趙曉蘭

個(gè)人簡(jiǎn)介

樓宇烈，1934年生于杭州。現(xiàn)任北京大學(xué)哲學(xué)系教授，北京大學(xué)東方哲學(xué)教研室主任，北京大學(xué)宗教研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要研究佛學(xué)、傳統(tǒng)文化。著有《佛學(xué)與近代中國(guó)哲學(xué)》、《中國(guó)的品格》等。

采訪樓宇烈先生，環(huán)球人物雜志記者腦中不經(jīng)意浮現(xiàn)這樣一句話：“寵辱不驚，閑看庭前花開(kāi)花落；去留無(wú)意，漫隨天外云卷云舒?！边@位耄耋老人思維清晰，反應(yīng)敏捷，回答記者的提問(wèn)有條不紊，語(yǔ)氣淡定，嘴角掛著似有若無(wú)的微笑。分析世態(tài)，回顧往事，人生對(duì)于他而言似乎已經(jīng)去除了大悲大喜，什么事情都變得波瀾不驚。也許，這就是一個(gè)研究哲學(xué)、宗教、佛學(xué)的學(xué)者修行的境界。

采訪像是接受一次傳統(tǒng)文化的洗禮。樓先生在自家門(mén)口租了一間小屋，把它打造成一個(gè)琴室和一個(gè)茶室，取名“國(guó)藝苑”。他有一個(gè)口號(hào)，“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，這也是他的人文理想：借由藝術(shù)上通下達(dá)，實(shí)現(xiàn)對(duì)日?，嵤碌某?，并最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升。

中國(guó)傳統(tǒng)文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者

樓宇烈是我國(guó)著名的哲學(xué)史家、佛學(xué)家。他祖籍浙江嵊（音同勝）縣，從小興趣廣泛，文理科都很好，所以高考填報(bào)志愿時(shí)非常糾結(jié)。后來(lái)他在《毛澤東選集》里看到“哲學(xué)是社會(huì)科學(xué)和自然科學(xué)的總和”這句話，于是決定讀哲學(xué)。他順利考入北京大學(xué)哲學(xué)系，師從馮友蘭、任繼愈、張岱年等國(guó)學(xué)大師。1960年畢業(yè)后，留校任教，到如今已經(jīng)50多年。

數(shù)十年如一日的教學(xué)生涯，總是讓人誤以為他的身上沒(méi)什么故事。其實(shí)樓宇烈也經(jīng)歷過(guò)各種坎坷。他最年輕美好的時(shí)間是在各種“運(yùn)動(dòng)”中度過(guò)的。大學(xué)學(xué)了一半，“反右”、“大躍進(jìn)”等各種運(yùn)動(dòng)就開(kāi)始了。畢業(yè)后，先是下放，不久就是“文化大革命”。在那個(gè)時(shí)代，他進(jìn)過(guò)五七干校、下過(guò)鄉(xiāng)、下過(guò)廠，除了沒(méi)當(dāng)過(guò)兵，他什么都干過(guò)。而作為一個(gè)嗜書(shū)如命的人，文化生活卻貧瘠到了極點(diǎn)，能讀的書(shū)只有《毛澤東選集》、馬列著作。沒(méi)辦法，樓宇烈就一遍遍地讀《新華字典》。但時(shí)至今日，提起那些年，樓宇烈沒(méi)有一絲怨天尤人。在他看來(lái)，人生在世，有很多東西個(gè)人是無(wú)能為力的，你能掌控的只是在大環(huán)境中如何把握好自己。他說(shuō)，人生需讀“無(wú)字之書(shū)”，正是那些苦難幫助他認(rèn)識(shí)了各種各樣的人，也認(rèn)識(shí)到那個(gè)時(shí)代各種思維方式的局限。

