倒逼京津冀協(xié)同發(fā)展

糟糕的環(huán)境使發(fā)展方式受到質(zhì)疑

“對(duì)于大氣的污染我深有體會(huì)。去年，我到瑞典出差，下了飛機(jī)，給我的第一感覺是，這地方怎么這么亮啊——特別亮！那時(shí)我才體會(huì)到，長(zhǎng)期處在北京的空氣環(huán)境下我們都體會(huì)不到天空有多么的明亮了。”魏玉瑞發(fā)出了如此的感慨。

記者：對(duì)于頻發(fā)的霧霾天氣，群眾質(zhì)疑之聲、埋怨之聲不斷。對(duì)此，您了解的情況是怎樣的？

魏玉瑞：的確，群眾對(duì)于治理霧霾呼聲很高，給官員的壓力也特別大。因?yàn)榇蠹叶荚谫|(zhì)疑，我們生活水平提高了，人均GDP上去了，可我們生活環(huán)境、身體不行了，這樣發(fā)展下去還有什么意義呢？我聽說(shuō)，咱北京原來(lái)有一位健身愛好者，每天早晨繞二環(huán)路跑一圈，三年后看不見這個(gè)人跑了——人沒(méi)了。那個(gè)地方汽車尾氣含量最高，他成了尾氣過(guò)濾器了?，F(xiàn)在北京有很多人戴著口罩健身。在此，我奉勸健身愛好者，在霧霾天就不要在戶外健身了，因?yàn)樵谶@種環(huán)境下健身得到的好處遠(yuǎn)小于惡劣空氣給身體帶來(lái)的害處。

記者：據(jù)說(shuō)，政府對(duì)此倍感壓力？

魏玉瑞：的卻如此。群眾質(zhì)疑加上中央給北京的壓力還有來(lái)自大使館的壓力、外國(guó)企業(yè)高管紛紛回國(guó)帶來(lái)的壓力，使我們的王安順市長(zhǎng)坐不下、睡不著、吃不香。真是這樣的情況。

北京的承載力的確已到了極限

作為首都的北京，因?yàn)榫哂斜戎苓吺∈懈鼜?qiáng)大的吸納人才的能力，使北京的人口逐年快速增長(zhǎng)。然而快速增加的人口增量，使北京基礎(chǔ)公共設(shè)施、環(huán)境、基本資源的承載力達(dá)到了極限。

記者：幾年前就有專家說(shuō)北京的資源、環(huán)境對(duì)人口的承載力已達(dá)到了極限。但實(shí)際情況是人口仍然在較快增加。請(qǐng)根據(jù)您的了解談?wù)勥@方面的情況。

魏玉瑞：實(shí)事求是地講，北京的承載力已經(jīng)到了極限了。2011年，北京市常住人口2019萬(wàn)，加上流動(dòng)人口240萬(wàn)，已經(jīng)達(dá)到2300多萬(wàn)?，F(xiàn)在，據(jù)我看到的一些資料，北京市沒(méi)有登記在冊(cè)的流動(dòng)人口在七八百萬(wàn)，現(xiàn)在常住人口2300萬(wàn)左右，實(shí)際人口在3000萬(wàn)左右。在這么大的一個(gè)小面積里，有3000萬(wàn)左右的人在活動(dòng)，能不出現(xiàn)各種城市病嗎？環(huán)境污染是肯定的。

記者：能否舉個(gè)實(shí)例？

魏玉瑞：以機(jī)動(dòng)車為例。北京注冊(cè)車輛550萬(wàn)輛，加上外地來(lái)京車輛大約600萬(wàn)輛。這600萬(wàn)輛車即使一天只消耗1升油，那就是600萬(wàn)升。600萬(wàn)升油在北京燒掉，空氣不被污染才怪——即便油被處理得很干凈，也難免污染。這還不包括使用燃煤造成的排放污染。目前北京的城市病是前期沒(méi)有很好地完成減排分解任務(wù)造成的。而這樣的現(xiàn)實(shí)對(duì)我們的生態(tài)、生存環(huán)境構(gòu)成嚴(yán)峻的考驗(yàn)。北京的城市病已經(jīng)到了不治理不行的地步了。

