□《中國(guó)農(nóng)資》記者 張高科 徐 騫

中央農(nóng)村工作會(huì)議、全國(guó)農(nóng)業(yè)工作會(huì)議，包括在前期召開(kāi)的十八屆三中全會(huì)、中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議、中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議連續(xù)對(duì)我國(guó)農(nóng)業(yè)建設(shè)、農(nóng)村發(fā)展、農(nóng)民收入提出新的理念和頂層設(shè)計(jì)。作為農(nóng)資產(chǎn)經(jīng)媒體，中國(guó)農(nóng)資傳媒記者特別參加了由中國(guó)記協(xié)、農(nóng)業(yè)部、全國(guó)三教辦于1月9日舉辦的第49期“記者大講堂”活動(dòng)，期間農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)體制與管理司司長(zhǎng)張紅宇做了《現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展與體制機(jī)制創(chuàng)新》報(bào)告，為我們理解黨中央和國(guó)務(wù)院的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方針提供了更清晰的脈絡(luò)，也為我們農(nóng)資產(chǎn)業(yè)下一步如何走提出了方向性思路。

現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)清晰可見(jiàn)

《中國(guó)農(nóng)資》記者：近期，社會(huì)各界都在盤(pán)點(diǎn)2013年經(jīng)濟(jì)社會(huì)方方面面的工作，也在履行2014年國(guó)民經(jīng)濟(jì)方方面面的職能和任務(wù)。從農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)大的形勢(shì)來(lái)看，在剛剛過(guò)去的2013年，農(nóng)業(yè)和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)延續(xù)了新世紀(jì)以來(lái)的大好形勢(shì)，可圈可點(diǎn)的亮點(diǎn)甚多主要有哪些亮點(diǎn)？

張紅宇：2013年中國(guó)的農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展，成就是突出的，亮點(diǎn)是分層的：第一個(gè)亮點(diǎn)是糧食生產(chǎn)“十連增”。糧食總量達(dá)到6.02億噸，比2012年增加248億斤。在全世界范圍內(nèi)，只有美國(guó)和印度曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)糧食“五連增”的歷史?！笆B增”是中國(guó)為全球糧食做出的突出貢獻(xiàn)。與此同時(shí)，我們的棉花、油料、畜產(chǎn)水產(chǎn)品生產(chǎn)也再獲豐收。第二個(gè)亮點(diǎn)是農(nóng)民收入持續(xù)較快增長(zhǎng)。2012年全年農(nóng)民人均純收入7917元，2013年前三季度，農(nóng)民現(xiàn)金收入達(dá)到7627元 ，增長(zhǎng)9.6%，繼續(xù)高于同期城市居民可支配性收入2.8%。2013年農(nóng)民人均純收入有可能會(huì)突破9000元，這也意味著城鄉(xiāng)居民的收入差距在2012年縮小到1:3.10以后，2013年有可能再度縮小。第三個(gè)亮點(diǎn)是農(nóng)村體制創(chuàng)新獲得新成就。標(biāo)志性的方面主要有三個(gè)：一是農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)規(guī)模繼續(xù)增長(zhǎng)，截至去年11月底，農(nóng)民承包土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)流轉(zhuǎn)面積達(dá)到26%左右。同時(shí)，新型經(jīng)營(yíng)主體的構(gòu)建和發(fā)育在去年也有了大的進(jìn)步。據(jù)農(nóng)業(yè)部經(jīng)營(yíng)管理司統(tǒng)計(jì)，目前承包50畝以上的大戶，全國(guó)共有278萬(wàn)家，家庭農(nóng)場(chǎng)的數(shù)量達(dá)到87萬(wàn)家，家庭農(nóng)場(chǎng)的平均規(guī)模大概有200畝左右；各種規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)達(dá)到12萬(wàn)家，農(nóng)民專(zhuān)業(yè)合作社到去年年底達(dá)到95萬(wàn)家。除此以外，農(nóng)村金融保險(xiǎn)制度的改革也取得了突破，比如農(nóng)村金融的組織創(chuàng)新、機(jī)構(gòu)創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新方面都有大的進(jìn)展，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)無(wú)論從品種的角度講，還是從國(guó)家保費(fèi)補(bǔ)貼角度講，以及從對(duì)農(nóng)民的抗風(fēng)險(xiǎn)角度講，都有大的進(jìn)步。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：從產(chǎn)業(yè)發(fā)展形勢(shì)來(lái)看，我國(guó)的農(nóng)業(yè)發(fā)展還是相對(duì)滯后的。在中央農(nóng)村經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，習(xí)近平總書(shū)記明確提出：中國(guó)要強(qiáng)，農(nóng)業(yè)必須強(qiáng)；中國(guó)要富，農(nóng)民必須富；中國(guó)要美，農(nóng)村必須美?？倳?shū)記認(rèn)為，農(nóng)業(yè)的發(fā)展程度相對(duì)“四化同步”的要求來(lái)講是短腿、相對(duì)全面小康的要求是短板。在“四化同步”中，如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？

