選干部就要選敢于擔(dān)當(dāng)?shù)?/h1>
2014-09-06 16:35:08蔡如鵬
中國(guó)新聞周刊 2014年33期
蔡如鵬
2014年4月和8月，83歲高齡的中組部原部長(zhǎng)張全景在辦公室兩次接受了《中國(guó)新聞周刊》記者的專訪。
張全景長(zhǎng)期在組織系統(tǒng)工作，先后任職山東德州地委組織部、山東省委組織部，1991年調(diào)入中組部任副部長(zhǎng)、常務(wù)副部長(zhǎng)，1994年10月至1999年3月任中組部部長(zhǎng)。幾十年的組織工作經(jīng)歷，使他養(yǎng)成了嚴(yán)謹(jǐn)、低調(diào)的工作風(fēng)格。
“組織部雖有權(quán)力，但不是非常之大，而且得罪人的事情不少，被人誤解的時(shí)候不少?！彼f(shuō)，組織部的工作人員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部，必須正確行使職權(quán)，只能出于公心，而不能“一朝權(quán)在手，便把令來(lái)行”。濫用職權(quán)，就會(huì)掉進(jìn)泥坑火塘。
思想建設(shè)和制度建設(shè)相結(jié)合
中國(guó)新聞周刊：你在中組部工作期間，中組部的工作重心是什么？
張全景：我是1991年到中組部工作的。那個(gè)時(shí)候，組織工作特別是干部工作是圍繞著改革開(kāi)放和實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)行的，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，著力貫徹干部“四化”方針，即革命化、年輕化、知識(shí)化、專業(yè)化。
再就是調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子，還有落實(shí)干部政策，平反冤假錯(cuò)案。當(dāng)時(shí)不僅對(duì)在“文革”中受到錯(cuò)誤處理的干部平反，而且對(duì)一些歷史老案也進(jìn)行復(fù)查。這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)和基層建設(shè)也取得了很大的成績(jī)。
我是1994年擔(dān)任中組部部長(zhǎng)的。當(dāng)時(shí)正好是十四屆四中全會(huì)后，中央對(duì)組織工作特別是干部工作專門作出了決定，要加強(qiáng)黨的建設(shè)。這里面對(duì)干部制度改革、基層組織建設(shè)都提出了明確的要求。作為組織部來(lái)說(shuō)，基本的指導(dǎo)思想就是按照四中全會(huì)決定的精神，以思想建設(shè)和制度建設(shè)相結(jié)合這么一個(gè)路子，加強(qiáng)干部隊(duì)伍建設(shè)。
中國(guó)新聞周刊：當(dāng)時(shí)，中組部在思想建設(shè)方面做了哪些工作？
張全景：最主要的就是倡導(dǎo)學(xué)習(xí)理論、培養(yǎng)年輕干部。中央黨校恢復(fù)了中青年干部培訓(xùn)班。這種培訓(xùn)班早就辦過(guò)，但在90年代初停辦了。我當(dāng)部長(zhǎng)以后，經(jīng)向錦濤同志匯報(bào)并報(bào)中央同意，中央黨?；謴?fù)了培訓(xùn)班。
中國(guó)新聞周刊：中青年干部培訓(xùn)班主要培訓(xùn)什么內(nèi)容？
張全景：這是一年制的培訓(xùn)班，主要是學(xué)習(xí)馬克思主義基本理論，還設(shè)了不少選修課。
中國(guó)新聞周刊：是脫產(chǎn)學(xué)習(xí)嗎？
用人上的不正之風(fēng)，是社會(huì)各種腐敗現(xiàn)象的集中反映，從改革開(kāi)放以來(lái)，不是逐步好轉(zhuǎn)，而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來(lái)越高，人數(shù)越來(lái)越多，這很值得我們深思。
張全景：對(duì)，是全部住校的。同時(shí)，我們也強(qiáng)調(diào)在職教育。中央黨校編寫了《馬克思主義的基本問(wèn)題》《毛澤東思想的基本問(wèn)題》《鄧小平理論的基本問(wèn)題》三本理論著作，還請(qǐng)中國(guó)社科院的學(xué)者編寫了歷史、文化等方面的教材。
這套教材編寫時(shí)間跨度很長(zhǎng)，第一批任務(wù)還沒(méi)完成，我就不當(dāng)部長(zhǎng)了。但這個(gè)工作是在我主持下開(kāi)展起來(lái)的，為了研究編寫這套教材，我主持召開(kāi)了三四次會(huì)。
