黃顯孟

1985年，王震在湖南省委蓉園賓館連續(xù)兩天召開歷史座談會，重點談?wù)撟笞谔?。座談會的具體時間是：第一天， 11月28日下午3時15分至5時15分，第二天11月29日上午11時至下午2時。第一次參加座談的有：湖南師范大學(xué)校長林增平（曾長期任歷史系系主任）、歷史系主任范史程，湖南省社會科學(xué)院副院長楊慎之、歷史研究所副所長劉泱泱，中共湖南省委顧問委員會副主任王治國以及王震的隨行工作人員。第二天參加座談的增加了剛參加過全國左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會的左氏后裔：左宗棠第四代曾孫女、美國克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)東方圖書館館長左猶麟，左宗棠第四代曾孫、北京化工學(xué)院教授左景伊和重慶醫(yī)學(xué)院教授左景鑒（后二人均為全國政協(xié)委員），左猶麟的丈夫、美國克萊爾蒙特聯(lián)合大學(xué)電子中心專家王庭顯。同時，還增加了湖南省委副書記劉正等。

縱談古今

王震首先詢問了湖南師范大學(xué)的基本情況，接著談了國家現(xiàn)在需要的是安定團結(jié)，然后說：“我們的民族是一個偉大的民族，對于古代的文明作出了極大的貢獻。清朝政府腐朽落后，閉關(guān)鎖國，結(jié)果挨打。清前期有王夫之，這是一個愛國主義者。歷史學(xué)家替左宗棠說了一點好話，我完全同意。好，就是好；不好，就是不好。做了好事，就不要忘記。近代的湖南很亂，出了譚延闿，他殺了焦達峰；以后又出了趙恒惕、唐生智、何鍵、許克祥、陶廣、陳光中，打過來打過去，弄得民不聊生。”

“革命的最終目的是什么？過去我們也不太明確，總以為中心任務(wù)是奪取政權(quán)。其實，革命的最終目的是發(fā)展生產(chǎn)力，建設(shè)社會主義和共產(chǎn)主義。我們的國家過去經(jīng)濟落后，生產(chǎn)發(fā)展水平很低。所以要改革，要對外開放，要引進先進技術(shù)。現(xiàn)在寶鋼的大轉(zhuǎn)爐，威力很大。新中國成立初期我在新疆，請了幾位上海師傅，幾個學(xué)生，搞了個頂吹轉(zhuǎn)爐。當時我們就講過：中國要改革，不要馬丁爐，要轉(zhuǎn)爐，氧氣頂吹。那時美國還沒有這種東西。”

“要發(fā)展生產(chǎn)，必須堅持實事求是的原則。過去搞‘大躍進，吹一畝地產(chǎn)幾千斤、幾萬斤糧食。我看這個錯誤不能放在毛主席頭上。那時我在武漢，寫信給毛主席。毛主席說：‘我看就沒有那么多糧食！不久，毛主席便寫了《黨內(nèi)通訊》，發(fā)到全國各生產(chǎn)隊和作業(yè)組去。毛主席寫完《黨內(nèi)通訊》，把原稿交給我看了?！?/p>

“最近薄一波同志的那篇講話是很好的。在講‘四人幫的地方，我覺得還要加上一個林彪。林彪要打倒一切，說一二○師三五九旅是‘土匪隊伍。湖南的羅榮桓、賀龍、彭德懷三位老帥反林彪，被打成三個‘軍閥。林彪要搞政變，我們一開始也沒有想到，因為他‘口不離萬歲，手不離語錄。當面說好話，背后下毒手嘛！”

“黨和國家被‘四人幫、林彪弄得不成樣子了。毛主席說：把你們的老首長請出來，人才難得，柔中寓剛，綿里藏針，外面和氣一點，內(nèi)部是鋼鐵公司，硬得很！毛主席對鄧小平同志的講話，就是這么幾句話。前三句，評價很高；后一句，‘開鋼鐵公司，有褒有貶。”

談到這里，王震把話題重新收回到左宗棠身上，他問大家：“左宗棠受林則徐、魏源的影響，是不是也受了陶澍的影響？陶澍這個人怎么樣？”

楊慎之回答：“陶澍是地主階級的改革派，他不是以一個思想家的面貌出現(xiàn)的。但是，他搞經(jīng)世致用，興利除弊，清末的四大政，鹽、漕、河、兵，他都有一些系統(tǒng)的改革主張?！?/p>

