陳丹青+梁文道

自卑，很深刻的自卑

陳丹青：如今，在香港，在全世界，中國內(nèi)地的游客正在變成最討厭的一群人。

梁文道：我很不愿意這么講，但真有這個(gè)趨勢(shì)。我差不多每年都會(huì)去一趟歐洲，明顯感覺到這幾年歐洲人對(duì)我們中國人臉孔不友善。

陳丹青：我買東西付錢，他們從頭到尾都不看我，知道又來了個(gè)中國人?？墒俏椅迥昵笆昵叭サ臅r(shí)候，非常友善，還拉著我聊一聊；現(xiàn)在就是做完生意拉倒。

梁文道：以前不是這樣的，現(xiàn)在感覺很不好。比如去日本，經(jīng)過一個(gè)水果店，我都還沒細(xì)瞧，店里頭人就出來，表情非常緊張，“Dont touch ！”叫我不要摸。我就有點(diǎn)反感了。后來他們店里有個(gè)英語比較好的年輕員工跟我解釋，我們很多中國人去了，這個(gè)捏一捏那個(gè)捏一捏，把他們的東西弄得都不好賣了。

那我的感覺是，這樣的現(xiàn)象一定是有，但我不認(rèn)為多么普遍。香港每天大約有50萬大陸游客，甚至還可能更多。那游客來了，有幾個(gè)人會(huì)在街上有不文明行為呢？他說不定一兩天只有一個(gè)。但旅游這個(gè)東西麻煩的地方在于，當(dāng)?shù)厝藢?duì)這種事特別敏感，每天50萬人只要有一個(gè)人做了這事就會(huì)被注意到。尤其現(xiàn)在能上網(wǎng)，它就會(huì)被上升就會(huì)被擴(kuò)大，然后慢慢形成印象：他們都這樣。

我遇到過這么一件事。香港不是有個(gè)挺貴的百貨公司叫連卡佛嘛，我有一天在那兒逛，看到一個(gè)大陸游客。他等于在香港最高檔的百貨公司男裝那一層，把上衣脫了，大著肚子，從衣架上拿了件阿瑪尼下來就這么試穿。店員就過來說，先生，那邊有試衣間。他說試衣間得排隊(duì)。店員說，不好意思，您就等一會(huì)兒吧。旁邊有些香港人看不慣，說你怎么這樣。那個(gè)游客就火大了，你知道他第一句話說什么？這句話現(xiàn)在很常見：“你是不是瞧不起咱中國人哪？”

陳丹青：自卑，很深刻的自卑。

梁文道：所以他第一句話是“你是不是瞧不起咱中國人”。

中國人其實(shí)瞧不起自己

陳丹青：別說香港，就在大陸本土，這個(gè)“你瞧不起我”是所有人的備用詞匯。隨便什么事情，到翻臉的時(shí)候，“你瞧不起我。”

梁文道：這有點(diǎn)像是說，你的尊嚴(yán)完全建立在人家怎么看你上了。

陳丹青：他第一反應(yīng)是你瞧不起我，他不想這件事情，他沒有一個(gè)起碼的教養(yǎng)。其實(shí)他瞧不起自己，所有中國人其實(shí)瞧不起自己，中國人內(nèi)心也瞧不起中國人，然后很怕別人瞧不起他。

梁文道：要說外頭人瞧不起你，以前沒有瞧不起你呀。你比如說我1990年代去法國，法國人對(duì)中國人非常好。一直到2000年初的時(shí)候，每年民意調(diào)查問法國人對(duì)哪個(gè)國家印象最好，中國名列前茅，1980、1990年代經(jīng)常排第一的；美國人很討厭，總排在后面。那時(shí)候人家很瞧得起你。我還記得以前一碰到法國人就先來跟你聊文明，中國、孔子、禮儀之邦如何如何。所以現(xiàn)在出現(xiàn)這么一個(gè)情況，我覺得很矛盾。以前我們說交流多了、接觸多了，互相了解就更好了，現(xiàn)在是更壞了。以前來往不多人家對(duì)你印象都很好，來往多了卻覺得你是這樣。這里面我覺得我們焦慮感很重，我們一方面很有錢，出國多了，眼界之類跟以前不一樣。但是，生怕別人會(huì)看不起自己，這種感覺更強(qiáng)了。這好奇怪。