這些經(jīng)歷讓樓宇烈在治學(xué)中，有著比一般人更為開(kāi)闊的胸襟，更為高遠(yuǎn)的眼光。早年他研究中國(guó)哲學(xué)，精心研讀荀子、王弼（經(jīng)學(xué)家，魏晉玄學(xué)的主要代表人物之一）的著作，他的《王弼集校釋》是一部公認(rèn)的學(xué)術(shù)經(jīng)典。他對(duì)康有為論著進(jìn)行整理和匯編的著作就達(dá)7種。在研究哲學(xué)的過(guò)程中，他發(fā)現(xiàn)中國(guó)哲學(xué)的問(wèn)題無(wú)法離開(kāi)佛教，于是將研究興趣轉(zhuǎn)向佛學(xué)，主持編選的《中國(guó)佛教思想資料選編》影響了國(guó)內(nèi)年輕一代的佛學(xué)研究者。當(dāng)記者提起這部著作時(shí)，他卻坦率地說(shuō)：“它過(guò)時(shí)了?！?/p>

樓宇烈認(rèn)為“學(xué)術(shù)既要提高，也要普及”。他的學(xué)術(shù)論文既能提出令人們怦然心動(dòng)的新解，又很少使用一驚一乍的時(shí)髦術(shù)語(yǔ)。比如說(shuō)，那本流傳甚廣的《中國(guó)的品格》完全沒(méi)有學(xué)術(shù)著作的晦澀，而是以口語(yǔ)的方式，闡述了他對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的領(lǐng)悟。

在日常生活中，樓宇烈也要求自己身體力行地實(shí)踐傳統(tǒng)文化，他被人們稱(chēng)為“中國(guó)傳統(tǒng)文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者”。 他愛(ài)好昆曲、古琴、茶藝，在很多人眼中，這些都是風(fēng)雅和時(shí)髦的事，但在他看來(lái)，這是理解傳統(tǒng)文化的途徑，“中國(guó)的文化很一致，都是表意的，寄托著創(chuàng)作者的理念，又能讓欣賞者從中得到共鳴?！?003年起，他設(shè)立國(guó)藝苑，招收對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)有興趣的學(xué)員，教授的科目就是昆曲、古琴、茶藝。

除了在北大授課外，樓宇烈還登上了各式各樣的講臺(tái)，有外地高校，有企業(yè)論壇，有文化講座……他擅長(zhǎng)以閑談、演講的方式表達(dá)自己的學(xué)術(shù)思想，他說(shuō)：“我給自己提了個(gè)要求，在公眾場(chǎng)合的演講既要讓沒(méi)有任何知識(shí)準(zhǔn)備的人能聽(tīng)得懂，又要讓專(zhuān)業(yè)人士覺(jué)得有新意?！?/p>

不求轟轟烈烈，但求不絕如縷

環(huán)球人物雜志：您這么大年紀(jì)了還經(jīng)常去外地演講，有求必應(yīng)，為什么這么不辭辛勞？

樓宇烈：我還是想多盡點(diǎn)余力啊。我們有五千年的文明，但對(duì)它的認(rèn)識(shí)還存在很多誤解、曲解，需要去糾正。比如說(shuō)，很多人靠求神拜佛來(lái)保佑自己升官發(fā)財(cái)，其實(shí)這些從根本上來(lái)說(shuō)不符合佛教的宗旨和精神。佛教的核心理念是要相信自己，靠自己實(shí)現(xiàn)超越，不是靠佛菩薩來(lái)成就自己。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在國(guó)人對(duì)待傳統(tǒng)文化的態(tài)度是不是讓您非常憂慮？

樓宇烈：是的?，F(xiàn)代人對(duì)傳統(tǒng)文化的認(rèn)同和理解正在不斷衰減，仿佛懷揣珠寶，卻沿街乞討。當(dāng)你對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有深入、全面的了解之后，一定會(huì)被它的深邃、智慧所感動(dòng)。我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在人們習(xí)慣用一種二元對(duì)立、非此即彼的方式去認(rèn)識(shí)世界，用定量、定性的方式去思考問(wèn)題。而中國(guó)傳統(tǒng)文化的智慧是不求明細(xì)，而是求整體，它用的是一種辯證的思維方式，不是非此即彼的，而是此中有彼彼中有此。事實(shí)上，這更符合整個(gè)世界的本來(lái)面貌。

中國(guó)的儒釋道三教，在今天來(lái)講非常有意義、有智慧。我們?nèi)祟?lèi)碰到的問(wèn)題，不就三個(gè)嗎？第一是人和社會(huì)的關(guān)系；第二，人自身與心的關(guān)系；第三，人和自然的關(guān)系。我們的先人早就發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題，并用儒釋道三教，來(lái)治國(guó)、治世、治身。

