本報(bào)赴美國特派記者 魏 萊圖片說明：斯基普·巴托是LinkedIn等多家互聯(lián)網(wǎng)公司的董事。阿里巴巴集團(tuán)創(chuàng)始人馬云最近成為國際風(fēng)云人物，并帶動(dòng)外界對(duì)中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)以及中國企業(yè)家的關(guān)注。斯基普·巴托（Skip Battle）是美國阿斯彭研究所高級(jí)研究員與領(lǐng)導(dǎo)力課程主持人，也是多家知名互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域上市公司的董事，包括社交媒體領(lǐng)英網(wǎng)（LinkedIn）、在線影片租賃公司Netflix、網(wǎng)絡(luò)信用評(píng)級(jí)公司FICO、全球最大在線旅游公司Expedia、網(wǎng)絡(luò)搜索引擎Ask.com等。近日，巴托在科羅拉多州阿斯彭接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，分享了他對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、企業(yè)創(chuàng)新以及傳統(tǒng)媒體困境的看法。對(duì)中國傳統(tǒng)文化有特別研究的巴托還表示，如果中國企業(yè)家能花一些時(shí)間在中國傳統(tǒng)文化思想哲學(xué)與詩詞上，不僅會(huì)有益于他們自身，對(duì)他們企業(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展也會(huì)有積極意義。 年均7.5%的經(jīng)濟(jì)增長率在西方已消失很久 環(huán)球時(shí)報(bào)：根據(jù)您的觀察，美國經(jīng)濟(jì)在未來一兩年會(huì)如何？ 巴托：自2007年以來，美國經(jīng)濟(jì)一直在和衰退作斗爭。美國經(jīng)濟(jì)整體上已經(jīng)走出金融危機(jī)，但客觀地說，還有幾個(gè)方面值得關(guān)切。首先，快速的經(jīng)濟(jì)增長是擺脫衰退的良方，但目前美國的增長率還沒那么高；第二，美國社會(huì)的就業(yè)機(jī)會(huì)是在增加，但還存在不少滯留在家、未納入統(tǒng)計(jì)的人口，這部分人的就業(yè)依舊是問題。往前看，我認(rèn)為美國未來十年的經(jīng)濟(jì)與商業(yè)發(fā)展會(huì)比過去十年好，但未必如上世紀(jì)70年代和80年代那樣火熱。 環(huán)球時(shí)報(bào)：與20世紀(jì)80年代和90年代相比，從全球的商業(yè)發(fā)展格局來看，您覺得究竟是什么樣的巨大轉(zhuǎn)變改變著世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向？ 巴托：過去30年，全球經(jīng)濟(jì)格局中最大的變化就是中國經(jīng)濟(jì)飛速增長。中國越是更加積極地參與全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，全球的經(jīng)濟(jì)增長率就越高。很多人，包括中國自己對(duì)年均7.5%的經(jīng)濟(jì)增長率感到“不愉快”，但這樣強(qiáng)勁的增長率在西方已經(jīng)消失很久了?？陀^地說，中國的經(jīng)濟(jì)增長仍然十分強(qiáng)勁。 環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，美國企業(yè)家與中國企業(yè)家今后該做些什么事情，才是比較合適的推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的舉措呢？ 巴托：從全世界范圍來看，企業(yè)家的本質(zhì)是創(chuàng)造一種市場需求，這種需求恰恰反映了他對(duì)世界的某種深刻認(rèn)知，這樣的內(nèi)在動(dòng)力會(huì)驅(qū)使企業(yè)家前行，這里面包括中國企業(yè)家馬云所創(chuàng)造的阿里巴巴電子商務(wù)公司。