中國(guó)新聞周刊：思想建設(shè)方面還有其他的措施嗎？
張全景：再一個(gè)就是樹立了一批先進(jìn)典型，用榜樣的力量帶動(dòng)干部隊(duì)伍的建設(shè)。當(dāng)時(shí)最突出宣傳的領(lǐng)導(dǎo)干部典型就是孔繁森。我還記得當(dāng)時(shí)新華社的標(biāo)題是“領(lǐng)導(dǎo)干部的楷?！?，這與原來(lái)學(xué)焦裕祿是相配套的，焦裕祿是縣委書記的榜樣，孔繁森是地委書記的楷模。同時(shí)，還表彰了一百名優(yōu)秀縣委書記，樹立了鄉(xiāng)鎮(zhèn)、各行各業(yè)的典型，使廣大干部學(xué)有榜樣。
中國(guó)新聞周刊：制度建設(shè)方面呢？
張全景：我當(dāng)部長(zhǎng)后，第一個(gè)通知就是糾正用人上的不正之風(fēng)，當(dāng)時(shí)反響很大。1995年，正式頒布了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作暫行條例》。為什么叫“暫行”條例呢？因?yàn)?，在此之前沒(méi)有這方面的專門條例，這是第一個(gè)，執(zhí)行一段再修改、補(bǔ)充完善。2002年進(jìn)行了修改，2014年又進(jìn)行了第二次修改，應(yīng)當(dāng)說(shuō)越改越好，基本原則一脈相承。
中國(guó)新聞周刊：這個(gè)條例當(dāng)時(shí)頒布的背景是什么？
張全景：一個(gè)是事業(yè)的發(fā)展需要選拔一些德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀干部，另一個(gè)是當(dāng)時(shí)在干部工作中暴露出一些問(wèn)題，特別是在執(zhí)行“四化”方針上，存在不少問(wèn)題。比如，片面強(qiáng)調(diào)年齡、學(xué)歷和專業(yè)。那個(gè)時(shí)候，我的指導(dǎo)思想很明確，不能搞絕對(duì)化和形式主義，要正確處理好幾種關(guān)系：革命化和其他三化的關(guān)系，革命化是基礎(chǔ)、是前提；年輕化與使用各個(gè)年齡段干部的關(guān)系；知識(shí)化要處理好學(xué)歷與實(shí)際水平的關(guān)系；專業(yè)化不單純看所學(xué)專業(yè)，主要看實(shí)際工作崗位需要的知識(shí)。再就是避免少數(shù)人說(shuō)了算，用制度來(lái)規(guī)范。所以搞了那么一個(gè)條例。
中國(guó)新聞周刊：條例頒布后執(zhí)行順利嗎？有沒(méi)有什么阻力？
張全景：各級(jí)黨委和組織部門是認(rèn)真貫徹執(zhí)行的，廣大干部是擁護(hù)的。但在實(shí)際工作中，也存在一些問(wèn)題，有的執(zhí)行不認(rèn)真，甚至違反。中組部制定了對(duì)違反條例的處理辦法、組織人事干部行為規(guī)范，并查處了違反條例的案件。盡管有人違反條例，但條例的發(fā)布對(duì)正確選人用人、糾正不正之風(fēng)還是起到了很大作用。
用人上的不正之風(fēng)，是社會(huì)各種腐敗現(xiàn)象的集中反映，從改革開(kāi)放以來(lái)，不是逐步好轉(zhuǎn)，而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來(lái)越高，人數(shù)越來(lái)越多，這很值得我們深思。黨的十八大后，黨中央、中紀(jì)委、中組部反對(duì)腐敗的力度大為加強(qiáng)，用人上的不正之風(fēng)有希望解決。
中組部如何考察干部
中國(guó)新聞周刊：在你主持工作期間，中組部在干部選拔方式上，與之前的傳統(tǒng)做法相比，有沒(méi)有什么變化？
張全景：我現(xiàn)在回頭來(lái)想，改革開(kāi)放之初，對(duì)過(guò)去干部工作的一些傳統(tǒng)做法在評(píng)價(jià)上存在不客觀、不全面、不準(zhǔn)確的現(xiàn)象。諸如說(shuō)，是“少數(shù)人在少數(shù)人中選人”“暗箱操作”“關(guān)起門來(lái)選人，不在賽馬場(chǎng)上選人”等等，這些說(shuō)法現(xiàn)在看起來(lái)不夠公允。
戰(zhàn)爭(zhēng)年代、建國(guó)初期不具備公開(kāi)推薦的條件，但也重視民主。
公開(kāi)選拔干部，其實(shí)我們黨早期就有。井岡山時(shí)期，紅軍軍隊(duì)中就成立了士兵委員會(huì)，有很大的權(quán)力，甚至可以提出來(lái)罷免連長(zhǎng)、營(yíng)長(zhǎng)。在解放區(qū)的根據(jù)地也實(shí)行群眾選舉，有的還選舉鄉(xiāng)長(zhǎng)、縣長(zhǎng)。
