一、背景資料

銅鼓是我國古代南方少數(shù)民族世代相傳的特殊樂器，貞豐布依族“銅鼓十二則”，即銅鼓演奏的十二段樂曲，是布依族民間藝術(shù)中最具神秘性和傳奇色彩的傳統(tǒng)音樂文化之一。布依族“銅鼓十二則”在民間廣為流傳，成為布依人民勞動生產(chǎn)、生活中不可缺少的精神食糧，每逢重大節(jié)慶或老人去世，都要舉行隆重的擊鼓儀式。明清以來，貴州方志中記述“仲家”（今布依族）使用和敲擊銅鼓的大量資料，“俗尚銅鼓”、“歲時擊銅鼓為歡”，“仲家好樓居……喪祭，凡親屬眷及瓜葛，本村鄰舍，男女絡(luò)繹成群，男女對擊銅鼓，木鼓，鼓聲相應(yīng)，稍不合節(jié)，罰酒一瓢，飲至昏醉”，“喪葬……擊銅鼓”，“居喪……擊銅鼓，鄰村聞鼓聲畢至”等記載很多。綿延千年的少數(shù)民族銅鼓音樂文化作為一種獨特的文化現(xiàn)象，被譽為“銅鼓音樂的活化石”。布依族村寨至今仍然保留了節(jié)日、喪葬使用銅鼓這一傳統(tǒng)習(xí)俗。據(jù)《貞豐縣志》記載：“取用銅鼓時，要用一吊谷穗去‘請 并用黑布包好不讓其露面，傳說以防途中趟水過灘時，銅鼓會躍入水中與龍王打斗?！?/p>

銅鼓十二則是布依族民眾（特別是布摩）祖祖輩輩秘傳的產(chǎn)物：舊時布依族沒有自己的文字，“銅鼓十二則”的傳承來源于家族祖?zhèn)?，都是一代一代以口傳心授或口傳手授的方式沿襲下來。

“銅鼓十二則”國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人王永占

本項目所在地貞豐縣位于貴州省黔西南布依族苗族自治州東部，納秧村屬貞豐縣小屯鄉(xiāng)管轄的布依村寨之一。

二、采錄情境

貞豐縣納秧村地處喀斯特大山深處，自然環(huán)境惡劣，石多土少，交通也很不便利。從縣城驅(qū)車出來，柏油路之后不久換成鄉(xiāng)村土石路，走了一個多小時，路不好，顛簸得很厲害。由于此行正遇貴州數(shù)十年未遇的旱情，筆者舉目四望都是白石黃土，農(nóng)作物長勢不好，很感嘆布依族村民的生產(chǎn)、生活的不易。在后來的訪談中，王永占老人講到，今年所種油菜收成不行，太旱了，旱完了，結(jié)不了籽。

王永占、岑興順是貞豐縣小屯鄉(xiāng)納秧村兩位資歷最老、也最有權(quán)威的老布摩（布依語指巫師之意，也有稱為老摩、摩公的，下同），也是非物質(zhì)遺產(chǎn)“銅鼓十二則”的傳承人，其中王永占是國家級傳承人，岑興順是省級傳承人。岑興順由于年紀大、較王永占而言更顯老邁，話語很少，本次訪談大多數(shù)是與王永占進行的。

兩位老先生很早就從縣相關(guān)官員電話預(yù)約中知道了采訪者要到來的信息，因此，他們很隆重地將平時收藏保管得很好的“國家級非物質(zhì)遺產(chǎn)銅鼓十二則”的證書、證章等取出，放在堂屋正前方的祖宗牌位前，備顯尊榮。談話間，也對自己的工作十分自豪。這讓筆者印象十分深刻。

分得銅鼓只有保管的權(quán)力，不能出賣。

我70歲，1941年生的，岑興順大我1歲，1940年的。我們這個村叫納秧村。納秧村的布依話是什么意思？納秧本身是什么意思？納秧啊，納秧本身喊叫“na liang”，那什么意思呢，主要是我們這里有3塊田，喊叫納秧栽三田，栽石板田、栽石巖田、栽土石田?！皀a liang”就是土石，它是真名，是寨子的名稱，是土石田，這三塊田就是納秧。這里的人都是布依族吧，石板田和“na liang”田是布依族在種，石巖田是漢族在種。我們是布依族，就是納秧。