張紅宇：在“四化同步”中如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，我認(rèn)為主要有三個(gè)大的方面：一是在“四化同步”發(fā)展中如何實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。要實(shí)現(xiàn)新形勢(shì)下的工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，使工業(yè)化和信息化高度融合、信息化和城鎮(zhèn)化良性互動(dòng)、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)。講“四化同步”關(guān)鍵在同步兩個(gè)字，在農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方面，之所以我們的農(nóng)業(yè)發(fā)展與美國(guó)、加拿大、澳大利亞等發(fā)達(dá)國(guó)家有相當(dāng)大的距離，是因?yàn)檗r(nóng)業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)特征決定的。即便是跟我國(guó)的二、三產(chǎn)業(yè)相比，差距也是甚大。2012年我國(guó)一個(gè)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力創(chuàng)造的增加值是2萬(wàn)元，一個(gè)工業(yè)從業(yè)人員創(chuàng)造的增加值是10萬(wàn)元，第三產(chǎn)業(yè)的服務(wù)人員創(chuàng)造的增加值是8.3萬(wàn)元，也就是說(shuō)農(nóng)業(yè)是第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)效率的1/5和1/4，所以說(shuō)農(nóng)民收入低、農(nóng)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)不牢，是個(gè)短板。

二是在工業(yè)化的過(guò)程中如何保障糧食及重要農(nóng)產(chǎn)品的供給也是我們面臨的一個(gè)巨大挑戰(zhàn)。與其說(shuō)當(dāng)下我國(guó)是一個(gè)農(nóng)業(yè)大國(guó)，不如說(shuō)我國(guó)是一個(gè)工業(yè)大國(guó)更準(zhǔn)確，但是在工業(yè)大國(guó)的背景之下，怎樣保護(hù)我國(guó)的農(nóng)業(yè)資源、怎樣去保障農(nóng)產(chǎn)品的有效供給仍是一個(gè)非常突出的問(wèn)題?，F(xiàn)在的提法是我國(guó)的糧食供給長(zhǎng)期處于緊平衡狀態(tài)。所以在工業(yè)化背景之下解決13.54億人的吃飯問(wèn)題事關(guān)重大，對(duì)此認(rèn)識(shí)必須清醒。

三是我國(guó)正在經(jīng)歷人類(lèi)歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化的過(guò)程中，對(duì)于在城鎮(zhèn)化過(guò)程中如何保護(hù)農(nóng)民的利益，十八屆三中全會(huì)說(shuō)得非常透徹，在城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的理念之下，講“三農(nóng)”問(wèn)題講了四個(gè)大的方面，第一是構(gòu)建新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)體系；第二是賦予農(nóng)民更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)利；第三是推進(jìn)城鄉(xiāng)要素平等交換和公共資源均衡配置；第四是完善城鎮(zhèn)化健康發(fā)展體制。而農(nóng)民的財(cái)產(chǎn)權(quán)特別是土地權(quán)益、勞動(dòng)權(quán)益、資本權(quán)益到底怎樣體現(xiàn)，這也是我們面臨新的新問(wèn)題。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：從國(guó)際形勢(shì)看，從2011年加入世貿(mào)組織以后，帶給我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)方面面的利益和挑戰(zhàn)，總體來(lái)說(shuō)是得大于失。但在農(nóng)業(yè)發(fā)展方面，在WTO的框架之下，我國(guó)受到的沖擊、挑戰(zhàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于在這個(gè)過(guò)程中所得到的利益。在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、全球化背景之下，我國(guó)農(nóng)業(yè)面臨困難和挑戰(zhàn)。全球一體化的經(jīng)濟(jì)背景下，提高我國(guó)農(nóng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是一個(gè)必須考慮的重大問(wèn)題。