直到建國(guó)后一段時(shí)間，干部管理的方式方法和現(xiàn)在也不一樣。那個(gè)時(shí)候，每年年終或者每一個(gè)大的運(yùn)動(dòng)之后，干部都要寫思想總結(jié)，你這一年干了些什么事，哪些做得好，哪些做得不好，自己都有總結(jié)，而且要在小組會(huì)上一個(gè)一個(gè)地評(píng)議，聽(tīng)取群眾的意見(jiàn)。在小組開(kāi)展批評(píng)與自我批評(píng)的基礎(chǔ)上，黨支部還要逐一討論，最后還經(jīng)基層黨委討論，然后報(bào)干部主管部門，這些都會(huì)收入干部的檔案。在提拔調(diào)整干部時(shí)，檔案是一個(gè)很重要的依據(jù)，有的也派人考察。
這不就是群眾路線和發(fā)揚(yáng)民主嗎？選拔干部最重要的是公道正派、德才兼?zhèn)?。傳統(tǒng)的選拔方式是特定歷史條件下的產(chǎn)物，隨著情況的變化，也要與時(shí)俱進(jìn)。
中國(guó)新聞周刊：作為考察干部的一個(gè)主要方法，組織上找干部談話是不是很需要技巧？
張全景：考察干部的人應(yīng)有較高的水平，能夠辨別真?zhèn)?，劃清若干方面的界限，?duì)干部有正確的評(píng)價(jià)。要平易近人，態(tài)度和藹，干部愿意談，不能使干部望而生畏。對(duì)干部做結(jié)論要慎重，不清楚的問(wèn)題，要核對(duì)清楚。
有時(shí)還會(huì)得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪，不怕個(gè)人利益受損失，要按照黨的原則辦事。
60年代初，我專門搞過(guò)一段考察干部工作，省委組織部充分肯定，并向全省發(fā)出通報(bào)。
中國(guó)新聞周刊：如果要選拔一名省部級(jí)干部，談話的范圍有多大？
張全景：過(guò)去比如說(shuō)建國(guó)前，不可能有太大的范圍談話，那個(gè)時(shí)候環(huán)境和條件不允許。建國(guó)后，談話的范圍相對(duì)廣泛，有時(shí)比現(xiàn)在還要廣泛。不過(guò)，從這些年的實(shí)踐來(lái)看，我感覺(jué)不是范圍越大越好，關(guān)鍵在于找真正了解情況的人談。可以找同級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、被領(lǐng)導(dǎo)的工作人員、工作過(guò)地方的干部群眾等，多方面聽(tīng)取意見(jiàn)，并且善于綜合、分析、比較、判斷。
中國(guó)新聞周刊：在考察干部過(guò)程中，如果上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)打招呼，提出一些傾向性的意見(jiàn)，你們?cè)趺崔k？
張全景：我的原則就是實(shí)事求是。對(duì)領(lǐng)導(dǎo)同志提出的意見(jiàn)要尊重和充分考慮，但絕不盲目服從，誰(shuí)的意見(jiàn)對(duì)就照誰(shuí)的意見(jiàn)辦。不能按領(lǐng)導(dǎo)意圖辦的，要把情況向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)清楚。組織工作很難做，說(shuō)好說(shuō)壞的都有?！翱湮椅也幌?，罵我不生氣”，有則改之，無(wú)則加勉，不用計(jì)較。
遇到打招呼的事，要分析。特別是改革開(kāi)放以后，提倡推薦，所以不管誰(shuí)推薦都?xì)g迎。不過(guò)，都要按程序考察，確實(shí)該用的也可以用，不能用的向推薦人說(shuō)明情況。
中國(guó)新聞周刊：這樣是不是會(huì)得罪人？
張全景：是的，有時(shí)還會(huì)得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪，不怕個(gè)人利益受損失，要按照黨的原則辦事。
中國(guó)新聞周刊：黨管干部的原則是什么呢？
張全景：黨根據(jù)革命和建設(shè)的需要提出用人標(biāo)準(zhǔn)，制定干部工作的路線、方針、政策，這才是黨管干部最主要的。在這個(gè)前提下，再規(guī)定管理的范圍，因?yàn)槟阋苁枪懿涣说?。中組部現(xiàn)在主要是下管一級(jí)，管到省部級(jí)，過(guò)去是管到地市級(jí)。當(dāng)然對(duì)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)，中組部還在宏觀上管理。