記者：能不能再簡(jiǎn)單介紹一下京津冀人口的密度情況？

魏玉瑞：京津冀地區(qū)，尤其是京冀之間人口密度差異懸殊。根據(jù)2010年的全國(guó)第六次人口普查數(shù)據(jù)，京津冀人口1.04億，占全國(guó)總?cè)丝跀?shù)量的7.79%，平均人口密度484人/平方公里，這個(gè)數(shù)字是全國(guó)平均數(shù)的4倍。而北京和天津的人口密度分別是1195人/平方公里、1100人/平方公里。北京的人口密度是京津冀平均人口密度的2.5倍。而河北的人口密度只有383人/平方公里。北京是河北的3.12倍。以上數(shù)據(jù)源于2010年，這幾年北京的人口仍然在較快增加，所以北京的人口密度也肯定在增加，與河北相比差距更懸殊。

記者：目前，北京方面提出要嚴(yán)格控制人口增長(zhǎng)。您覺得今后北京人口增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)會(huì)改變嗎？

魏玉瑞：北京人口增長(zhǎng)非?？?，這是因?yàn)楸本┪{人的能力非常強(qiáng)。為什么能吸納人？道理很簡(jiǎn)單，能在這里找到工作，能夠掙到錢，可以在此養(yǎng)家糊口。反觀河北——以與北京通州一河之隔的香河和燕郊為例，這些人為什么不到哪里就業(yè)呢？就是因?yàn)槟睦餂](méi)有那么多的就業(yè)機(jī)會(huì)，很難掙到與在北京相同的薪水。河北的城市之所以規(guī)模小、實(shí)力弱，是與河北依靠高投入、低產(chǎn)出的粗放式發(fā)展分不開的。這種靠投資驅(qū)動(dòng)的發(fā)展方式，導(dǎo)致產(chǎn)出效率低、財(cái)政收入不足、產(chǎn)品附加值不高。與之直接對(duì)應(yīng)的是企業(yè)效益不很理想，職工工資、福利不會(huì)那么高、那么好。也就是說(shuō)，河北的城市對(duì)人的吸納能力不強(qiáng)，北京吸納人的能力仍然很強(qiáng)。因此，短時(shí)間內(nèi)這種情況很難改變。

記者：水是支持城市發(fā)展的基本資源之一。北京水資源的支撐力如何？

魏玉瑞：京津冀地區(qū)水資源匱乏、污染嚴(yán)重。京津冀地區(qū)多年水資源人均占有量不及全國(guó)的1.2%。從密云水庫(kù)的存水量可以對(duì)北京的缺水情況有個(gè)直觀的了解。密云水庫(kù)設(shè)計(jì)的存水量是38億～42億立方，現(xiàn)在最多的時(shí)候也不足10億立方——虧得太多了。由于缺水，國(guó)家實(shí)行了南水北調(diào)，現(xiàn)在大家正在討論相關(guān)水價(jià)的問(wèn)題。十年前，有人預(yù)測(cè)，水將比油貴，當(dāng)時(shí)我不信，現(xiàn)在信了：小品牌的色拉油六元多一升，而500毫升品牌瓶裝水三四塊錢是常有的事。水污染在這個(gè)區(qū)域也非常嚴(yán)重。也就是說(shuō)，水資源的承載力也真的已經(jīng)難以承受了。

京津冀需要互相支撐

京津冀之間無(wú)論在治理大氣、環(huán)境污染問(wèn)題上，還是在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式上都互相需要支撐。否則，在大氣治理、環(huán)境治理上，北京方面、天津方面會(huì)是功半事倍；在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型上，河北方面會(huì)感到巨大的轉(zhuǎn)型成本壓力，很可能導(dǎo)致力不從心。