最早一代人是好久到這里來的？最早一代呢，原來我們這里以前是瑤人居住，聽老祖人說的?，幦四模烤褪乾F(xiàn)在的瑤族。這里最早就是瑤人居住。那老祖先是好久過來的呢，擺故事是洪武年間，洪武設(shè)立的時候，老祖先就過來的。但是根據(jù)我們祖墳來檢查，可能是清朝的康熙年間就過來了的，現(xiàn)在能找到的祖墳就是康熙年間的了。家族記到的輩份那幾個字還記得點，倒推幾輩，我們可以倒推到9輩，我們的字輩是這樣：登先國文廷，后起永昌龍。再早的家譜就沒有了，失蹤了。就是有人想到重新續(xù)家譜，想到是想到起，但是找不到根據(jù)（修不起了）。

銅鼓是哪一代祖先傳下來的呢？（王永占拿出一本毛筆字的手抄紙本，給筆者看）這里有，這就是家譜，這是路票，路票就是老人死的時候開路用的，指引他嘛?！暗窍葒耐?，后起永昌龍”，我們是永字輩。以后的輩分是“正大光明遠，天子坐朝中”，再下面的字輩就暫時沒寫了，沒有寫?，F(xiàn)在已經(jīng)到正字輩了。那么銅鼓是哪一輩傳下來的呢？是登字輩傳下來的，最早一代人就有了。我們王家老祖先是三槐堂，在太原，這就是家譜。這都是毛筆寫在白棉紙上的，現(xiàn)在的紙不行了，寫不了毛筆字。聽說老祖先幾兄弟分家，哪個老大分到銅鼓，哪個次子分得大鐵鍋，那（銅鼓）就是這么傳承下來的。傳說最早的時候一個老祖先分到一個銅鼓，一個老祖先分到鐵鍋，這都是老祖先擺出來的。他為什么當(dāng)時能分到銅鼓？老祖先的話，最喜愛的是幺兒，皇帝愛長子，百姓愛幺兒。喜歡幺兒的話，就分鐵鍋給他，就解決當(dāng)時目前的困難，這鍋就可以煮。分得銅鼓主要是得保管，只作有保管的權(quán)力，沒有出賣的權(quán)力。分得鐵鍋就可以解決當(dāng)時的困難，可以拿來煮飯吃。當(dāng)時懂不懂得打這個（銅鼓）十二則？懂，就懂了。那時候的十二則和現(xiàn)在的十二則應(yīng)該大部分都一樣吧。那個時候就是敲。

納秧村的3個銅鼓，都是給老摩做法事的。

這個銅鼓的十二則是怎么學(xué)的呢，是跟哪位長輩學(xué)的呢？我是跟我哥學(xué)的，一個堂哥，他就懂這個，他是學(xué)老摩的。一個村子里老摩有好多人？有的村多，有的村少，有的村沒有。我們這個納秧就我們2位老師傅。我那位堂哥已經(jīng)死了。在家譜上面寫的有，王永哲，就是我堂哥，他1970年就過世了。他是民國三年出生的，比我要大將近30歲，他也是老摩。現(xiàn)在基本就是一個寨子就1個或者是2個老摩。有些寨子能學(xué)得到的就多有個吧，學(xué)不到的就一個帶頭的老摩。因為老摩當(dāng)這個頭得具備條件，懂得這樣懂不到那樣的，也作不了頭，各方面應(yīng)酬不了。這老摩也是一個傳承的過程，有的是一個家族傳承，這也是一個悟性和靈性的問題。