中國(guó)新聞周刊：中組部的職責(zé)之一是負(fù)責(zé)黨的基層組織建設(shè)。全國(guó)有400多萬(wàn)個(gè)黨的基層組織，中組部是如何做到的？
張全景：要發(fā)揮各級(jí)黨組織的作用，中組部主要是宏觀指導(dǎo)。當(dāng)然也親自搞調(diào)查研究，總結(jié)交流典型經(jīng)驗(yàn)。
中國(guó)新聞周刊：8000多萬(wàn)黨員的管理也是靠這個(gè)辦法嗎？
張全景：是的，黨員的管理重點(diǎn)在基層。中組部主要是從宏觀上教育、管理、制定政策。有些規(guī)定、意見(jiàn)要經(jīng)中央批準(zhǔn)。
敢于擔(dān)當(dāng)是德才兼?zhèn)涞臉?biāo)志
中國(guó)新聞周刊：在干部的選拔標(biāo)準(zhǔn)方面，哪些素質(zhì)是組織部門最看重的？
張全景：使用什么樣的人，怎樣選人用人，在不同的歷史時(shí)期，根據(jù)不同的任務(wù)，會(huì)有不同的要求和做法，但最基本的是德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt。
為了貫徹落實(shí)十八大提出的各項(xiàng)任務(wù)，實(shí)現(xiàn)偉大的中國(guó)夢(mèng)，針對(duì)干部工作現(xiàn)狀，習(xí)近平同志不久前在全國(guó)組織工作會(huì)議上提出了培養(yǎng)選拔黨和人民需要的好干部的問(wèn)題。他深刻論述了選拔好干部的重大意義，明確提出了好干部的“五項(xiàng)要求”，即信念堅(jiān)定、為民服務(wù)、勤政務(wù)實(shí)、敢于擔(dān)當(dāng)、清正廉潔。
這五個(gè)方面既有各自的屬性，又是一個(gè)統(tǒng)一的整體，是互相聯(lián)系、密不可分的。我理解，認(rèn)真按照“五項(xiàng)要求”培養(yǎng)、選拔、使用干部，就是堅(jiān)持了德才兼?zhèn)涞臉?biāo)準(zhǔn)和任人唯賢的路線。
中國(guó)新聞周刊：你怎么理解“五項(xiàng)要求”中的敢于擔(dān)當(dāng)？
張全景：敢于擔(dān)當(dāng)是一個(gè)干部綜合素質(zhì)的體現(xiàn)，是德才兼?zhèn)涞臉?biāo)志。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，凡成大事者，必然是敢于擔(dān)當(dāng)者。中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)歷史上最敢于擔(dān)當(dāng)?shù)恼h。我們黨在長(zhǎng)期革命斗爭(zhēng)和建設(shè)中，一貫重視選拔敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
2020年要全面建成小康社會(huì)，現(xiàn)在只有6年時(shí)間了。完成各項(xiàng)艱巨任務(wù)，適應(yīng)新形勢(shì)新任務(wù)的需要，必須有一大批敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
中國(guó)新聞周刊：那么，你認(rèn)為中組部該如何識(shí)別、發(fā)現(xiàn)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹磕兀?/p>
張全景：首先要認(rèn)真貫徹落實(shí)《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》。真正貫徹《條例》規(guī)定的基本原則，嚴(yán)格執(zhí)行各項(xiàng)規(guī)定，堅(jiān)決反對(duì)和糾正用人上的不正之風(fēng)。
其次，改進(jìn)干部考察工作。把集中考察與經(jīng)常考察結(jié)合起來(lái)，以經(jīng)?？疾鞛橹?；把票推票選與廣泛深入聽(tīng)取群眾意見(jiàn)結(jié)合起來(lái)，以深入聽(tīng)取群眾意見(jiàn)為主。按政績(jī)選干部，不能簡(jiǎn)單以票取人。
第三，堅(jiān)持德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt，破除不適當(dāng)?shù)臈l條框框，例如唯票數(shù)、唯分?jǐn)?shù)、唯GDP、唯年齡、唯學(xué)歷等等。