治理空氣污染只有齊動(dòng)手才能根治

記者：京津冀必須聯(lián)手治理空氣污染的必要性體現(xiàn)在哪些方面？

魏玉瑞：其一，京津冀是全國(guó)最嚴(yán)重的霧霾地區(qū)。去年，京津冀所在的城市，PM2.5、PM10濃度都超標(biāo)，部分城市重度及以上污染天數(shù)占全國(guó)重度污染天數(shù)的40%。其中，全國(guó)空氣質(zhì)量最差的前十個(gè)城市中，河北占7個(gè)；北京達(dá)標(biāo)率僅為48%，重度及以上為16%。今年至今，京津冀空氣質(zhì)量有所好轉(zhuǎn)，但總的情況沒(méi)有根本好轉(zhuǎn)。所以，京津冀三地每個(gè)地方都必須盡最大努力防治。

其二，治霾必須控制排放量，這一點(diǎn)對(duì)北京而言尤其重要。北京的空氣污染之所以這么重，跟排放量直接相關(guān)。我們知道，形成霧霾，有三要素，一是排放量；二是平流層穩(wěn)定；三是逆溫層。平流層使空氣不進(jìn)行擾動(dòng)，逆溫層往下壓，使之無(wú)法擴(kuò)散。北京的地理位置不利于空氣擴(kuò)散：北京的北部、西部山區(qū)形成城市封閉空間。所以對(duì)于北京而言，如果不嚴(yán)格控制排放量的話，霧霾是沒(méi)辦法解決的。

其三，霧霾的主要成分可以隨風(fēng)漂移。北京的霧霾中約1/3是河北方面隨風(fēng)漂移過(guò)來(lái)的。北京的霾也可以漂移到河北。天津的情況也是這樣。因此，京津冀治霾必須在努力做好本地區(qū)工作的同時(shí)，進(jìn)行聯(lián)防聯(lián)控，否則治理成果肯定差強(qiáng)人意。

北京的發(fā)展離不開河北的支持

記者：請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹一下河北對(duì)北京發(fā)展的支持情況。

魏玉瑞：我簡(jiǎn)單談一談。首先，北京需要河北的原料、原材料、勞動(dòng)力和一些初級(jí)產(chǎn)品。北京建這么多高樓、修這么多路，是需要建筑材料的。北京嚴(yán)格禁止開山挖石、采砂，這就給政策相對(duì)寬松的河北“機(jī)會(huì)”了。像平谷與河北三河之間只隔一片樹林，三河那邊的山被挖得千瘡百孔、破破爛爛，而平谷這邊卻是郁郁蔥蔥。還有，北京需要河北保護(hù)水源地，以保證北京的飲水安全。北京密云水庫(kù)上游的潮河、白河都在河北，北京需要河北保護(hù)潮河、白河水源地的生態(tài)環(huán)境。第三，在北京北部和西部的河北地區(qū)建成了環(huán)北京生態(tài)屏障，這條生態(tài)屏障為北京的生態(tài)改善做出了重要貢獻(xiàn)。大家知道，前幾年的北京，在四五月份風(fēng)沙暴很嚴(yán)重，現(xiàn)在有了這道屏障風(fēng)沙暴基本控制了。河北在這方面作出的犧牲相當(dāng)大。

京津應(yīng)與河北共擔(dān)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、治理成本

記者：相對(duì)于京津，河北治理大氣、環(huán)境的擔(dān)子更重，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的壓力也非常大。對(duì)此，作為近鄰的京津該做點(diǎn)什么？

魏玉瑞：河北省到2017年要壓減6000萬(wàn)噸鋼鐵、6000萬(wàn)噸水泥、4000萬(wàn)噸煤、3000萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)箱平板玻璃，將損失幾百億的財(cái)政收入和幾千億的GDP。京津在享受環(huán)境質(zhì)量改善效益的同時(shí)，要共擔(dān)損失，幫河北實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。前些日子，唐山為壓減產(chǎn)能推倒鋼鐵高爐，實(shí)際上這對(duì)當(dāng)?shù)厝藖?lái)說(shuō)是特別大的沖擊——他們到哪里去掙錢？靠什么養(yǎng)家糊口？京津的確應(yīng)該與河北共擔(dān)損失。