王震點點頭，說：“左宗棠勤奮好學(xué)，手不釋卷。毛主席后來辦自修大學(xué)，就是要人勤奮好學(xué)。左宗棠是一個有毅力的人，滿68歲了，到今天的退休年齡了，還要進軍新疆。左宗棠有個性，直言、敢諫、敢干，彭老總就有點像左宗棠。彭老總說，我可不鎮(zhèn)壓農(nóng)民起義。這倒也是真的。左宗棠收復(fù)新疆，為國家、民族立了大功?！?/p>

王震停頓了一下，問：“我小時候讀書，就講中國有18個行省、4個特別區(qū)，是哪4個特別區(qū)呢？”

林增平回答：“似乎是內(nèi)、外蒙古、西藏、青海，可以查一下。”

王震點點頭，說：“左宗棠不但勤學(xué)苦讀，還注重農(nóng)業(yè)，自稱‘湘陰一農(nóng)人，還會理財。厘金就是左宗棠搞的吧！”

劉泱泱回答說：“厘金的倡議人不是左宗棠，但湖南開始征厘金是1855年，是左宗棠開始的。”

王震繼續(xù)道：“講左宗棠，還是著重講平阿古柏，從俄、英手里收回新疆。過去的歷史，不要搞得那么細，搞煩瑣哲學(xué)。剛剛閉幕的全國左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會，開得好，很有現(xiàn)實意義。我們是唯物主義者，要尊重歷史，實事求是。左宗棠收復(fù)新疆，為中華民族立了大功，有功就是有功嘛。湖南的歷史，湖南人民的革命史，應(yīng)該肯定?！?/p>

說到湖南的歷史，湖南人民的革命史，座談會上的氣氛一下活躍起來。楊慎之轉(zhuǎn)換話題說：“我們明年打算開一次楊度研究的學(xué)術(shù)討論會。研究這個人，頗有一點現(xiàn)實意義。他從愛國憂民開始，到君主立憲派，到帝制派，到抗日派，最后做了共產(chǎn)黨員?！?/p>

王震對楊度也很熟悉，說：“楊度這個人很狂，籌安會的人物。當然，袁世凱是翻不了身的，只能遺臭萬年?！?/p>

林增平補充道：“籌安會的‘六君子有3個湖南人：楊度、胡瑛、李燮和。”

王震說：“楊度說湖南人有點自夸，好發(fā)狂。他說，‘若道中華國果亡，除非湖南人盡死。湖南確實出了不少人才。王夫之是衡陽人。王夫之以后有陶澍、有魏源、有譚嗣同。譚嗣同搞改革，流了血。他有個侄孫，名叫譚啟元（音），很有才華，是國民黨的左派，人稱譚九老爺。我回來做秘密工作，對他說：‘只要主義真，砍頭不要緊。你現(xiàn)在還讀什么書，參加革命好了！他參加了革命，后來也犧牲了。湖南還出了黃興、蔡鍔等人。朱老總是蔡鍔的部下，很欽佩蔡鍔……”

楊慎之插話說：“史沫特萊寫了一本書，書名叫《偉大的道路》。其中有一些章節(jié)談到了朱老總對蔡鍔的比較高的評價?！?/p>

王震接著說：“楊度后來加入了共產(chǎn)黨，陳賡同志和他有接觸。對于楊度這個人，是可以研究的，但不要搞什么紀念活動了。對于歷史人物，要做出比較公正的評價，能使人心服，但是不要太瑣碎了。評價時有不同意見，可以求大同存小異?！?

與左宗棠后人暢談

王震十分關(guān)注第二天與會的左宗棠后代子孫。他問左猶麟：“你多年沒有回來了吧？”

左猶麟回答：“40多年了?！?/p>

王震問：“長沙有變化嗎？”

左猶麟感慨地回答：“變化可大了！”