同時(shí)，還要關(guān)心愛(ài)護(hù)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹?。他們有?dú)立見(jiàn)解，有創(chuàng)新精神，既可能出現(xiàn)失誤，也容易招來(lái)非議甚至流言蜚語(yǔ)。即使真正犯了錯(cuò)誤，也要具體分析，區(qū)別對(duì)待。
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張全景長(zhǎng)期在組織系統(tǒng)工作，先后任職山東德州地委組織部、山東省委組織部，1991年調(diào)入中組部任副部長(zhǎng)、常務(wù)副部長(zhǎng)，1994年10月至1999年3月任中組部部長(zhǎng)。幾十年的組織工作經(jīng)歷，使他養(yǎng)成了嚴(yán)謹(jǐn)、低調(diào)的工作風(fēng)格。
“組織部雖有權(quán)力，但不是非常之大，而且得罪人的事情不少，被人誤解的時(shí)候不少?！彼f(shuō)，組織部的工作人員特別是領(lǐng)導(dǎo)干部，必須正確行使職權(quán)，只能出于公心，而不能“一朝權(quán)在手，便把令來(lái)行”。濫用職權(quán)，就會(huì)掉進(jìn)泥坑火塘。
思想建設(shè)和制度建設(shè)相結(jié)合
中國(guó)新聞周刊：你在中組部工作期間，中組部的工作重心是什么？
張全景：我是1991年到中組部工作的。那個(gè)時(shí)候，組織工作特別是干部工作是圍繞著改革開(kāi)放和實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化進(jìn)行的，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，著力貫徹干部“四化”方針，即革命化、年輕化、知識(shí)化、專業(yè)化。
再就是調(diào)整領(lǐng)導(dǎo)班子，還有落實(shí)干部政策，平反冤假錯(cuò)案。當(dāng)時(shí)不僅對(duì)在“文革”中受到錯(cuò)誤處理的干部平反，而且對(duì)一些歷史老案也進(jìn)行復(fù)查。這個(gè)時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)和基層建設(shè)也取得了很大的成績(jī)。
我是1994年擔(dān)任中組部部長(zhǎng)的。當(dāng)時(shí)正好是十四屆四中全會(huì)后，中央對(duì)組織工作特別是干部工作專門作出了決定，要加強(qiáng)黨的建設(shè)。這里面對(duì)干部制度改革、基層組織建設(shè)都提出了明確的要求。作為組織部來(lái)說(shuō)，基本的指導(dǎo)思想就是按照四中全會(huì)決定的精神，以思想建設(shè)和制度建設(shè)相結(jié)合這么一個(gè)路子，加強(qiáng)干部隊(duì)伍建設(shè)。
中國(guó)新聞周刊：當(dāng)時(shí)，中組部在思想建設(shè)方面做了哪些工作？
張全景：最主要的就是倡導(dǎo)學(xué)習(xí)理論、培養(yǎng)年輕干部。中央黨校恢復(fù)了中青年干部培訓(xùn)班。這種培訓(xùn)班早就辦過(guò)，但在90年代初停辦了。我當(dāng)部長(zhǎng)以后，經(jīng)向錦濤同志匯報(bào)并報(bào)中央同意，中央黨?；謴?fù)了培訓(xùn)班。
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張全景：這是一年制的培訓(xùn)班，主要是學(xué)習(xí)馬克思主義基本理論，還設(shè)了不少選修課。
中國(guó)新聞周刊：是脫產(chǎn)學(xué)習(xí)嗎？
用人上的不正之風(fēng)，是社會(huì)各種腐敗現(xiàn)象的集中反映，從改革開(kāi)放以來(lái)，不是逐步好轉(zhuǎn)，而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來(lái)越高，人數(shù)越來(lái)越多，這很值得我們深思。
張全景：對(duì)，是全部住校的。同時(shí)，我們也強(qiáng)調(diào)在職教育。中央黨校編寫了《馬克思主義的基本問(wèn)題》《毛澤東思想的基本問(wèn)題》《鄧小平理論的基本問(wèn)題》三本理論著作，還請(qǐng)中國(guó)社科院的學(xué)者編寫了歷史、文化等方面的教材。
這套教材編寫時(shí)間跨度很長(zhǎng)，第一批任務(wù)還沒(méi)完成，我就不當(dāng)部長(zhǎng)了。但這個(gè)工作是在我主持下開(kāi)展起來(lái)的，為了研究編寫這套教材，我主持召開(kāi)了三四次會(huì)。
