劉聲東+張鐵柱

制 度

劉亞洲：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)日本的勝利是制度的勝利，大清帝國的失敗是制度的失敗。鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)一聲炮響，喚醒了清朝的同時(shí)也喚醒了日本。中日兩國同時(shí)走上了“改革開放”的道路。但兩個(gè)國家學(xué)習(xí)西洋文明，一個(gè)從內(nèi)心革新變化，另一個(gè)則止于外形。一個(gè)把外來的東西當(dāng)飯吃，一個(gè)把外來的東西當(dāng)衣穿。當(dāng)飯吃的消化了，強(qiáng)身健體；當(dāng)衣服穿的只撐起了一個(gè)模樣。

記者：當(dāng)時(shí)清朝有句口號(hào)叫“中學(xué)為體，西學(xué)為用”。

劉亞洲：中國古代文明太燦爛了，反而成了我們的包袱。日本從來不是領(lǐng)導(dǎo)世界歷史文明潮流的強(qiáng)國，因?yàn)樗狈ξ拿鞯脑瓌?chuàng)力，這反而使它在全面西化時(shí)能夠輕裝上陣。況且日本是個(gè)愛學(xué)習(xí)的民族，誰強(qiáng)跟誰學(xué)。二戰(zhàn)結(jié)束后，東京的廢墟瓦礫還沒清除干凈，裕仁天皇就簽發(fā)了向美國派出留學(xué)生的詔令。所以，明治維新短短30多年時(shí)間，便把日本變成了一個(gè)現(xiàn)代國家。日本與清朝的對(duì)決，是一個(gè)現(xiàn)代國家與前現(xiàn)代國家的對(duì)決。清朝怎么能贏？

戰(zhàn) 略

劉亞洲：19世紀(jì)中葉，西方列強(qiáng)入侵東方，亞洲各國相繼沉淪，只有中日兩國奮起自強(qiáng)。中國發(fā)起洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，日本搞起了明治維新。中日雙方都在西方船堅(jiān)炮利的逼迫下進(jìn)行戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移。日本實(shí)現(xiàn)了由傳統(tǒng)戰(zhàn)略向現(xiàn)代國家戰(zhàn)略上的徹底變革。相反，清朝在確立具有現(xiàn)代特征的國家戰(zhàn)略上始終裹足不前。直到覆亡，都沒有制定出現(xiàn)代意義上的國家戰(zhàn)略。在這一點(diǎn)上，我們要向日本學(xué)習(xí)。日本是個(gè)島國，它始終認(rèn)為自己的出路在大陸。為了踏上列島西邊這片大陸，它已經(jīng)準(zhǔn)備了上千年。也就是說，它的對(duì)華戰(zhàn)略已經(jīng)實(shí)施了上千年。

信 仰

劉亞洲：了解一個(gè)民族首先要了解其文化。文化的核心是精神，精神的核心是信仰。我記得有一個(gè)間諜來到南方一處游樂場(chǎng)所，傾聽緩慢、悠長、哀傷的二胡演奏，良久，他說：“完了，這個(gè)大國完了?！彼麖囊魳仿曋锌吹搅送砬逯袊说木駹顟B(tài)。

記者：評(píng)價(jià)甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，都覺得中日兩軍精神狀態(tài)差距太大。

劉亞洲：清軍沒有守住一座該守住的城池，沒有攻下一個(gè)該攻下的陣地。豐島海戰(zhàn)、平壤之戰(zhàn)，乃至大東溝海戰(zhàn)，日軍無一戰(zhàn)有十足勝算，但清軍卻總是無一戰(zhàn)不一觸即潰。旅順大屠殺時(shí)，中國百姓幾乎未有任何抵抗，李鴻章幕僚羅豐祿描述：“倭人常謂中國人如死豬臥地，任人宰割，實(shí)是現(xiàn)在景象。”如果一條魚病了，是魚的問題；如果一條河的魚全病了，那就是水的問題。

記者：這個(gè)“水”指的是中國文化嗎？

劉亞洲：是的。中國的國民性在古代是非常輝煌的。春秋時(shí)期，中國人性格陽剛勇武。思想燦爛絢麗，極富進(jìn)取心，也極富創(chuàng)造力。到處是慷慨悲歌、俠肝義膽之士?？汕厥蓟手?，專制皇權(quán)大行其道，民眾因此成了一盤散沙?？墒?，就在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生40年后，有一批中國人做出了這個(gè)民族近千年來不曾有過的壯舉。這個(gè)壯舉令世界震驚，也令中國人自己震驚。這就是紅軍進(jìn)行的二萬五千里長征。中國工農(nóng)紅軍一掃懦弱、麻木、貪生怕死，展現(xiàn)出一種全新的精神面貌。他們是那樣英勇，大無畏，那樣藐視死亡和苦難。

國 運(yùn)

劉亞洲：甲午一役，是民族之哀，民族之痛，但我認(rèn)為，它同時(shí)還是民族之幸。因?yàn)樵谶@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之后，一個(gè)奇妙的瞬間誕生了。在這個(gè)瞬間里，歷史向古老的中國打開了另外一扇門。

記者：為什么這么說？

劉亞洲：甲午戰(zhàn)爭(zhēng)的失敗導(dǎo)致了中國人群體意識(shí)的覺醒。從興中會(huì)、同盟會(huì)成立，清朝被推翻，到五四運(yùn)動(dòng)，中國共產(chǎn)黨誕生，中國歷史開始了偉大的轉(zhuǎn)折。

從另一個(gè)意義上講，我們還應(yīng)當(dāng)感謝日本。1956年，毛澤東在與訪華的日本前陸軍中將遠(yuǎn)藤三郎談話時(shí)說：“你們也是我們的先生。正是你們打了這一仗，教育了中國人民，把一盤散沙的中國人民打得團(tuán)結(jié)起來了。所以，我們應(yīng)該感謝你們。”沒有甲午一役，中國還不知道要再沉睡多少年。 （責(zé)編：張微微）