張紅宇：在加入WTO的十多年間，我國(guó)要和美國(guó)、加拿大，甚至和南美在資源性產(chǎn)品上展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)，在糧食、棉花、大豆方面，無(wú)論是勞動(dòng)生產(chǎn)效率還是土地生產(chǎn)效率來(lái)講，我們?cè)诮^對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力方面是欠缺的。那么與東亞的日本、韓國(guó)相比，我們不僅應(yīng)具有相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力還應(yīng)該具有絕對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力。在良種技術(shù)、高附加值的產(chǎn)業(yè)、糧食生產(chǎn)理念等方面，我國(guó)落后于日本、韓國(guó)等東亞國(guó)家，但10-50年以后，相對(duì)于南亞、東亞這類(lèi)資源短缺的國(guó)家來(lái)說(shuō)，無(wú)論是糧、棉、油這些大宗農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)或者是園藝、蔬菜、畜牧、水產(chǎn)等產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的生產(chǎn)，我們都應(yīng)該保持絕對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力和相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力。所以分析全球經(jīng)濟(jì)一體化，要認(rèn)識(shí)到我國(guó)農(nóng)業(yè)的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)所在。

2012年，我國(guó)農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口貿(mào)易總額1757億美元，而2012年中我國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易總額是3.8萬(wàn)億美元，農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)出口貿(mào)易在整個(gè)進(jìn)出口貿(mào)易量中可以說(shuō)是微不足道，只占到3%-4%,但在這1757億美元里面，出口額為633億，進(jìn)口額為1125億，逆差492億美元。從產(chǎn)品角度來(lái)講，全世界大宗商品貿(mào)易量大概是9000萬(wàn)到1億噸，2012年我國(guó)進(jìn)口了5838萬(wàn)噸，我國(guó)整個(gè)需求量的80%靠進(jìn)口支撐；我國(guó)棉花的需求量大概是1100萬(wàn)噸，2012年的進(jìn)口量是540萬(wàn)噸，占到需求量的一半；我國(guó)糖的一年需求量大概是1100萬(wàn)噸，2012年的進(jìn)口量是375萬(wàn)噸，特別值得關(guān)注的是，2012年，我國(guó)的玉米、小米、水稻三種谷物凈進(jìn)口1196萬(wàn)噸，加上大豆進(jìn)口量5838萬(wàn)噸，總的糧食進(jìn)口量超過(guò)7100萬(wàn)噸。2102年，我國(guó)的糧食需求總量是5.9億噸，進(jìn)口糧食占比達(dá)到12%，也就是說(shuō)在2012年，我國(guó)的糧食自給率已經(jīng)跌到88%。事實(shí)上，我們已經(jīng)利用了海外7億畝播種面積來(lái)生產(chǎn)我們需要的棉花、大豆和油料，在這種態(tài)勢(shì)之下，就有兩個(gè)問(wèn)題，第一是穩(wěn)定的大宗農(nóng)產(chǎn)品供給資源，第二是走出去戰(zhàn)略在新的態(tài)勢(shì)之下，除了自給以外，怎樣有效利用國(guó)際資源，這就有了“兩種資源、兩個(gè)市場(chǎng)”的利用問(wèn)題。

“做大”、“做強(qiáng)”和“做長(zhǎng)”我國(guó)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)

《中國(guó)農(nóng)資》記者：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)相對(duì)于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化、信息化是短板、農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力在全球經(jīng)濟(jì)一體化的背景下，怎么實(shí)現(xiàn)十八屆三中全會(huì)的要求，在現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展方面，怎么樣做大、做強(qiáng)、做長(zhǎng)我國(guó)的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)？