中國(guó)新聞周刊：思想建設(shè)方面還有其他的措施嗎？
張全景：再一個(gè)就是樹立了一批先進(jìn)典型，用榜樣的力量帶動(dòng)干部隊(duì)伍的建設(shè)。當(dāng)時(shí)最突出宣傳的領(lǐng)導(dǎo)干部典型就是孔繁森。我還記得當(dāng)時(shí)新華社的標(biāo)題是“領(lǐng)導(dǎo)干部的楷?！?，這與原來(lái)學(xué)焦裕祿是相配套的，焦裕祿是縣委書記的榜樣，孔繁森是地委書記的楷模。同時(shí)，還表彰了一百名優(yōu)秀縣委書記，樹立了鄉(xiāng)鎮(zhèn)、各行各業(yè)的典型，使廣大干部學(xué)有榜樣。
中國(guó)新聞周刊：制度建設(shè)方面呢？
張全景：我當(dāng)部長(zhǎng)后，第一個(gè)通知就是糾正用人上的不正之風(fēng)，當(dāng)時(shí)反響很大。1995年，正式頒布了《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作暫行條例》。為什么叫“暫行”條例呢？因?yàn)?，在此之前沒(méi)有這方面的專門條例，這是第一個(gè)，執(zhí)行一段再修改、補(bǔ)充完善。2002年進(jìn)行了修改，2014年又進(jìn)行了第二次修改，應(yīng)當(dāng)說(shuō)越改越好，基本原則一脈相承。
中國(guó)新聞周刊：這個(gè)條例當(dāng)時(shí)頒布的背景是什么？
張全景：一個(gè)是事業(yè)的發(fā)展需要選拔一些德才兼?zhèn)涞膬?yōu)秀干部，另一個(gè)是當(dāng)時(shí)在干部工作中暴露出一些問(wèn)題，特別是在執(zhí)行“四化”方針上，存在不少問(wèn)題。比如，片面強(qiáng)調(diào)年齡、學(xué)歷和專業(yè)。那個(gè)時(shí)候，我的指導(dǎo)思想很明確，不能搞絕對(duì)化和形式主義，要正確處理好幾種關(guān)系：革命化和其他三化的關(guān)系，革命化是基礎(chǔ)、是前提；年輕化與使用各個(gè)年齡段干部的關(guān)系；知識(shí)化要處理好學(xué)歷與實(shí)際水平的關(guān)系；專業(yè)化不單純看所學(xué)專業(yè)，主要看實(shí)際工作崗位需要的知識(shí)。再就是避免少數(shù)人說(shuō)了算，用制度來(lái)規(guī)范。所以搞了那么一個(gè)條例。
中國(guó)新聞周刊：條例頒布后執(zhí)行順利嗎？有沒(méi)有什么阻力？
張全景：各級(jí)黨委和組織部門是認(rèn)真貫徹執(zhí)行的，廣大干部是擁護(hù)的。但在實(shí)際工作中，也存在一些問(wèn)題，有的執(zhí)行不認(rèn)真，甚至違反。中組部制定了對(duì)違反條例的處理辦法、組織人事干部行為規(guī)范，并查處了違反條例的案件。盡管有人違反條例，但條例的發(fā)布對(duì)正確選人用人、糾正不正之風(fēng)還是起到了很大作用。
用人上的不正之風(fēng)，是社會(huì)各種腐敗現(xiàn)象的集中反映，從改革開(kāi)放以來(lái)，不是逐步好轉(zhuǎn)，而是愈演愈烈。貪污腐敗的層次越來(lái)越高，人數(shù)越來(lái)越多，這很值得我們深思。黨的十八大后，黨中央、中紀(jì)委、中組部反對(duì)腐敗的力度大為加強(qiáng)，用人上的不正之風(fēng)有希望解決。
中組部如何考察干部
中國(guó)新聞周刊：在你主持工作期間，中組部在干部選拔方式上，與之前的傳統(tǒng)做法相比，有沒(méi)有什么變化？
張全景：我現(xiàn)在回頭來(lái)想，改革開(kāi)放之初，對(duì)過(guò)去干部工作的一些傳統(tǒng)做法在評(píng)價(jià)上存在不客觀、不全面、不準(zhǔn)確的現(xiàn)象。諸如說(shuō)，是“少數(shù)人在少數(shù)人中選人”“暗箱操作”“關(guān)起門來(lái)選人，不在賽馬場(chǎng)上選人”等等，這些說(shuō)法現(xiàn)在看起來(lái)不夠公允。
戰(zhàn)爭(zhēng)年代、建國(guó)初期不具備公開(kāi)推薦的條件，但也重視民主。
公開(kāi)選拔干部，其實(shí)我們黨早期就有。井岡山時(shí)期，紅軍軍隊(duì)中就成立了士兵委員會(huì)，有很大的權(quán)力，甚至可以提出來(lái)罷免連長(zhǎng)、營(yíng)長(zhǎng)。在解放區(qū)的根據(jù)地也實(shí)行群眾選舉，有的還選舉鄉(xiāng)長(zhǎng)、縣長(zhǎng)。