環(huán)球人物雜志：您強(qiáng)調(diào)用中國(guó)的思維方式理解中國(guó)文化，具體怎么講？

樓宇烈：近百年來(lái)，中國(guó)人喜歡“向西看”，自覺(jué)不自覺(jué)地用西方的思維方式來(lái)看待我們的傳統(tǒng)文化，這使很多人心中的傳統(tǒng)文化已失去了本來(lái)的面貌。我一直強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化是智慧型的文化，西方文化是知識(shí)型的文化。西方常常把哲學(xué)變成一種知識(shí)，中國(guó)不是，是要你去“體悟”。比如說(shuō)中醫(yī)，我們不能拿西醫(yī)解剖學(xué)的一套理論來(lái)論證中醫(yī)，因?yàn)槲麽t(yī)的解剖學(xué)是通過(guò)研究人體得來(lái)的，是靜態(tài)的，而中醫(yī)的解剖學(xué)是在活體身上，是動(dòng)態(tài)的。中醫(yī)有自己歷史傳承上的概念和內(nèi)涵，是從尊重生命、保護(hù)生命到治療疾病的一個(gè)整體文化。而這種整體性正是中國(guó)文化的突出特點(diǎn)。

環(huán)球人物雜志：能具體說(shuō)一說(shuō)研究中國(guó)文化的方法嗎？

樓宇烈：研究中國(guó)文化，要做到文史哲打通，儒釋道打通，再進(jìn)一步，就是要中西打通?，F(xiàn)在人們非常強(qiáng)調(diào)學(xué)科的獨(dú)立性，但中國(guó)傳統(tǒng)是強(qiáng)調(diào)各學(xué)科的共通性。舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，“虛實(shí)”這個(gè)概念，不了解兵法、中醫(yī)、藝術(shù)，對(duì)“虛實(shí)”就無(wú)法真正理解。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在社會(huì)上也掀起國(guó)學(xué)熱，但大多流于形式主義，甚至成了一種時(shí)尚。

樓宇烈：這需要正確的引導(dǎo)。真信仰有，假信仰也有，打著這個(gè)旗號(hào)來(lái)斂財(cái)?shù)囊灿?。辦一個(gè)班，100人中有10個(gè)人是真心誠(chéng)意來(lái)學(xué)的，我覺(jué)得就值了。我一直以來(lái)的宗旨是，不求轟轟烈烈，但求不絕如縷。

經(jīng)濟(jì)是發(fā)展了，但文化準(zhǔn)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠

環(huán)球人物雜志：這幾年一直在提倡和諧社會(huì)，該怎么理解“和諧”？

樓宇烈：怎么理解和諧，很重要。好像很多人理解和諧就是沒(méi)有沖突，其實(shí)不是。和諧是在沖突中達(dá)到平衡，不是簡(jiǎn)單地不要吵架，吵架沒(méi)關(guān)系，我堅(jiān)持我的意見(jiàn)，你也堅(jiān)持你的意見(jiàn)。并不是要叫你放棄自己的意見(jiàn)。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)代社會(huì)競(jìng)爭(zhēng)激烈，普通人也常會(huì)感覺(jué)到緊張和壓力，傳統(tǒng)文化能從哪些方面幫助大家？

樓宇烈：其實(shí)競(jìng)爭(zhēng)的根本問(wèn)題是怎樣來(lái)認(rèn)識(shí)自己。所謂的競(jìng)爭(zhēng)不是生存的唯一法則，一個(gè)人應(yīng)該知道對(duì)自己各方面的需求怎樣去認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)，如果認(rèn)為能夠吃飽穿暖就行了，那他永遠(yuǎn)是富裕的。所謂知足者常富，知足者常樂(lè)；不知足常貧，不知足常苦。

現(xiàn)在我們最大的誤區(qū)在教育理念上，總是宣傳人跟人是一樣的，成功的標(biāo)準(zhǔn)也是一樣的，而不去強(qiáng)調(diào)差異性。有人說(shuō)這是講平等，其實(shí)不然。人生無(wú)非幾十年，能夠做自己喜歡的事情，就是莫大的幸福。我常常講，幸福是一人一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但有一個(gè)是大家共同的愿望，那就是健康地活著、安詳?shù)厮廊ィ钜惶爝^(guò)好一天。做一天和尚撞一天鐘，我覺(jué)得也沒(méi)什么不好嘛。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但國(guó)人素質(zhì)似乎并沒(méi)達(dá)到相應(yīng)的高度。是在文化上我們還沒(méi)有做好準(zhǔn)備嗎？