如果企業(yè)家的想法有全球角度與視野，那么，他所創(chuàng)造的企業(yè)也會(huì)逐步擴(kuò)展到全球發(fā)展。企業(yè)家是非常專注的，他們所做的事情也是為了解決社會(huì)所存在的問題。 對(duì)于中國企業(yè)家所從事的企業(yè)之外的事情，我并不充分了解。不過，美國的企業(yè)家，特別是零售與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的企業(yè)家在工作之余，通常會(huì)從事一些“公民社會(huì)”工作。比如，硅谷的企業(yè)家通常會(huì)為移民問題、工作簽證問題“出面”，希望政府改善有關(guān)政策。 企業(yè)家不應(yīng)該因太忙而無暇學(xué)習(xí)古代先哲的思想 環(huán)球時(shí)報(bào)：不少政府與企業(yè)在積極地尋求效率、公平、自由與平等之間的復(fù)雜平衡，中國和美國在把握這樣的平衡方面做得出色嗎？ 巴托：效率、公平、自由與平等都是好的理念，問題是如何保持這些價(jià)值的適當(dāng)取舍與維護(hù)整體的平衡。美國人會(huì)就這些問題進(jìn)行辯論，以維護(hù)他們的公民權(quán)利。在中國，這樣的公開辯論與討論似乎并不多見。不過我相信，中國人在其他內(nèi)部場合也會(huì)有圍繞這些問題的討論。中國的這種風(fēng)格有好處，會(huì)讓其經(jīng)濟(jì)集中注意力保持高速發(fā)展；也有弊端，會(huì)讓一些問題得不到開放式討論，顯得不夠開放。美國的風(fēng)格恰恰相反，開放的討論非常多，但由于崇尚小政府，政府的權(quán)力與角色有限，所以政府在解決問題方面的效率并不令人滿意。 所以，無論中國還是美國，都不是最完美的模式。相對(duì)于美中，歐盟在效率方面面臨的挑戰(zhàn)更大，因?yàn)闅W盟由具有不同歷史文化背景的國家組成，它的政治與經(jīng)濟(jì)決策難以實(shí)現(xiàn)真正的高效。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您覺得，中國的傳統(tǒng)文化思想，諸如孔子、老子的哲學(xué)思想以及傳統(tǒng)的詩詞文化，對(duì)推進(jìn)一個(gè)更好的社會(huì)是有益的嗎？ 巴托：中國的思想先哲如孔子、孟子的思想，主要是在說人在社會(huì)中應(yīng)當(dāng)如何規(guī)范自己的行為，人在社會(huì)中應(yīng)當(dāng)承擔(dān)什么樣的責(zé)任與義務(wù)。中國的孔孟哲學(xué)特別強(qiáng)調(diào)家庭和諧，在家庭觀念上，孔孟思想所強(qiáng)調(diào)的要遠(yuǎn)高于西方。此外，中國的古代哲學(xué)思想和古代經(jīng)典詩詞經(jīng)常強(qiáng)調(diào)內(nèi)心深處的自省與發(fā)現(xiàn)，而不是強(qiáng)調(diào)事物表面呈現(xiàn)的東西。在我看來，拋棄這些精神層面追求的想法是令人羞愧的。 孔孟思想等中國傳統(tǒng)文化所強(qiáng)調(diào)的和諧觀念是中國的文明，也是中國的財(cái)富。然而，事實(shí)上，就我了解，無論在美國還是中國，企業(yè)家閱讀哲學(xué)作品、學(xué)習(xí)中國傳統(tǒng)文化的人很少，因?yàn)樗麄兲α?，忙于?yīng)對(duì)企業(yè)在市場上遇到的各種挑戰(zhàn)與機(jī)遇，其中包括中國企業(yè)阿里巴巴的領(lǐng)導(dǎo)者。在我看來，中國的企業(yè)家如果能花一點(diǎn)時(shí)間學(xué)學(xué)中國古代先哲的傳統(tǒng)文化，會(huì)對(duì)他們長期的發(fā)展有益。 環(huán)球時(shí)報(bào)：現(xiàn)在中國各行各業(yè)都在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，根據(jù)您對(duì)蘋果公司以及喬布斯的了解，您覺得中國應(yīng)當(dāng)如何領(lǐng)會(huì)創(chuàng)新的實(shí)質(zhì)？ 巴托：喬布斯是一個(gè)有趣、充滿爭議的人物。毫無疑問，他不是一個(gè)缺乏天分的人，特別是在設(shè)計(jì)的簡潔性方面。