直到建國(guó)后一段時(shí)間，干部管理的方式方法和現(xiàn)在也不一樣。那個(gè)時(shí)候，每年年終或者每一個(gè)大的運(yùn)動(dòng)之后，干部都要寫思想總結(jié)，你這一年干了些什么事，哪些做得好，哪些做得不好，自己都有總結(jié)，而且要在小組會(huì)上一個(gè)一個(gè)地評(píng)議，聽(tīng)取群眾的意見(jiàn)。在小組開(kāi)展批評(píng)與自我批評(píng)的基礎(chǔ)上，黨支部還要逐一討論，最后還經(jīng)基層黨委討論，然后報(bào)干部主管部門，這些都會(huì)收入干部的檔案。在提拔調(diào)整干部時(shí)，檔案是一個(gè)很重要的依據(jù)，有的也派人考察。
這不就是群眾路線和發(fā)揚(yáng)民主嗎？選拔干部最重要的是公道正派、德才兼?zhèn)?。傳統(tǒng)的選拔方式是特定歷史條件下的產(chǎn)物，隨著情況的變化，也要與時(shí)俱進(jìn)。
中國(guó)新聞周刊：作為考察干部的一個(gè)主要方法，組織上找干部談話是不是很需要技巧？
張全景：考察干部的人應(yīng)有較高的水平，能夠辨別真?zhèn)?，劃清若干方面的界限，?duì)干部有正確的評(píng)價(jià)。要平易近人，態(tài)度和藹，干部愿意談，不能使干部望而生畏。對(duì)干部做結(jié)論要慎重，不清楚的問(wèn)題，要核對(duì)清楚。
有時(shí)還會(huì)得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪，不怕個(gè)人利益受損失，要按照黨的原則辦事。
60年代初，我專門搞過(guò)一段考察干部工作，省委組織部充分肯定，并向全省發(fā)出通報(bào)。
中國(guó)新聞周刊：如果要選拔一名省部級(jí)干部，談話的范圍有多大？
張全景：過(guò)去比如說(shuō)建國(guó)前，不可能有太大的范圍談話，那個(gè)時(shí)候環(huán)境和條件不允許。建國(guó)后，談話的范圍相對(duì)廣泛，有時(shí)比現(xiàn)在還要廣泛。不過(guò)，從這些年的實(shí)踐來(lái)看，我感覺(jué)不是范圍越大越好，關(guān)鍵在于找真正了解情況的人談。可以找同級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部、被領(lǐng)導(dǎo)的工作人員、工作過(guò)地方的干部群眾等，多方面聽(tīng)取意見(jiàn)，并且善于綜合、分析、比較、判斷。
中國(guó)新聞周刊：在考察干部過(guò)程中，如果上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)打招呼，提出一些傾向性的意見(jiàn)，你們?cè)趺崔k？
張全景：我的原則就是實(shí)事求是。對(duì)領(lǐng)導(dǎo)同志提出的意見(jiàn)要尊重和充分考慮，但絕不盲目服從，誰(shuí)的意見(jiàn)對(duì)就照誰(shuí)的意見(jiàn)辦。不能按領(lǐng)導(dǎo)意圖辦的，要把情況向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)清楚。組織工作很難做，說(shuō)好說(shuō)壞的都有?！翱湮椅也幌?，罵我不生氣”，有則改之，無(wú)則加勉，不用計(jì)較。
遇到打招呼的事，要分析。特別是改革開(kāi)放以后，提倡推薦，所以不管誰(shuí)推薦都?xì)g迎。不過(guò)，都要按程序考察，確實(shí)該用的也可以用，不能用的向推薦人說(shuō)明情況。
中國(guó)新聞周刊：這樣是不是會(huì)得罪人？
張全景：是的，有時(shí)還會(huì)得罪一些領(lǐng)導(dǎo)人。得罪就得罪，不怕個(gè)人利益受損失，要按照黨的原則辦事。
中國(guó)新聞周刊：黨管干部的原則是什么呢？
張全景：黨根據(jù)革命和建設(shè)的需要提出用人標(biāo)準(zhǔn)，制定干部工作的路線、方針、政策，這才是黨管干部最主要的。在這個(gè)前提下，再規(guī)定管理的范圍，因?yàn)槟阋苁枪懿涣说?。中組部現(xiàn)在主要是下管一級(jí)，管到省部級(jí)，過(guò)去是管到地市級(jí)。當(dāng)然對(duì)各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子建設(shè)，中組部還在宏觀上管理。
中國(guó)新聞周刊：中組部的職責(zé)之一是負(fù)責(zé)黨的基層組織建設(shè)。全國(guó)有400多萬(wàn)個(gè)黨的基層組織，中組部是如何做到的？