納秧有幾大姓？有姓王、岑、黃和李。黃和李是不是也是布依族呢？是的，但是老摩的話是岑興順和我王永占，姓黃的、姓李的都沒有老摩。老摩就是王、岑兩個姓。老摩這種職業(yè)除了給人做道場，平時還做些什么事？自己要種地、種田不？要種，平時也要從事生產(chǎn)勞動，就是哪里發(fā)生事情以后，就是老人過世以后，就（有喪家）來請去了。像周邊最遠的有好遠來請你們?nèi)プ龅缊龅模窟@周圍都有，最遠的大概有十七八公里。（問：如果他們要是請你們的話，也要背這銅鼓過去了？）方便的時候就背過去。這銅鼓是家族的銅鼓，不是老摩個人的銅鼓。家族的銅鼓要家族允許你拿出去，你才能拿出去，家族不允許拿，就不行，因為這個銅鼓比較名貴，如果你拿出去，損失了，就交不了差。家族的銅鼓原來是歸某個人固定管，但從去年以來，一家管1年。如果有人家來請做老摩，我就到那家去借出來。但是，家族總共有二十多家人，如果說有三五家不贊成借的話，你是拿不去的，哪怕就是有一家不贊成，你都拿不去，就是說借這個銅鼓要家族里面集體討論才能借出去。因為，我們這個銅鼓在“破四舊”的時候，背去那個大山水庫，有些砸爛了?！捌扑呐f”的時候，這些老摩公都拿去進“學(xué)習(xí)班”嘛，當(dāng)時就把這銅鼓背過去，準備要把它搞破壞。后來也不曉得是什么原因沒有破壞成，我們曾經(jīng)組織人，去準備說把它偷回來。后來民族政策下放，寬大了，就（把銅鼓）要回來了。當(dāng)時準備搞破壞，幸好沒被破壞，要是當(dāng)時破壞了的話，現(xiàn)在（銅鼓）都沒有了，肯定沒有了。那個時候搞這些東西，破壞，比較兇。

搞老摩公還有其他什么道具？有嗩喇呀，還有經(jīng)書啊這些，經(jīng)書是“翻譯”的，本身那個漢話和布依話有時候應(yīng)用不上來，是“翻譯”的，是拿布依話來說經(jīng)書，但是經(jīng)書是拿漢字來寫的。（注：經(jīng)書是用傳統(tǒng)的白棉紙制成，毛筆手抄。由于過去布依族無自己的文字，布依族布摩所念布依語是用漢字來注音的。）

岑興順是跟他岑家的一位叔叔學(xué)的，也是做老摩的，（布摩和銅鼓十二則）。他比我學(xué)得晚，可能在三四十歲的時候?qū)W的，那個時候是七幾年了，是文化大革命之后，他是70年代學(xué)的，我是60年代學(xué)的。那個時候?qū)W老摩的話，敲銅鼓和敲十二則有沒有呢？那時候就開始學(xué)了，我們都是悄悄學(xué)，不像現(xiàn)在，現(xiàn)在是鼓勵大家學(xué)了是吧。學(xué)的時候具體是哪一年？1961年我剛剛從外面回來，1962年開始學(xué)的，1958年被縣里面保送到黔西南州測繪學(xué)校，在測繪學(xué)校學(xué)了一段時間（測繪技術(shù)）。學(xué)到1961年的年底就回來了，分配在都勻工作。為什么又回來了呢？（饑荒時期）糧食低標準，家里的姊妹都出嫁了，沒人照顧老人?；氐郊{秧，都勻那邊的工作就丟了?；貋淼臅r候，我大哥當(dāng)了個（老摩）頭頭，我就跟他學(xué)了老摩。當(dāng)時學(xué)老摩的有幾個人？多，當(dāng)時，（寨子）上面岑家有一個，我和我侄兒子王昌武，就3個年輕人，其他的都是老班子，都跟他們學(xué)。學(xué)的時候都是悄悄學(xué)的。一般說來，要先背經(jīng)書。然后敲銅鼓，打銅鼓的板眼，鼓板。學(xué)銅鼓，要先背譜子再打銅鼓，譜子練熟了，口在一心，要不然，一響鼓板你手就來不及。這個鼓板你要背的爛熟，要不爛熟，打的時候你就忘了。有些亂打的，就不成曲調(diào)，不成曲調(diào)就不好聽了。學(xué)老摩以后，哪個時候第一次給人家做道場的呢？邊學(xué)的時候就邊做（道場），但你做不到的，（師傅）保密得過更點的你就不（會）做，（只）能（會）做什么就做什么，因為當(dāng)老摩不光是一個人，出去是好幾個人，（我只能）和他們隨聲附和。到1978年我就開始領(lǐng)頭做了，那時我已經(jīng)快38歲了。每年要出去幾次呢？不一定，每年有三五次或一兩次的都有，基本上都在寨子周邊。要背銅鼓過去嗎？本身他那個寨子有銅鼓的，就不背，寨子沒有銅鼓的，就背，但是背的話要請家族同意你才背得出去。但很多寨子的銅鼓都不在了，“文化大革命”的時，當(dāng)“破四舊”破壞了。但為什么納秧的這個銅鼓就保留下來了呢？納秧這個銅鼓也被背去了過的，后來沒有被破壞，政策一放寬，我們就把它拿回來了。我們這里也沒有人知道具體情況。當(dāng)時，老百姓哪個敢講，銅鼓是牛鬼蛇神、封建迷信?，F(xiàn)在不（這樣）叫了，現(xiàn)在叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)了，而且國家還大力支持。我們這里還有3個銅鼓，菜山有1面，梁家小寨有1面，這里就1面，整個納秧村有3個銅鼓。都是拿來給老摩做法事的。