京津冀協(xié)同發(fā)展先要直面問(wèn)題

“京津冀經(jīng)濟(jì)圈人口1.04億，面積12萬(wàn)平方公里。這個(gè)圈東邊靠海，西邊靠山，北連東北，南邊與山東接壤。因?yàn)檫@個(gè)圈幅員面積較大，社會(huì)資源是其他兩個(gè)三角（長(zhǎng)三角、珠三角）所不具備的：有兩個(gè)直轄市，其中一個(gè)又是首都，眾多的國(guó)內(nèi)外一流院校、眾多的外事機(jī)構(gòu)都在這個(gè)圈里。這個(gè)圈，發(fā)展?jié)摿Ρ乳L(zhǎng)三角、珠三角大。但是，這個(gè)圈也面臨不少難題?！蔽河袢鹫J(rèn)為，實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展絕不可能一蹴而就。實(shí)現(xiàn)協(xié)同發(fā)展就要打破傳統(tǒng)的一畝三分地觀念，實(shí)質(zhì)是一場(chǎng)更難的改革。要把這項(xiàng)艱難的改革進(jìn)行下去，首先必須直面困難。

記者：您覺得實(shí)現(xiàn)京津冀協(xié)同一體化發(fā)展必須直接面對(duì)的是哪些問(wèn)題？

魏玉瑞：一是，京津冀各自為政現(xiàn)象特別嚴(yán)重，缺乏權(quán)威統(tǒng)籌部門，這是京津冀三地難于一體化的根本原因。各自為政很難打破，打破各自為政是更深刻的改革，改革就是利益的分割，就是把自己的權(quán)利讓出去一部分。這個(gè)深刻的改革，需要一個(gè)權(quán)威部門來(lái)統(tǒng)籌，只靠京津冀三地政府溝通協(xié)調(diào)難以奏效。

記者：這種難于打破的各自為政在微觀層面有體現(xiàn)嗎？

魏玉瑞：有啊。我在黨校學(xué)習(xí)期間，與天津方面的同志調(diào)研京津協(xié)同發(fā)展問(wèn)題，天津方面的同志說(shuō)，“我們看北京的同志就像看到老大哥似的，你們絕對(duì)不會(huì)把我們放到一個(gè)同等的位置上，你們就覺得我們是你們的小兄弟?！笔聦?shí)地位的不平等，使融合很困難。我們和天津之間乘高鐵只有29分鐘的路程，但我們互相來(lái)往并不是很多。另一個(gè)例證是北京最北邊的延慶、懷柔、密云與河北接壤，但這些地方都不太愿意與河北通婚：原因有兩個(gè)，河北過(guò)來(lái)的落戶北京難，另一個(gè)原因就是在骨子里覺得河北是外人。其實(shí)，在山區(qū)，兩個(gè)村都挨著，北京這邊的比河北那邊的也強(qiáng)不了多少，但從骨子里就認(rèn)為他們是外地的。這其實(shí)是政府各自為政造成的后果。

二是區(qū)域一體化效率低，缺乏基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，物流體系、金融體系不能一體化。這方面遠(yuǎn)落后于長(zhǎng)三角、珠三角。

三是地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展差別明顯，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)對(duì)接難度大，基本沒(méi)有形成配套的產(chǎn)業(yè)鏈。

記者：請(qǐng)把三地的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況展開一點(diǎn)說(shuō)。

