檢察風(fēng)云：除了小說，你還寫了很多散文，而且我知道你一開始寫的是詩歌，詩歌和散文對你來說意味著什么？

張煒：我一開始寫的是詩歌，到現(xiàn)在也寫。詩在我眼里就是文學(xué)的心臟，是品級最高的一種文學(xué)形式。如果說文學(xué)一層層像個寶塔，那么詩就在寶塔的頂端。中國古代有身份的人都不寫小說，寫詩和散文。后來進(jìn)入現(xiàn)代，小說里也包含了詩，包含了戲劇，包含了理論，現(xiàn)代小說的邊界無限擴(kuò)大，包含了許多文體的特質(zhì)，這才變得高貴起來――首先它具備了詩性。

我一開始寫了大量的詩，不過大多沒有發(fā)表。1975年的《詩刊》要發(fā)我一首組詩，后來又說“形勢變化很快”，不發(fā)了。我始終覺得詩是最高的文學(xué)形式，無論現(xiàn)在小說里囊括了多少詩，都要專門地寫出自己的好詩。隨著年齡的增長，對市場這些東西的考慮越來越淡了，不會過分看重了，而是要完成從小確立的一個文學(xué)理想。如果現(xiàn)在能寫出一本自己特別滿意的詩，比寫出一個好的長篇、發(fā)行上百萬冊的敘事作品都讓我高興。我對自己的詩不滿意，認(rèn)為應(yīng)該更好。我不想從翻譯詩的道路往前走，不想從翻譯詩上反射投影過來，而是想創(chuàng)造出相對獨立的詩歌語言，有真正屬于自己的表達(dá)。

我常想自己的詩歌要往何處去，覺得一定要從《詩經(jīng)》、《楚辭》、唐詩宋詞那兒走下去。但是又不能像過去那樣寫律詩寫古風(fēng)，總得吸收現(xiàn)代營養(yǎng)。看來怎么和古典連接，是面臨的一個問題。小說也面臨同樣的問題，總是從國外學(xué)習(xí)，就不能產(chǎn)生真正杰出的作品。因為所有的文學(xué)大師都是植根于自己的傳統(tǒng)，根底一定是深扎在自己土地上的。這些說說容易，要做到很難。

檢察風(fēng)云：你看不看網(wǎng)絡(luò)小說？

張煒：網(wǎng)絡(luò)小說沒有看，我們這個年紀(jì)時間很緊了，一般是讀古典多，讀當(dāng)代作品少。當(dāng)代小說不是不讀，非常好的才讀。因為沒有經(jīng)過時間的沉淀，有時讀了是浪費時間?，F(xiàn)在眼睛也不好，所以只讀特別需要讀的作品。在記憶里強(qiáng)烈打動過我的作品，會重新再讀?，F(xiàn)在各種傳媒上出現(xiàn)的、書店里擺放的所謂作品，數(shù)不勝數(shù)，大量的都是垃圾，避之唯恐不及，怎么能讀？時間那么緊，不能做這種事。

有人講，說國外有人做過研究，發(fā)現(xiàn)那些通俗小說和經(jīng)典名著的主題往往是一樣的，也在提倡真、善、美，講崇高和理想，也有這些元素。但是它的形式很通俗，寫得很輕松，讀者也很多――既然這樣，為什么還要寫純文學(xué)作品？為什么還要讀經(jīng)典？無論怎么通俗，它最終的精神訴求、精神向度和經(jīng)典都是一樣的，那我們?yōu)槭裁催€要讀經(jīng)典？