張紅宇：中國(guó)從農(nóng)業(yè)的規(guī)模角度來(lái)講，糧食、畜產(chǎn)品，包括水產(chǎn)品、蔬菜、水果，總量都是世界第一位的。糧食，全世界的糧食生產(chǎn)總量是24.2億噸，我國(guó)去年是6億噸，正好1/4。如果說(shuō)做大是一個(gè)基本要求，做強(qiáng)就相對(duì)難度要大很多。所謂的強(qiáng)不僅僅表現(xiàn)在塊頭大，還得表現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)力怎么樣。比如美國(guó)常年生產(chǎn)糧食4億噸左右，美國(guó)人口3億出頭，人均糧食1000-1200公斤，全世界人口總量是70億人口，糧食總量24-25億噸，人均35公斤。中國(guó)從總量來(lái)講，2011-2012年人均135公斤左右，和美國(guó)還有相當(dāng)大的差距。做大、做強(qiáng)的同時(shí)還要考慮到它的生命力，這種生命力表現(xiàn)為可持續(xù)，克強(qiáng)總理提出“生態(tài)環(huán)境可持續(xù)”，大到一個(gè)產(chǎn)業(yè)、小到一個(gè)產(chǎn)品也有一個(gè)可持續(xù)的問(wèn)題，所以現(xiàn)代農(nóng)業(yè)在四化同步的背景下，發(fā)展的目標(biāo)定位是做大、做強(qiáng)、做長(zhǎng)。

《中國(guó)農(nóng)資》：全世界200多個(gè)國(guó)家，聯(lián)合國(guó)有196個(gè)成員國(guó)，除了極個(gè)別的國(guó)家和地區(qū)，聯(lián)合國(guó)196個(gè)成員國(guó)只要有農(nóng)業(yè)，無(wú)論是大國(guó)、小國(guó)、強(qiáng)國(guó)、弱國(guó)，農(nóng)業(yè)的首要任務(wù)是確保國(guó)家的糧食安全。中國(guó)人講“民以食為天”，吃飯問(wèn)題比天大，充滿了哲理，其實(shí)全世界都是這樣的理念。美國(guó)前農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)約翰斯曾經(jīng)講過(guò)一句話，農(nóng)業(yè)是否重要，只要你今天吃飯，農(nóng)業(yè)就很重要。在中國(guó)解決13億人吃飯很麻煩，不僅是總量平衡，還有區(qū)域平衡、進(jìn)出口平衡。

張紅宇：我們事實(shí)上有四個(gè)不可逆轉(zhuǎn)、四個(gè)難以平衡的地方。第一是增加一個(gè)人就增加一個(gè)吃飯的嘴巴，絕對(duì)需求不可逆轉(zhuǎn)。在人口到達(dá)所謂的拐點(diǎn)之前，糧食的剛性需求始終在增長(zhǎng)，我們以目前的人口結(jié)構(gòu)和增速來(lái)看，可能在15億人口的時(shí)候,拐點(diǎn)就會(huì)出現(xiàn)。第二是我國(guó)2012年有2.63億農(nóng)民工，2013年可能會(huì)再增長(zhǎng)1000萬(wàn)農(nóng)民工，除其中1億在原地從事非農(nóng)產(chǎn)業(yè)以外，去年應(yīng)該是1.73億左右在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)半年以上。這些人過(guò)去都是做什么呢，種糧食的、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞，進(jìn)城以后變成糧食的消費(fèi)者，間接的肉、奶、蛋的消費(fèi)增加了。豬肉消費(fèi)大約是城里的2/3，牛羊肉、水產(chǎn)品是城市居民的1/2以下，這種轉(zhuǎn)變性需求在工業(yè)化結(jié)束之前不可逆轉(zhuǎn)。第三是工業(yè)化、城鎮(zhèn)化帶來(lái)的最大的變化就是我們收入水平提升，收入水平提升帶來(lái)食物結(jié)構(gòu)變化，對(duì)我們農(nóng)產(chǎn)品的壓力更加巨大?，F(xiàn)在我們解決了吃飽沒(méi)問(wèn)題，我們正在解決吃好。第四是耕地?cái)?shù)量有限，以有限的資源生產(chǎn)更多的糧食，保證人類(lèi)生存需要優(yōu)先，滿足少部分人高質(zhì)量生活需求要退居其次。解決我國(guó)國(guó)民的吃飯問(wèn)題，是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的核心目標(biāo)。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：從2012年的收入來(lái)看，絕對(duì)收入差距16848元，消費(fèi)收入差距 3.1：1，今年城鄉(xiāng)收入即便縮小到3：1，也是非常不樂(lè)觀的。改革開(kāi)放30多年我們的成績(jī)可圈可點(diǎn)，欠缺一點(diǎn)就是農(nóng)村農(nóng)民收入這一塊，所以這個(gè)問(wèn)題值得高度關(guān)注。