布依族都用銅鼓，鐃鈸都是漢族用的。

您讀書讀到幾年級？我小學(xué)一畢業(yè)就保送去讀中專學(xué)校，那個時候還沒解放嗎？解放了。你讀的是新學(xué)？是的，以前的老學(xué)我也讀過，那時小，只有四五歲，像“人之初性本善”都讀過的，之后又去讀新學(xué)，讀了新學(xué)之后，小學(xué)畢業(yè)又保送到黔南布依族苗族自治州建筑學(xué)校，畢業(yè)之后在都勻呆一年又回來。學(xué)測繪和看風(fēng)水的拿羅盤的有沒有聯(lián)系？沒有。做老摩要不要看羅盤？看墳山，有時候也用到，如果具備看風(fēng)水、看墳山、看陽宅的（能力）啊，也有人請（去看）。如果這方面的理論不得（沒有），也就沒人請了。我這是幾方面都牽扯（會）的，陽宅風(fēng)水、陰宅風(fēng)水我都懂?，F(xiàn)在家里有幾個子女？有3兒1女?，F(xiàn)在有沒有下一代的人跟你學(xué)銅鼓？有，侄兒，還有孫子。有一個（孫子）還在外面打工，在屋里的（孫子）就跟著學(xué)。你看這（旁邊坐著的一位旁聽的中年人）是龍字輩的，敲那個十二則，開頭這一則勉強可以打。這個昌字輩的，敲那個十二則，有時候口不一心，有時候打不完，還是老師傅要全部都打得熟點，從頭打到尾?，F(xiàn)在（寨子里）基本上有3個（后生學(xué)了后）可以打了。

王永平是我兄弟，他可以打，王永平他有60歲多點，他是50多歲開始學(xué)的。還有我侄兒王昌平也會打，也是最近學(xué)的，三五年，時間不長，也是跟著你們出去（做法事）的時候一起學(xué)老摩的，他主要是在旁邊做點輔助工作。教他打，這個要多打，多打才熟練。打這個銅鼓，累倒是不累，就是有時候會把調(diào)子弄錯，調(diào)子一弄錯就打不下去。一般是誦經(jīng)的時候你就打，喊叫誦經(jīng)，每做一壇法事都要打。打的時候要延續(xù)多長時間呢？可能從頭到尾一二十分鐘，最基本的一天要三次，這是最基本的，早朝、午朝、晚朝。一般情況下就是做哪壇法事該打的就打，一天3次就是定了的。像這種請（去做法事）的話，一般會給多少報酬？這個，原來都是不講（報酬）這些的，老輩人都不講（報酬）這些，但現(xiàn)在就不同了，做什么都要講報酬，有時候隨便人家拿多少，最近這年把，也講，近（在本寨子）做不講，遠（在其他寨子）做就要講，因為這不是個把人過去的問題，一起出去起碼有三五個人或者六七個人，大概也要講千把塊錢（報酬）。一般持續(xù)3天，現(xiàn)在要4天，3個晚上。