有人聽了一定難以回答，認(rèn)為說的有道理。追求純文學(xué)，追求文學(xué)和思想的含量，講究藝術(shù)的密度、語言的密度，這是不是多此一舉？問題就在這里。文化是一個民族借助一套符號系統(tǒng)來記憶和傳播的，這才能不停地擴(kuò)大容積，延續(xù)傳統(tǒng)。這個符號系統(tǒng)簡單一點講就是一個民族所擁有的語言。如果不能從語言上維護(hù)，走入一種精確和純粹，上升到藝術(shù)的層面，對于文明和文化的意義來講就少得多了。更有一些等而下之的書寫，簡直在肆意破壞這套符號系統(tǒng)。我們這個符號系統(tǒng)建立的過程，是由無數(shù)生命花費了無數(shù)時間才沉淀積累下來的，從甲骨文到文言文，再到白話文，到今天的數(shù)字時代，其演變是有序的、嚴(yán)格的。如果聽任網(wǎng)絡(luò)上顛三倒四的涂抹，并且任其漫延，一個民族的文明就會走向崩潰。越是惡搞胡來，越是受到追捧。大惡俗即是大英雄。如果是個別現(xiàn)象并不可怕，但大面積呈現(xiàn)這種狀態(tài)，那只能說明我們的文明已經(jīng)真的面臨非?？膳碌木车亓恕?/p>

這一切也不一定完全要由我們中國人來承擔(dān)責(zé)任，因為這是整個世界進(jìn)入消費主義、物質(zhì)主義才有的現(xiàn)象，全世界都一樣，只是輕重不同而已。國外有的國家有宗教約束，情況會好一些。一個沒有信仰的族群，在文化上和精神上很容易走向末路?，F(xiàn)在還不能說我們的文明已經(jīng)崩潰了，那樣說問題就大了。但是可以說防止崩潰，說有這樣的危險。一旦文明崩潰了，那就再也沒有標(biāo)準(zhǔn)、沒有是非，倫理垮塌，所有人都不再有安全感，一切問題全都來了，人們將沒法生活。為什么要維護(hù)文明？就是為了讓我們每個人有起碼的規(guī)則和公平可言，有一點生活的基礎(chǔ)，有起碼的安全感。因為一切都在文明的框架里運轉(zhuǎn)。所以我們不能認(rèn)為好好說話是小事情，把話寫好是小事情，而實在是特別重要的事情。

在這個時候所有的作家，包括媒體人，如果能夠認(rèn)真地把話寫好，非常嚴(yán)格地對待語言、對待文字，將是非常有意義的事情。我們常常感嘆，對這個世界的混亂無能為力，可是我們自己筆下的文字早就開始混亂了。我們不知從哪兒做起才好，其實就應(yīng)該從用好手里的這支筆開始做起。不好好書寫，沒有規(guī)范，破壞規(guī)范，這些做法有可能是極危險的。如果一個寫作者不愛惜自己的語言，那就根本不要指望他會做出什么好事。

檢察風(fēng)云：那么你覺得西方現(xiàn)代主義是否也在破壞中國傳統(tǒng)？

張煒：現(xiàn)代派的情況比較復(fù)雜一點。我覺得西方現(xiàn)代派文學(xué)，中國人還不能那么簡單的模仿。現(xiàn)代派最初是從基督教國家產(chǎn)生的文學(xué)流派，它自有一種與自己的社會文化對應(yīng)的緊張關(guān)系，和我們不一樣。我們簡單地拿過來，文化土壤卻完全不同。我們沒有那種緊張關(guān)系，沒有那種宗教，沒有那種文化，它的對應(yīng)面是完全不一樣的。

托爾斯泰對東正教有大量的質(zhì)問和反駁，所以當(dāng)時的教會就把他開除了。羅素寫了篇文章，說為什么不信基督教?，F(xiàn)在有的人認(rèn)為像托爾斯泰和羅素這樣了不起的人物都反對宗教，就認(rèn)為他們沒有信仰。這當(dāng)然錯了，他們有堅定的信仰。他們是從宗教內(nèi)部，從本質(zhì)意義上提出自己的質(zhì)疑，這正是擁有強(qiáng)大信仰的表現(xiàn)。這與一個完全沒有宗教背景的人反對宗教，怎么能是同一回事？我們大部分人壓根就沒有讀懂西方的文學(xué)，因為我們沒有信仰，不懂基督教，不可能被那種文化所打動。