張紅宇：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展第一位的任務(wù)是解決糧食問(wèn)題、解決農(nóng)村的供給問(wèn)題，第二個(gè)任務(wù)就是增加農(nóng)民收入問(wèn)題。在這個(gè)問(wèn)題上我們沒(méi)有別的選項(xiàng)，從全世界的范例來(lái)看，通過(guò)發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，通過(guò)城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的發(fā)展，增加農(nóng)民收入是選項(xiàng)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)也應(yīng)該為增加農(nóng)民收入做出貢獻(xiàn)。

應(yīng)該講全世界提供的樣板很多，日本搞了國(guó)民收入倍增計(jì)劃和新春運(yùn)動(dòng)，用了20年解決了這個(gè)問(wèn)題，以至于日本現(xiàn)在是全世界農(nóng)民收入高于城市居民收入不多的國(guó)家其中之一。韓國(guó)在上世紀(jì)90年代末城鄉(xiāng)之間也沒(méi)有了所謂的收入差距，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)怎么樣為農(nóng)民收入做貢獻(xiàn)，無(wú)外乎是價(jià)格、轉(zhuǎn)移支付的問(wèn)題、無(wú)外乎向東部地區(qū)發(fā)展高端農(nóng)業(yè)的問(wèn)題。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：過(guò)去對(duì)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的認(rèn)識(shí)，長(zhǎng)時(shí)期的停留在所謂的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)兩大目標(biāo)，第一保供給、第二保增收。但是可持續(xù)發(fā)展很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有列入我們所謂的目標(biāo)選項(xiàng)之一。但是現(xiàn)在看起來(lái)，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展如果有第三個(gè)目標(biāo)，可持續(xù)發(fā)展應(yīng)該講是必須的選擇和選項(xiàng)。

張紅宇：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，不做正貢獻(xiàn)一定是負(fù)貢獻(xiàn)。十八屆三中全會(huì)把城鎮(zhèn)化問(wèn)題提出來(lái)，看得見(jiàn)山，看得見(jiàn)水，記得住鄉(xiāng)愁。我以為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)一定要在生態(tài)環(huán)境方面做貢獻(xiàn)。最近各個(gè)省在公布各個(gè)省發(fā)展指標(biāo)體系，紛紛把重點(diǎn)由過(guò)去GDP增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為民生、轉(zhuǎn)為生態(tài)環(huán)境，這是一個(gè)非常好的跡象。所謂的生態(tài)環(huán)境其實(shí)也很簡(jiǎn)單，抬頭看天天是藍(lán)的，低頭看水是清的。

現(xiàn)代農(nóng)業(yè)機(jī)制創(chuàng)新的五個(gè)大的方面

★一是深化農(nóng)村土地制度改革。要在穩(wěn)定家庭承包關(guān)系的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)所有權(quán)、承包權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)三權(quán)分離的機(jī)制，推動(dòng)農(nóng)地資源的有效配置和適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)的發(fā)展。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：所謂的深化農(nóng)村土地制度改革，要按照中央農(nóng)村工作會(huì)議的精神，堅(jiān)持農(nóng)村的基本經(jīng)營(yíng)制度，主要有三個(gè)大的方面：第一堅(jiān)持農(nóng)村土地集體所有制，第二堅(jiān)持家庭經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、為主體；第三堅(jiān)持土地承包關(guān)系長(zhǎng)久不變。在堅(jiān)持以上的基礎(chǔ)上推進(jìn)土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)三權(quán)分離。這是一個(gè)重大的理論創(chuàng)新，要研究工業(yè)化、城鎮(zhèn)化背景之下，承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的兩權(quán)分離問(wèn)題，還要引導(dǎo)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的流轉(zhuǎn)。