王震接著又詢問左猶麟關(guān)于左宗棠在國外的后裔還有多少人？都做些什么工作？生活情況如何？表示了對他們的親切關(guān)懷。左猶麟一一作了回答。

王震說：“剛剛閉幕的全國左宗棠研究學(xué)術(shù)討論會開得好，很有現(xiàn)實意義。我們是唯物主義者，要尊重歷史，實事求是。像左宗棠這樣一個人，年過花甲，率師出征，收復(fù)新疆，為中華民族立了大功。我不因為是湖南人就歌功頌德。有德就是有德，有功就是有功嘛！我同意一些歷史學(xué)者對于左宗棠率領(lǐng)三湘子弟收復(fù)新疆一事做出肯定的評價。對于歷史人物，不管是正面的還是反面的人物，都要講大節(jié)大處，不要算細賬。我也是搞農(nóng)民運動的，是革命的，土豪劣紳騎在農(nóng)民頭上和我們作對，我們當然要加以鎮(zhèn)壓。左宗棠鎮(zhèn)壓農(nóng)民，這當然是不好的，但我們要看大處。

“歡迎你從美國回來。我們現(xiàn)在實行對內(nèi)搞活經(jīng)濟、對外開放的政策。我們講究和平友好、平等互利。我們引進外國的資金和技術(shù)，為的是建設(shè)有中國特色的社會主義。鄧小平同志提出‘一國兩制的構(gòu)想，大家一致同意，十分擁護。當然，臺灣和香港的問題有所不同，香港是收回主權(quán)的問題，臺灣是回歸祖國的問題。中國是一個統(tǒng)一的國家，幾千年的炎黃子孫，要在社會主義這個基礎(chǔ)上來實現(xiàn)祖國統(tǒng)一、發(fā)展這個統(tǒng)一。

王震看了看左宗棠的后人們說：洋務(wù)運動無非是學(xué)習(xí)外國的長處嘛。就這一點說，沒有錯。左宗棠辦洋務(wù)，買洋槍洋炮，造船備戰(zhàn)，準備打擊侵略者，有什么不好？左宗棠是愛國主義者，你們要學(xué)習(xí)自己的祖先，“光宗耀祖”。

說到這里，王震忽然想到了什么，問左猶麟：“在美國，退休以后，有什么制度保證生活來源么？”

左猶麟回答：“有的，有退休金?！庇终f，“我有一個親哥哥在法國，研究敦煌學(xué)?！?/p>

王震說：“向西北進軍的時候，我派了一支騎兵部隊，保護千佛洞、敦煌石窟?！?/p>

王震看向左景伊，問：“1927年你在哪里？”

左景伊回答：“那時我在長沙，住在司馬橋，我還是小孩。”

左猶麟插話說：“那時我在上海。”

王震說：“那時的農(nóng)民協(xié)會的自衛(wèi)軍就住在左公祠?！?/p>

左景伊說：“感謝政府，左墓修復(fù)了，左公祠也在著手恢復(fù)，搞一個紀念館?！?/p>

王震點點頭說：36年以來，我們的國家起了很大的變化。當然，中間也經(jīng)受了一些折騰，有動蕩。我們還要艱苦奮斗，建設(shè)我們的國家。要引進科學(xué)技術(shù)，要迎頭趕上。否則落后了，還是要挨打的。過去列強欺負中國，現(xiàn)在辦不到了?，F(xiàn)在只能講平等、講友好、講合作。過去閉關(guān)自守，現(xiàn)在不行了?，F(xiàn)在要引進我們所需要的先進技術(shù)、科學(xué)成果，有用的資金。

王震停頓了一下，看向左宗棠的后人：“洋務(wù)運動也就是打破閉關(guān)自守的運動，從這個意義上來說，是無可非議的。左宗棠會滿文嗎？”

左猶麟回答：“據(jù)說是不會的。”

王震說：“列寧講過這樣意思的話，落后民族做了先進民族的統(tǒng)治者，最后就要被同化。這個理論，是符合實際的?！?/p>

左景伊說：“100多年來，新疆去了3個湖南人，一個左宗棠，一個王震，一個陶峙岳。新疆人民是不會忘記的。”

楊慎之插話道：“新疆編了一個戲《汗馬功勞》，是頌揚陶峙岳的。陶老在北京住三○一醫(yī)院，來信表示歉意，不能來參加學(xué)術(shù)討論會?！?/p>

王震最后對左猶麟說，希望你們多做工作，幫助我們引進外資和先進技術(shù)，多做統(tǒng)一祖國的工作。要做愛國主義者，要發(fā)揚左文襄公的精神。在海外可以多交些朋友，多多宣傳。歡迎大家再回來看看。

左猶麟表示十分感謝，說這是他們義不容辭的職責(zé)。

（據(jù)楊慎之、劉泱泱筆記整理）