樓宇烈：我們的經(jīng)濟(jì)是發(fā)展了，但文化準(zhǔn)備遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。文化準(zhǔn)備涉及方方面面，最普遍的是在民眾日常生活的言行舉止中。所以現(xiàn)在中國(guó)人很富了，但別人不見(jiàn)得瞧得起你，因?yàn)槟愕难孕信e止還很野蠻。另外，我們不能老跟在別人屁股后面，喪失了自己的獨(dú)立品格。越是民族的就越具有世界意義，要讓我們的文化根植在我們自己的傳統(tǒng)之中。

我最近常舉“人本主義”的例子，現(xiàn)在很多人都認(rèn)為它是從西方引進(jìn)來(lái)的，其實(shí)這恰恰是中國(guó)文化中最核心的東西，而且它影響了西方。16世紀(jì)歐洲宗教改革后，一批傳教士來(lái)到中國(guó)，把一些中國(guó)文化經(jīng)典傳到了歐洲，歐洲人從中讀出了人的自覺(jué)、自律。而西方從中世紀(jì)走向近代就是要從神本主義走向人本主義，就是要讓“人”從“神”的腳底下站起來(lái)。所以當(dāng)時(shí)西方的啟蒙思想家都把中國(guó)看做理想王國(guó)。伏爾泰在《風(fēng)俗論》中就說(shuō)過(guò)：“其他民族虛構(gòu)寓意神話，而中國(guó)人則手中拿著毛筆和測(cè)天儀撰寫(xiě)他們的歷史，其樸實(shí)無(wú)華，在亞洲其他地方尚無(wú)先例?！?/p>

現(xiàn)代西方人本主義其實(shí)是被扭曲了，人成了物質(zhì)的奴隸。而中國(guó)的人本主義，強(qiáng)調(diào)人的自覺(jué)性，在天地萬(wàn)物中，人是獨(dú)立的主體；另一方面，人又只是天地萬(wàn)物中的一員，從不把人凌駕于一切之上。這些思想在現(xiàn)代社會(huì)同樣具有很強(qiáng)的指導(dǎo)性?，F(xiàn)在的關(guān)鍵就是我們要認(rèn)識(shí)自己的文化。

環(huán)球人物雜志：很多人都說(shuō)，當(dāng)代中國(guó)人缺少信仰，對(duì)此，您怎么看？

樓宇烈：現(xiàn)在中國(guó)確實(shí)面臨信仰缺失。信仰本來(lái)是多方面的，可以是政治信仰、理論信仰、宗教信仰。有很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們排斥宗教信仰，其實(shí)并不應(yīng)該，有“神”來(lái)監(jiān)督你，讓你別做壞事，這也很不錯(cuò)嘛?！叭嗽谧?，天在看”，“舉頭三尺有神明”，有了這個(gè)信念，一個(gè)人就不敢胡作非為。

環(huán)球人物雜志：人們稱(chēng)您是 “中國(guó)傳統(tǒng)文化真誠(chéng)的倡導(dǎo)者和實(shí)踐者”，您的養(yǎng)生之道也是從傳統(tǒng)文化中來(lái)的嗎？

樓宇烈：中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)生命的認(rèn)識(shí)是很深刻的。人的生命是一個(gè)平衡，身體所有的不適，都是因?yàn)槠胶獗淮蚱屏恕Ｓ袃删湓捨矣X(jué)得很好：去其所本無(wú)，復(fù)其所固有。很多的欲望、貪婪，都是本來(lái)沒(méi)有的東西，所以要把這些東西去掉，這樣才能保持健康的狀態(tài)。心態(tài)要平和、飲食起居要平和，“過(guò)”和“不及”都是不好的。至于養(yǎng)生，必要先養(yǎng)心，心態(tài)好，不為名利所累，什么東西都能放下看開(kāi)，身體自然就好。