張紅宇：推進(jìn)適度規(guī)模經(jīng)營(yíng)的目的和好處大家都知道，單買(mǎi)一包化肥100塊，種了3000畝，平均一包化肥就是80塊，成本降低了，種玉米、水稻如果是3000畝地，1畝地增加10斤也愿意做。養(yǎng)3頭豬是否參加農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)沒(méi)關(guān)系，但是養(yǎng)3000頭豬農(nóng)民就要找保險(xiǎn)公司。更重要的是中國(guó)人的吃飯問(wèn)題是掌握在誰(shuí)的手里。我們有2.6億戶農(nóng)戶，80%是生存型、自給型，我國(guó)的商品糧是靠20%-40%的商品農(nóng)產(chǎn)品吃飯。糧食安全需要通過(guò)土地制度的改革，需要形成新的經(jīng)營(yíng)主體來(lái)實(shí)現(xiàn)。

★二是加快培育新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體。推進(jìn)家庭經(jīng)營(yíng)、集體經(jīng)營(yíng)、企業(yè)經(jīng)營(yíng)等共同發(fā)展的農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方式創(chuàng)新。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：什么是新的經(jīng)營(yíng)主體?去年中央一號(hào)文件及上月召開(kāi)的中央農(nóng)村工作會(huì)議，都有明確的要求和明確的規(guī)定，所謂的新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)主體，實(shí)際上是兩大主體，第一叫生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)主體，第二叫服務(wù)性主體。

張紅宇：十八屆三中全會(huì)明確提出來(lái)，鼓勵(lì)和引導(dǎo)工商資本進(jìn)入農(nóng)業(yè)從事現(xiàn)代種養(yǎng)業(yè)，釋放先進(jìn)的生產(chǎn)要素和先進(jìn)的生產(chǎn)模式。在家庭承包經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)上，中央的文件是鼓勵(lì)和引導(dǎo)，包括工商資本進(jìn)入以及其他經(jīng)營(yíng)主體。所謂新的經(jīng)營(yíng)主體可以總結(jié)為三大類(lèi)：第一是家庭經(jīng)營(yíng)類(lèi)；第二是互助合作類(lèi)；第三是培養(yǎng)壯大多種多樣新型的經(jīng)營(yíng)主體來(lái)從事農(nóng)業(yè)。在家庭經(jīng)營(yíng)的基礎(chǔ)上，我們要釋放農(nóng)業(yè)和農(nóng)村發(fā)展的活力，就應(yīng)該鼓勵(lì)和允許，包括各種各樣的合作社、各種各樣的企業(yè)、非農(nóng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)入農(nóng)業(yè)。當(dāng)然這里面有一條底線，就是不能非農(nóng)化。

其實(shí)相對(duì)經(jīng)營(yíng)主體來(lái)講，如果說(shuō)畜牧、包括設(shè)施農(nóng)業(yè)更適合工商資本進(jìn)入的話，大田生產(chǎn)更應(yīng)該靠農(nóng)民這個(gè)主體，靠健全的社會(huì)化服務(wù)來(lái)承受。我個(gè)人一直認(rèn)為農(nóng)地農(nóng)用農(nóng)民用，這是我國(guó)長(zhǎng)期堅(jiān)持的基本理念。但是可以探索在局部地區(qū)，在有限條件下鼓勵(lì)新的經(jīng)濟(jì)體進(jìn)行農(nóng)地農(nóng)用。

★三是培養(yǎng)新型職業(yè)化農(nóng)民。實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)由身份向職業(yè)的轉(zhuǎn)變，將來(lái)的職業(yè)化農(nóng)民，應(yīng)該是進(jìn)入有門(mén)檻、收入有保障、經(jīng)營(yíng)有效益、職業(yè)有尊嚴(yán)的群體。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：培養(yǎng)新型農(nóng)民事關(guān)重大。誰(shuí)來(lái)種地？習(xí)近平總書(shū)記在中央農(nóng)村工作會(huì)議上明確提出來(lái)的重大問(wèn)題。