魏玉瑞：好。從人均GDP和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)兩方面說(shuō)。先說(shuō)GDP。2013年北京GDP為1.9萬(wàn)億，比2012年增長(zhǎng)7.7%，這個(gè)增速在全國(guó)是倒數(shù)的，人均9萬(wàn)多。天津GDP為1.4萬(wàn)億，增長(zhǎng)12.5%。天津的增長(zhǎng)速度比北京快得多，因?yàn)樗幸粋€(gè)濱海新區(qū)，濱海新區(qū)增長(zhǎng)特別快。河北省GDP為2.8萬(wàn)億，增速是8.2%，人均是3.8萬(wàn)。這就比北京、天津低得多。表現(xiàn)在可支配財(cái)政方面河北與北京、天津都差得更多。為什么北京的各項(xiàng)民生政策優(yōu)于河北呢？就是因?yàn)楸本┛芍湄?cái)力多得多。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)看，河北與京津差別也非常明顯。北京服務(wù)業(yè)、文化創(chuàng)意、高新技術(shù)占比較高，其中，三產(chǎn)占76.9%，在全國(guó)穩(wěn)居第一，一產(chǎn)占0.8%；天津三產(chǎn)48.1%，一產(chǎn)1.3%；河北三產(chǎn)35.5%，一產(chǎn)12.4%。而全國(guó)三產(chǎn)占比是46.1%，一產(chǎn)均值是10%。這說(shuō)明，河北三產(chǎn)沒(méi)有達(dá)到全國(guó)的平均值，相對(duì)落后；而它的一產(chǎn)高于全國(guó)平均值，說(shuō)明它以一產(chǎn)為主，在三產(chǎn)低于平均值的情況下，說(shuō)明河北的經(jīng)濟(jì)發(fā)展仍然以農(nóng)業(yè)、加工業(yè)為主。這顯然與京津有很大的差距。

四是競(jìng)合關(guān)系不清，產(chǎn)業(yè)重疊現(xiàn)象嚴(yán)重，特別是京津兩地產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)自成體系，重復(fù)投資、重復(fù)建設(shè)現(xiàn)象特別嚴(yán)重。

五是生態(tài)環(huán)境狀況嚴(yán)峻。如何確保企業(yè)在生產(chǎn)中實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排、安全生產(chǎn)，防止生態(tài)環(huán)境的進(jìn)一步惡化，對(duì)一體化提出了更高的要求。

六是缺乏區(qū)域性的交通體系，道路網(wǎng)存在問(wèn)題。京津冀現(xiàn)存路網(wǎng)中，河北與京津之間有18條斷頭路和24條瓶頸路。斷頭路就是沒(méi)有接通的路，瓶頸路是指路雖然已接通，但河北境內(nèi)的比京津境內(nèi)的部分相比，路況差、路面窄、各種設(shè)施差。據(jù)我了解，河北省內(nèi)各地?cái)囝^路有1.13萬(wàn)公里。

記者：為什么會(huì)有這么多斷頭路和瓶頸路？

魏玉瑞：關(guān)鍵還是在于財(cái)政的差別。道路建設(shè)資金通常來(lái)自政府公共財(cái)政，不同的政府有不同的財(cái)政情況：京津方面相對(duì)寬裕，而河北就顯得捉襟見肘。斷頭路難修，就難在政府間難于達(dá)成共識(shí)，道路建設(shè)規(guī)劃等政府間也都缺乏統(tǒng)籌。政府拿不出錢、拿不足錢，那就必定會(huì)出現(xiàn)斷頭路、瓶頸路。

記者：除上述之外，還有其他問(wèn)題嗎？

魏玉瑞：其他的問(wèn)題包括，中心城市帶動(dòng)作用不強(qiáng)、各個(gè)次要區(qū)域也都相對(duì)獨(dú)立，內(nèi)部缺乏密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。在這個(gè)區(qū)域中，市場(chǎng)調(diào)節(jié)力量也比較弱。

協(xié)同一體化發(fā)展一定要確保政策、項(xiàng)目落地

“要實(shí)現(xiàn)京津冀區(qū)域一體化協(xié)同發(fā)展，就必須深刻領(lǐng)會(huì)習(xí)總書記的7點(diǎn)要求，實(shí)現(xiàn)要素的自由流動(dòng)、基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)同城化、產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)社會(huì)融合?！蔽河袢鸾Y(jié)合自己的實(shí)際工作提出了實(shí)現(xiàn)京津冀區(qū)域協(xié)同一體化的思路和推進(jìn)方法。