根據(jù)我的了解，蘋果公司軟件設(shè)計(jì)工程師的工作和微軟同行相比，有一些特征上的區(qū)別。喬布斯長期堅(jiān)持簡潔，并把這種思想付諸到可執(zhí)行與可運(yùn)營的層面。喬布斯本人并不是技術(shù)方面的專家，但他從普通人的角度，牢牢抓住產(chǎn)品外觀設(shè)計(jì)、整體審美簡潔、易于操作等關(guān)鍵點(diǎn)，運(yùn)用企業(yè)家的能力，和工程師一起把這些方面轉(zhuǎn)化為蘋果的競爭優(yōu)勢(shì)，牢牢抓住了消費(fèi)者的心。 在性格特征方面，喬布斯與毛澤東和鄧小平兩位杰出中國領(lǐng)袖的某些方面相似。比如，和毛澤東相似，喬布斯非常有強(qiáng)制力、非常堅(jiān)持與執(zhí)著，且為了達(dá)到目標(biāo)不惜一切代價(jià)。同時(shí)，喬布斯非常靈活，善于變通，不管白貓黑貓抓住老鼠就是好貓，像鄧小平。喬布斯的這種性格特征讓他經(jīng)歷了蘋果的兩次成功與繁榮時(shí)期。喬布斯早期對(duì)周圍的同事并不太好，很多人因與他不合而離開。直到后來，喬布斯的這種風(fēng)格才有所改變。所以，美國輿論對(duì)喬布斯的評(píng)論也是“存在爭議的”，但就是這種“有爭議的人”給美國創(chuàng)造了奇跡。美國教育也注重“百年樹人” 環(huán)球時(shí)報(bào)：一些美國領(lǐng)導(dǎo)人與偉大的企業(yè)家很愿意把財(cái)富轉(zhuǎn)移投資到教育領(lǐng)域，比如《獨(dú)立宣言》的起草者杰斐遜總統(tǒng)，最近哈佛大學(xué)也因收到巨額捐款而受到關(guān)注，為什么會(huì)這樣？ 巴托：中國有句諺語叫“十年樹木，百年樹人”，在美國是同樣的道理。對(duì)比中美兩國，美國的高等教育很發(fā)達(dá)，但基礎(chǔ)教育薄弱。很多美國家庭因收入太少或者單親家庭的緣故，他們的孩子沒能獲得良好的基礎(chǔ)教育，甚至存在家庭壓力。中國在基礎(chǔ)教育方面做得比美國好很多，值得美國學(xué)習(xí)。 最近，香港的陳氏家族捐獻(xiàn)了最大一筆捐款給哈佛大學(xué)。這筆捐款體現(xiàn)了一種信任，捐款人知道哈佛大學(xué)是有綜合能力把這筆資金運(yùn)用得當(dāng)、創(chuàng)造更大價(jià)值的。每個(gè)為教育發(fā)展作出貢獻(xiàn)的個(gè)人都應(yīng)當(dāng)?shù)玫矫襟w肯定與鼓勵(lì)，而不是招來非議。當(dāng)然，除了哈佛大學(xué)，美國還有很多高等教育機(jī)構(gòu)“缺錢”，需要擴(kuò)充資本繼續(xù)發(fā)展，那些大學(xué)同樣為美國高等教育的整體發(fā)展作出貢獻(xiàn)。 環(huán)球時(shí)報(bào)：傳統(tǒng)媒體該如何發(fā)展在全球都是一個(gè)話題，美國的社交媒體發(fā)展很快，同時(shí)美國的傳統(tǒng)媒體如電視臺(tái)、報(bào)紙與雜志仍保持著很強(qiáng)的影響力，在美國，新媒體與傳統(tǒng)媒體的明天會(huì)是什么樣子？ 巴托：在美國，傳統(tǒng)媒體的確沒有死亡，但是，往前走，它們會(huì)更艱難，這是因?yàn)樾畔⒌膫鬟f方式與習(xí)慣正在發(fā)生變化。年輕一代看電視的時(shí)間在不斷減少。我的孩子們?cè)诩依锟措娨暤臅r(shí)間越來越少，就算碰到他們喜歡的橄欖球比賽一類的體育節(jié)目，他們也會(huì)預(yù)先把這個(gè)節(jié)目錄制下來，根據(jù)自己的時(shí)間，回頭再看，而且直接跳過其中的商業(yè)廣告時(shí)間。作為老一代人，我保留著閱讀報(bào)紙的習(xí)慣，但這樣的人群在縮小。 從信息傳遞方式的革新來看，互聯(lián)網(wǎng)正在讓內(nèi)容的“傳遞”便捷化。但是，對(duì)于內(nèi)容提供者而言，這樣革新的信息傳遞方式不足之處是“很難把廣告黏合在數(shù)字化的內(nèi)容上”，這讓新媒體的實(shí)際經(jīng)營同樣面臨挑戰(zhàn)。此外，無論新媒體與傳統(tǒng)媒體如何融合，無論信息傳遞與革新的手段如何“吸引人”，喪失內(nèi)容全面性、綜合性與準(zhǔn)確性的媒體，無論其他方面如何出色，都是讓媒體發(fā)展感到“羞愧的事情”?！?/p>