現(xiàn)在做這種法事是每次都背銅鼓去嗎？有些時候背不了銅鼓去，有時候就是拿那些比如說鈸，不拿銅鼓。一般布依族都用銅鼓，鐃鈸都是漢族（用的）。布依族有白事都要用銅鼓，都要用，必須要用。原來之前聽說過非物質(zhì)文化遺產(chǎn)沒有？沒有聽講過。這是哪年曉得這個事情的？是2005年還是2006年，大概是2005年。那個時候就選為傳承人了？是的?，F(xiàn)在傳承人每年國家有補貼沒有？去年（2009年）倒是給了的，是古歷的十月十幾給的，以后有沒有，我就不曉得了。2008年沒有得過。2009年開始，一次發(fā)。2010年還沒有得。

開鼓的時候，要貢鼓、磕頭以后才拿來敲。

對于銅鼓，原來聽老輩子說這個銅鼓為什么要這樣敲呢？為什么要搞十二則呢？以前老輩人們是這樣講的，這個銅鼓不光是超度（過世）老人用，紅白喜事當(dāng)中也可以用，紅喜也可以用的，比如進入新春啊，節(jié)慶啊，進入佳節(jié)也要用的，可以敲的。它是用這個時間拿出來用，順便傳承下去，每個人都（可以）拿來學(xué)敲，大部分都在正月間多，等于是每個人都可以敲的，也沒一定是老摩才可以敲，（人人）都可以敲的，要讓后人學(xué)嘛。開鼓的時候，要有個儀式，要貢鼓以后、磕頭以后才拿來敲，等于把鼓當(dāng)神一樣，先要對它磕頭，然后再請它來敲。那為什么是十二則，不是八則呢？它這個則數(shù)實際要是講起來，它是由八卦演變過來的，這個則數(shù)，你想有好多則就有好多則，它有陰調(diào)，有陽調(diào)，陰調(diào)是超度亡魂的時候用，陽調(diào)就是結(jié)婚調(diào)、立房調(diào)啊，或者進入新年快樂這些，就敲陽調(diào)，但是它總共有十二調(diào)，八卦只有八調(diào)，總體八卦（中）兩卦相重，八卦相重可以變?yōu)?4卦，把它變成十二則調(diào)節(jié)陰陽五行的平衡呢，搞什么風(fēng)調(diào)雨順、國泰平安、新年快樂這些，就敲（銅鼓），把它重起敲，這就是陰陽五行的平衡。那現(xiàn)在，就是除了做法事、做道場（才敲銅鼓），平時過年的時候，比如說過除夕啊過節(jié)啊，大部分時間都不敲了，只是春節(jié)以后找個良辰吉日開鼓以后（才敲銅鼓）。一般只是陰事敲，陰事敲得多。平時就是過年的時候教練，就教人家敲銅鼓的時候才喊人來學(xué)才敲下。

我想教年輕人學(xué)，但是沒有鼓。

我有2個姐2個妹，還有1個兄弟。兄弟會敲銅鼓的，他學(xué)的時間比我短，他敲得成。那整個納秧敲得比較好的現(xiàn)在大概就只有兩三個，除了我們倆個，岑家還有一個，就是三個敲得好。岑興順、岑興旺，岑家兩個，我們王家，我和我兄弟還有王昌平，這些都會敲，不過嘛，其他人敲不完全，就是敲得比較完好的就上面這5個人，但歲數(shù)都比較大了，年輕人都還在學(xué)習(xí)當(dāng)中。