現(xiàn)在中國式現(xiàn)代派為什么不行？就因為一個沒有信仰的族群簡單的模仿，畢竟是失之千里的事情。我們怎么“現(xiàn)代”？人家的“現(xiàn)代”是那種文化產(chǎn)生的一種反撥和質(zhì)疑，是曲折地表達(dá)自己的信仰。我們沒有那種文化背景，只好披掛起一塊毛皮。

檢察風(fēng)云：為什么要創(chuàng)辦萬松浦書院？你是否想以這種方式復(fù)興一種儒學(xué)傳統(tǒng)？

張煒：書院想傳承中國傳統(tǒng)文化，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。因為中國的傳統(tǒng)文化面臨著全球化、面臨著目前的狀態(tài)，要怎樣表達(dá)和堅持，里面會有許多新問題。這都需要回答和處理。中國的教育問題很大。辦書院就想怎樣回到傳統(tǒng)，用個性教育解決一點問題。讓人回到內(nèi)心的知性，得到健康的成長。

有很多年輕作家很不錯，他們的作品挺棒的。一些年輕人確實有才華，寫得非常好。有的上了一段學(xué)，卻并沒有變得更好。能夠把一些不良教育帶來的負(fù)面東西克服掉，這個很難。目前的教育水準(zhǔn)就是這樣，回避不了套話。不只是政治套話、社會套話，學(xué)術(shù)的套話更害人。有時幾年學(xué)下來，話說得特別流利特別有才華，細(xì)聽卻全是套話。那些詞怎么安排都是有規(guī)律的。所以現(xiàn)在所謂的文藝批評、文藝?yán)碚摚皇潜憩F(xiàn)誰對作品更有見解，更有感悟力，而是套話比賽。一般三四年套話就初步學(xué)成了，再學(xué)兩三年，套話也就鞏固了。套話是南北通用的。復(fù)旦大學(xué)、上海大學(xué)、山東大學(xué)，還有山東師范大學(xué)，這幾個高校的朋友私下里談到了這個問題，就想到了建立一個書院，這就是萬松浦書院誕生的起因。萬松浦書院是開展學(xué)術(shù)活動較多的，每年都有固定的春季講壇，還有其他一些學(xué)術(shù)活動。我們的所有努力，都在盡力破除掉那些套話。

檢察風(fēng)云：你對現(xiàn)在的評論系統(tǒng)是不是意見挺大的？

張煒：現(xiàn)在好的評論者當(dāng)然也很多了，有的評論家非常敏感。但是這不表明我們的中文教育是成功的。開一個會，收上來一摞論文，都差不多。這些話用到這個作品可以，用到其他作品也可以。有的人上了臺很能講，邏輯流暢，但仔細(xì)一聽都是詞語的連綴，沒有見解。見解和組織詞匯的能力是兩回事，對作品的感悟力、對作品的見解和判斷，跟組織詞匯的能力關(guān)系不大。寫詩也是一樣，有的詩寫生命、寫感覺，寫個人獨有的經(jīng)驗，但是也有一部分詩人只滿足于詞匯的連綴。

檢察風(fēng)云：你能向大家推薦幾本書嗎？

張煒：白璧德《文學(xué)與美國的大學(xué)》、托爾斯泰的《生活之路》、赫爾岑的《往事與隨想》、莫爾的《托爾斯泰傳》。讀了這些書，就明白那些亂七八糟、一摞一摞的出版物都得扔了。我們現(xiàn)在真是進(jìn)入了一個最浪費的時代。

采訪：河西 編輯：薛華 icexue0321@163.com

本期客座總編輯：

張煒，當(dāng)代著名作家?，F(xiàn)為山東省作家協(xié)會主席，萬松浦書院院長、聊城大學(xué)文學(xué)院名譽(yù)院長。