著力構(gòu)建區(qū)域一體化、污染防治協(xié)作機(jī)制

記者：您建議要著力構(gòu)建區(qū)域一體化協(xié)作機(jī)制，目的何在？

魏玉瑞：為了使區(qū)域產(chǎn)業(yè)布局、結(jié)構(gòu)更趨合理。區(qū)域產(chǎn)業(yè)布局、結(jié)構(gòu)的合理性決定了空氣環(huán)境治理的成效。有了區(qū)域一體化的整體產(chǎn)業(yè)布局，就可以從環(huán)境保護(hù)、產(chǎn)業(yè)化程度和效率3個(gè)維度分層次、分階段實(shí)現(xiàn)京津冀產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，找到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中的更好的平衡點(diǎn)。值得強(qiáng)調(diào)的是，京津冀一體化協(xié)調(diào)發(fā)展必須有頂層設(shè)計(jì)，有與之相稱的機(jī)構(gòu)抓落實(shí)，像目前這樣光靠三地政府各部門來(lái)推動(dòng)，效果難免會(huì)打折扣。

記者：在一體化中如何推進(jìn)三地污染防治？

魏玉瑞：要建立污染防治一體化協(xié)作機(jī)制。京津冀協(xié)同一體化發(fā)展初衷是破解發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間的矛盾，因此，必須建立污染防治一體化協(xié)作機(jī)制。

記者：防治三地治污要注意、避免哪些問(wèn)題？

魏玉瑞：區(qū)域污染的防治工作不能停留在頭痛醫(yī)頭腳痛醫(yī)腳的層面，要從外病內(nèi)調(diào)達(dá)到標(biāo)本兼治，避免出現(xiàn)污染大遷徙，著重要做好落實(shí)、實(shí)施工作。

區(qū)域內(nèi)政策協(xié)調(diào)一致是當(dāng)務(wù)之急

記者：您認(rèn)為區(qū)域內(nèi)政策協(xié)調(diào)一致是京津冀都市圈加強(qiáng)合作的當(dāng)務(wù)之急。具體說(shuō)，應(yīng)該怎么做呢？

魏玉瑞：具體講就是要淡化行政區(qū)劃的關(guān)系，強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)聯(lián)系；根據(jù)發(fā)展需要對(duì)京津冀城鎮(zhèn)空間布局制定出戰(zhàn)略性規(guī)劃方案，從而建立起京津冀經(jīng)濟(jì)圈經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展聯(lián)席會(huì)議制度，建立區(qū)域項(xiàng)目合作實(shí)施保障體制并制定相關(guān)制度。

記者：為什么要這樣做？

魏玉瑞：任何一項(xiàng)方案、規(guī)劃、戰(zhàn)略要想實(shí)施，沒(méi)有推動(dòng)是不行的，推動(dòng)依靠制度，有了制度后，像京津冀協(xié)同一體化發(fā)展這樣的國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略還需要有聯(lián)席會(huì)議，通過(guò)聯(lián)席會(huì)議實(shí)施推動(dòng)，保證戰(zhàn)略的具體項(xiàng)目往下落實(shí)。在這個(gè)過(guò)程中，一定要明確實(shí)施主體、實(shí)施辦法、實(shí)施條件，要確保戰(zhàn)略框架下的項(xiàng)目落地。否則，大家都務(wù)虛，不能確保項(xiàng)目落地，那一切都等于白說(shuō)。

記者：能不能舉一個(gè)例子？

魏玉瑞：就拿對(duì)河北省的補(bǔ)償問(wèn)題為例。河北省為治理大氣，不惜犧牲幾百億的財(cái)政收入，為支持京津也做出了大的貢獻(xiàn)。京津要共擔(dān)、要補(bǔ)償。如何共擔(dān)、補(bǔ)償？怎么評(píng)價(jià)？項(xiàng)目轉(zhuǎn)移具體怎么做等等問(wèn)題都需要有人來(lái)抓、有人來(lái)落實(shí)。