像年輕人要敲得好、敲得熟練要花多長時間？這個你要是拿它當(dāng)一件事情來學(xué)，練個把月就可以練出來，先把（鼓）譜背到起，再來敲。像今年正月間，初三那天我們還不是開鼓教練，當(dāng)時每個人能抄鼓的都抄起念，“松手松手松松手”。先是練口訣，然后再親自來敲。平時要經(jīng)常練技術(shù)才提得高。那些十幾歲和二十幾歲的年輕娃娃有學(xué)的沒有？這些（年輕人）都完全出去打工去了，二十多歲的大部分都不在家里，出去打工去了。還（剩下）有些很小的在家里。大人在的（時候），要喊他來學(xué)他就來學(xué)，大人不在，怕他們把鼓弄爛。他們要背（鼓）譜不呢？這個我們認為是這樣的，他們還在（學(xué)校）讀書，如果又要背鼓譜，又要完成作業(yè)，恐怕他腦子分散了，裝不完，所以說沒叫他們來背（鼓譜）。那納秧有沒有二十多歲已經(jīng)學(xué)（銅鼓）得比較好的，再出去打工的，有沒有？有，有一個孫，也出去了。

請銅鼓出來有沒有什么忌諱事情沒有？女人不能打銅鼓，一般都是這樣的，女的不能打。類似這種忌諱的還有什么一般來說，銅鼓在哪家保管，不要放在男女的臥房里，這東西要放在吉慶的地方，臥房不能放。一般銅鼓都放什么地方？放樓上啊，老人的房間也可以，年輕人的房間不能放。那去年開始，這個家族每家輪著保管銅鼓1年。

這個政策是誰規(guī)定的呢？因為這個鼓，有些保管鼓的，人家來找，沒有通過全族你就把它借出去，鼓又不是你家的，你想拿去哪里就拿去哪里，沒有通過大家曉得，如果損失了怎么辦？！一家保管1年，（就定了這個政策。）如果哪里要借鼓的話，最起碼要80%的人同意。這個鼓，它就是爛，畢竟是老古懂，是祖人的遺留，（很珍貴的）。現(xiàn)在，來我們寨子里搞銅鼓調(diào)查的人很多，但是不曉得叫什么名字。

有一回，有兩個人來調(diào)查，把鼓的那個珠珠都數(shù)了?，F(xiàn)在有沒有可能再去買個鼓或者說復(fù)制一個鼓？這恰恰合我的心，那年的愿望就是這樣。因為大家都重視，國家也比較重視，還每年對我們無微不至的關(guān)心，還拿些獎金給我們。

我想教年輕人學(xué)，但是沒得鼓。因為這個鼓是家族的，不是個人的，可以叫你天天拿來敲，如果真正想要傳承興旺的話，起碼要給我們2面鼓，我們就可以隨時地傳承下去。

去年、前年我就這樣對他們（縣文化局的干部）講的。給政府打過報告嗎？（縣文化局的干部插話：沒有，只是口頭上講（過），因為造一個新鼓或者是買一個新鼓可能要花錢，我就是考慮可以寫個報告請縣里的領(lǐng)導(dǎo)批示下，然后再給省里的領(lǐng)導(dǎo)申請下，看有沒有專項資金來幫助，我們說的是搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承，我覺得國家、省里面應(yīng)該考慮一筆資金比如說幾萬塊錢，我們都可以呼吁下。）這樣當(dāng)然更好了，因為教學(xué)嘛你要有個教具啰，沒有教具，你光是叫人家敲，拿什么來敲？！這個鼓又是家族的，到一定時間要收回去，你想學(xué)的時候你就無法。

沒有銅鼓，好像人的心不了，好像亡者不升天。

現(xiàn)在，如果把我們這幾個（老先生）都不得當(dāng)傳承人了，搞不好會失傳了。因為年輕人都出去了，可能說他會敲，但敲得沒有十二則的那種敲法，還有可能是亂敲，按正規(guī)的敲呢完全可以敲，像王昌平啊王永平啊都完全可以敲的，但是讓他原原本本地講，講得都不具體。那布依族家里面辦白事如果沒有銅鼓的話，他們會不會認為這個白事辦得不好？是這樣的，大家的愿望，真正沒有銅鼓的話，好像人的心不了，好像亡者不升天。漢族就沒有這個東西是吧，漢族就是敲這個鐃鈸。布依族就必需要敲銅鼓。基本上老人老了，做白事都要敲鼓。

為了去表演節(jié)目，年輕人來練了兩晚上。

那后來你1961年回到納秧以后，就再也沒有出去過吧？沒有出去，1984年被貞豐城建局的請去2年，做什么呢？做測量，城市規(guī)劃測量。那個時候?qū)W測量是不是有一個儀器？有什么水準儀、平板儀，隔了20多年了，還記得這些使用方法？記得，基本上都可以，搞簡單的，不算坐標，完全可以，是測量地形圖。