張紅宇：誰(shuí)來(lái)種地是一個(gè)很重要的問(wèn)題。什么叫職業(yè)農(nóng)民的培養(yǎng)，首先要樹(shù)立一種觀念，農(nóng)業(yè)是一個(gè)有希望的產(chǎn)業(yè)，進(jìn)入有門(mén)檻，經(jīng)營(yíng)有效益，收入有保障，職業(yè)有尊嚴(yán)。讓農(nóng)民的收入、職業(yè)在當(dāng)?shù)匾欢ㄊ鞘軞g迎的，有尊嚴(yán)的職業(yè)。

★四是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展，繞不開(kāi)的是金融保險(xiǎn)，今日保險(xiǎn)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的一個(gè)重要支撐，有很多體制機(jī)制需要改革，要形成利益共同體。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：談到農(nóng)業(yè)發(fā)展、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果還有很多值得反思的地方，老百姓大多聚焦于發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)缺錢(qián)，貸款不容易，保險(xiǎn)不容易。事實(shí)上，在中國(guó)農(nóng)村金融保險(xiǎn)改革時(shí)間很長(zhǎng)，2007年以后從農(nóng)村金融改革這個(gè)角度來(lái)看，組織創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新、服務(wù)創(chuàng)新都在很大層面上有突破性進(jìn)展。

張紅宇：傳統(tǒng)農(nóng)民對(duì)金融保險(xiǎn)的需求很少，現(xiàn)代化大企業(yè)對(duì)金融需求也是不太多的，但就是那種合作社、家庭農(nóng)場(chǎng)、大戶，一天都離不開(kāi)金融的支持，在這個(gè)前提下就提供了金融的強(qiáng)烈需求。

鼓勵(lì)金融為農(nóng)業(yè)服務(wù)，就必須提供足夠的金融政策，面向金融機(jī)構(gòu)的專(zhuān)項(xiàng)政策，比如說(shuō)貨幣政策、補(bǔ)貼政策、監(jiān)管政策、稅收政策。現(xiàn)在的問(wèn)題是這些政策都存在，但是吸引力不夠，不能夠大到讓金融機(jī)構(gòu)愿意為獲得這種補(bǔ)貼、獲得這種支持而付出他相應(yīng)的機(jī)會(huì)成本。

保險(xiǎn)業(yè)跟金融業(yè)面臨的問(wèn)題是一樣的，第一投保以后，成本是否收得回來(lái)，投保者遭遇巨災(zāi)的情況下成本怎么分?jǐn)偠际谴髥?wèn)題。美國(guó)聯(lián)邦政府提供的保險(xiǎn)覆蓋農(nóng)產(chǎn)品品種200個(gè)左右，而中國(guó)農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)涉及品種少、保額低，一定程度上就只是保成本。

★五是三中全會(huì)提出來(lái)很多新的理念，這些理念怎么轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展的動(dòng)力，需要強(qiáng)化試點(diǎn)試驗(yàn)。

《中國(guó)農(nóng)資》記者：十八屆三中全會(huì)、十八大、中央農(nóng)村工作會(huì)議都提出來(lái)試點(diǎn)試驗(yàn)的問(wèn)題，深化農(nóng)村體制機(jī)制改革創(chuàng)新主要有哪些方面？

張紅宇：土地制度改革、金融制度改革、金融保險(xiǎn)制度改革都有一個(gè)通過(guò)試點(diǎn)試驗(yàn)的過(guò)程，這是摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)的結(jié)合，我們必須在確保底線、規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的前提之下，實(shí)現(xiàn)好、落實(shí)好十八屆三中全會(huì)提出的任務(wù)。農(nóng)業(yè)部聯(lián)系國(guó)務(wù)院20多個(gè)部委搞了20多個(gè)改革試驗(yàn)區(qū)，我們圍繞十七屆三中全會(huì)提出了六大制度改革：包括基本經(jīng)營(yíng)制度、土地制度、支持保護(hù)制度等都在改革范圍之內(nèi)。成功的推廣，不成功的再試，通過(guò)局部突破，獲得整體成功。