今天我們希望別人看得起自己的方法是什么呢？比如說大陸游客跟香港本地居民起沖突的時(shí)候，最常冒出來的話是“你是不是瞧不起咱中國人”“你是不是不把自己當(dāng)中國人”，接下來講什么？“如果不是我們來消費(fèi)你們就完蛋了”“如果不是我們來花錢你們吃什么？”他很奇怪地把讓人尊敬的渠道或方法放在這個(gè)上面。

陳丹青：?jiǎn)栴}是他不明白，這就是他讓人看不起的地方。你會(huì)這樣想真的讓人看不起，他完全沒想到這就是他讓人看不起的地方。

年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了

梁文道：我覺得這反映了中國自己的問題。正是因?yàn)樵谖覀儑?，你有錢有勢(shì)有地位人家就瞧得起你。今天在中國，我們并不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)人做人端正誠實(shí)而瞧得起他。我們瞧得起瞧不起一個(gè)人是看他去什么場(chǎng)合，他開什么車，他花不花得起大錢。這是我們看人的方法，我們出國的時(shí)候把這套看人的方法也帶了出去。

陳丹青：核心價(jià)值觀。

梁文道：這真是核心價(jià)值觀。但人家不是這樣。

有一次在德國，跟朋友去登山，下山的時(shí)候去搭公交。來了一對(duì)年輕男女，看樣子是亞洲人的臉孔，很健康、很陽光的樣子。他們上車時(shí)有座位。后來有一對(duì)老年人上來沒有座位。我跟我朋友正想站起來，結(jié)果那兩個(gè)年輕人立刻起來讓位，用英語招呼那對(duì)老先生老太太。我們?cè)诤箢^看到，非常高興，就猜他們從哪兒來的。我旁邊都是中國人嘛，自己都說一定不是中國人，估計(jì)不是日本人就是什么人。后來聽到他們兩個(gè)人說話，一開腔是北京話，好欣慰啊。

陳丹青：年輕人好得多。一個(gè)就是我去年到意大利去，威尼斯雙年展，然后就到托斯卡納那些小鎮(zhèn)去看壁畫。我在當(dāng)中換車時(shí)，來了兩個(gè)很好看的亞洲人，我無法判斷是日本人、韓國人、大陸人還是港臺(tái)人。大概在二十二三歲吧。男的卷頭發(fā)、絡(luò)腮胡，女孩也很好看，穿得很新潮但又不夸張。兩個(gè)人拉著手跟我們一起上公車，我就偷聽他們講話。結(jié)果他們講的是普通話，我實(shí)在忍不住，就問，兩位從哪里來？說我們從福建來這里結(jié)婚。我非常高興，這么小就能自己跑到托斯卡納去度蜜月，而且婚禮就選中了某一個(gè)小鎮(zhèn)的教堂。我很感動(dòng)。那個(gè)年紀(jì)我還在農(nóng)村呢，根本沒有可能出國，更別說結(jié)婚。我知道現(xiàn)在中國有千千萬萬的孩子，可以出國去旅游去結(jié)婚，這無論如何是好消息，而且很懂禮貌。結(jié)果還不是大城市來的，他們講了一個(gè)地方我忘記了。我就一直看著他們，還要求跟他們合影。

現(xiàn)在有千千萬萬年輕人，我不敢說太多，已經(jīng)可以出去了。我在國外看到的討厭的中國人，基本上是“50后”“60后”，很少見到討厭的“70后”，已經(jīng)是很大的進(jìn)步。你看中國富有了強(qiáng)了，但中國絕對(duì)還不是一個(gè)現(xiàn)代國家，中國人還不是現(xiàn)代人群。但一個(gè)一個(gè)年輕人已經(jīng)變成現(xiàn)代人了。這是最讓我高興的地方。這樣的人會(huì)慢慢多起來，我覺得。

（盧文佳摘自《財(cái)經(jīng)天下》）