那后來為什么沒有繼續(xù)做呢？我們是合同工嘛，合同是請2年，扣2年的合同嘛就回來了。后來到縣里帶銅鼓去參加過演出沒有？或者到省里面、州里面？沒有帶銅鼓，出去過幾次。搞過什么演出或者比賽沒有？古歌競賽的時候，去表演，得了一等獎。是哪一年的事情？這個記不太清楚了，應(yīng)該是2007年。那岑老師原來也出去過表演沒有？表演的時候，我們倆個都沒去，但是鼓譜、鼓板都是從我這里拿去的，幾個年輕的去的，昌平去，我兄弟王永平去的，還有我一個孫子王龍豐去，還有一個岑家的去的，就是他們年輕的去表演。當(dāng)時我們也沒有跟著去，沒有去。為了去表演這個節(jié)目，他們年輕人來這里練了兩晚上，才去的，先練才出去的。

表演的時候要穿布依的服裝不？要穿?，F(xiàn)在說布依話沒有問題吧？全部說的是布依話，漢話有時候還搞不清楚?，F(xiàn)在年輕小娃娃也都說布依話?，F(xiàn)在家里面的田土夠生活嗎？怎么會夠？！年輕人要是家里，生活都成問題，非要出去打工，像我家四五個人分得的田地，現(xiàn)在有十幾個人吃飯，要是都在家里，吃什么？！現(xiàn)在他們在浙江，一年來1次，我家孫孫也都出去的。他們要寄錢來當(dāng)生活費嗎？這個方便的情況下呢就拿來嘛，補助家庭，如果不方便的情況下就不拿來了嘛，其實我們在家里基本上可以自食其力，也勉強過得去?，F(xiàn)在整家人就只有四五畝地啊，分成3家，一家只得畝把多點土，所以說那些年輕人必須要出去，光是靠那點地吃飯就成問題了，多個把人，飯都不夠吃。

姑娘不能傳，只能傳給兒子。

岑師傅，你當(dāng)時讀書讀到幾年級？小時候讀的，沒多少文化。你當(dāng)時有沒讀新學(xué)？讀過的，讀過三四年級，你后來像王師傅這樣出去過沒有？沒出去。那你當(dāng)時是跟誰學(xué)的銅鼓呢？有一個爺爺會，就跟爺爺學(xué)，就是說當(dāng)時就是跟那些老摩出去，自己就在旁邊跟著學(xué)？是。背鼓譜的時候是不是在旁邊就背下來了？是。像“文革”期間都停止做這些法事了吧？偷偷地做。一家有老人過世的話，你不做，心不了嘛，開個路就行了嘛。那個時候不用給錢吧？不給。

一般家里有姑娘的話，不教這些吧？不會不會，姑娘，都不教這些的。為什么呢，有什么想法沒有？因為按照以前的這種老思想，姑娘不能傳，傳也是傳給兒子，姑娘她也不學(xué)。家族那些侄兒侄孫可以傳嗎？可以，完全可以。外姓的也可以嗎？現(xiàn)在都可以，以前嘛保守，現(xiàn)在只要是愛好的，都可以來學(xué)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)上面叫銅鼓十二調(diào)？是的，十二則是它，十二調(diào)也是它。這里授牌沒有，當(dāng)時？有的。一般這里祭祖是什么時候祭？過節(jié)的時候，過年的時候要拿出來貢，要敲嗎？和貢像（片）是一樣的，貢銅鼓。王師傅是國家級的，岑師傅是省的嗎？是的。（你的）這個摩書要全部背得不？要看，有些背不到。像這個書是好久寫的，大概有多少年了？大概有百把多年。這個是抄錄本喲。這是哪年抄的？文化大革命剛結(jié)束的時候就抄的，1977年抄的，讀的是布依（發(fā)音），用漢語寫的，就是你讀的是漢字，念的是布依話？是。

[責(zé)任編輯：吳平]