(shù)的人出現(xiàn)問題，也一定是大問題。稅收信息化會大大提高宏觀經(jīng)濟(jì)決策和稅收風(fēng)險管控的效率和準(zhǔn)確性，但也會出現(xiàn)信息過多無法取舍或者干擾信息過多無法做出正確決策的問題，因此，對信息化應(yīng)辯證地看?；ヂ?lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)會帶給我們一個全新的思維模式和視角，但也會給我們帶來新的困惑和挑戰(zhàn)，因此，在財政管理工作中，一方面要充分利用互聯(lián)網(wǎng)思維，但另一方面也應(yīng)當(dāng)警惕互聯(lián)網(wǎng)思維帶來的負(fù)面影響，提前準(zhǔn)備應(yīng)對策略。

肖鵬：增值稅發(fā)票新系統(tǒng)的廣泛推廣，有利于完善增值稅的抵扣鏈條，提升增值稅涉稅信息在跨區(qū)域監(jiān)管主體間的信息共享，能夠有效堵塞原有增值稅征管中存在的漏洞，做到收入的依法依規(guī)征收，既不多征，也不減征、免征增值稅，使稅收真正反映經(jīng)濟(jì)運行的態(tài)勢。本項改革也是貫徹落實2014年《預(yù)算法》關(guān)于收入執(zhí)行條款的重要舉措。增值稅是我國的主體稅種，其征管水平的高低、增值稅入庫數(shù)據(jù)的真實性與否均會對國家財政收入、宏觀調(diào)控帶來重要的影響。通過本系統(tǒng)的建設(shè)，使稅收真正反映經(jīng)濟(jì)運行的態(tài)勢，宏觀調(diào)控部門能夠?qū)?jīng)濟(jì)運行現(xiàn)狀進(jìn)行總體和分行業(yè)評估，出臺相應(yīng)的調(diào)控政策。運用互聯(lián)網(wǎng)思維，通過大數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)財政管理中規(guī)律性經(jīng)驗和問題，做到信息真實共享，以有利于更好地做好財政管理的各項工作，包括稅收風(fēng)險點監(jiān)控、財政資金撥付等?！?/p>

（本欄目責(zé)任編輯：阮靜）