張全景：要發(fā)揮各級(jí)黨組織的作用，中組部主要是宏觀指導(dǎo)。當(dāng)然也親自搞調(diào)查研究，總結(jié)交流典型經(jīng)驗(yàn)。
中國(guó)新聞周刊：8000多萬(wàn)黨員的管理也是靠這個(gè)辦法嗎？
張全景：是的，黨員的管理重點(diǎn)在基層。中組部主要是從宏觀上教育、管理、制定政策。有些規(guī)定、意見(jiàn)要經(jīng)中央批準(zhǔn)。
敢于擔(dān)當(dāng)是德才兼?zhèn)涞臉?biāo)志
中國(guó)新聞周刊：在干部的選拔標(biāo)準(zhǔn)方面，哪些素質(zhì)是組織部門最看重的？
張全景：使用什么樣的人，怎樣選人用人，在不同的歷史時(shí)期，根據(jù)不同的任務(wù)，會(huì)有不同的要求和做法，但最基本的是德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt。
為了貫徹落實(shí)十八大提出的各項(xiàng)任務(wù)，實(shí)現(xiàn)偉大的中國(guó)夢(mèng)，針對(duì)干部工作現(xiàn)狀，習(xí)近平同志不久前在全國(guó)組織工作會(huì)議上提出了培養(yǎng)選拔黨和人民需要的好干部的問(wèn)題。他深刻論述了選拔好干部的重大意義，明確提出了好干部的“五項(xiàng)要求”，即信念堅(jiān)定、為民服務(wù)、勤政務(wù)實(shí)、敢于擔(dān)當(dāng)、清正廉潔。
這五個(gè)方面既有各自的屬性，又是一個(gè)統(tǒng)一的整體，是互相聯(lián)系、密不可分的。我理解，認(rèn)真按照“五項(xiàng)要求”培養(yǎng)、選拔、使用干部，就是堅(jiān)持了德才兼?zhèn)涞臉?biāo)準(zhǔn)和任人唯賢的路線。
中國(guó)新聞周刊：你怎么理解“五項(xiàng)要求”中的敢于擔(dān)當(dāng)？
張全景：敢于擔(dān)當(dāng)是一個(gè)干部綜合素質(zhì)的體現(xiàn)，是德才兼?zhèn)涞臉?biāo)志。歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，凡成大事者，必然是敢于擔(dān)當(dāng)者。中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)歷史上最敢于擔(dān)當(dāng)?shù)恼h。我們黨在長(zhǎng)期革命斗爭(zhēng)和建設(shè)中，一貫重視選拔敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
2020年要全面建成小康社會(huì)，現(xiàn)在只有6年時(shí)間了。完成各項(xiàng)艱巨任務(wù)，適應(yīng)新形勢(shì)新任務(wù)的需要，必須有一大批敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹俊?/p>
中國(guó)新聞周刊：那么，你認(rèn)為中組部該如何識(shí)別、發(fā)現(xiàn)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹磕兀?/p>
張全景：首先要認(rèn)真貫徹落實(shí)《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部選拔任用工作條例》。真正貫徹《條例》規(guī)定的基本原則，嚴(yán)格執(zhí)行各項(xiàng)規(guī)定，堅(jiān)決反對(duì)和糾正用人上的不正之風(fēng)。
其次，改進(jìn)干部考察工作。把集中考察與經(jīng)常考察結(jié)合起來(lái)，以經(jīng)?？疾鞛橹?；把票推票選與廣泛深入聽(tīng)取群眾意見(jiàn)結(jié)合起來(lái)，以深入聽(tīng)取群眾意見(jiàn)為主。按政績(jī)選干部，不能簡(jiǎn)單以票取人。
第三，堅(jiān)持德才兼?zhèn)洹⑷稳宋ㄙt，破除不適當(dāng)?shù)臈l條框框，例如唯票數(shù)、唯分?jǐn)?shù)、唯GDP、唯年齡、唯學(xué)歷等等。
同時(shí)，還要關(guān)心愛(ài)護(hù)敢于擔(dān)當(dāng)?shù)母刹?。他們有?dú)立見(jiàn)解，有創(chuàng)新精神，既可能出現(xiàn)失誤，也容易招來(lái)非議甚至流言蜚語(yǔ)。即使真正犯了錯(cuò)誤，也要具體分析，區(qū)別對(duì)待。
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