讓標(biāo)準(zhǔn)走進(jìn)尋常百姓家
——專訪中國人民大學(xué)教授李江華

本刊記者：您在大學(xué)里研究的專業(yè)是食品和農(nóng)產(chǎn)品，在怎樣的契機(jī)下開始做標(biāo)準(zhǔn)化的相關(guān)研究工作的？最早接觸標(biāo)準(zhǔn)是在什么時(shí)候呢？

李江華：我最早接觸到標(biāo)準(zhǔn)是在中國人民大學(xué)攻讀食品商品學(xué)碩士研究生期間。那時(shí)我的導(dǎo)師經(jīng)常會(huì)有制訂國家蔬菜和水果標(biāo)準(zhǔn)以及編制標(biāo)準(zhǔn)體系的課題任務(wù)，我就從旁協(xié)助做些查詢資料和翻譯英文等工作。留校任教后，我一面以教授果蔬商品學(xué)和茶葉商品學(xué)等課程為主，一面繼續(xù)幫助導(dǎo)師做一些標(biāo)準(zhǔn)制修訂的輔助工作。2000年以后，隨著制修訂果蔬標(biāo)準(zhǔn)的工作逐漸增多，我更多地接觸到了標(biāo)準(zhǔn)，也就逐步開始了標(biāo)準(zhǔn)化的研究工作。同時(shí)，在從事標(biāo)準(zhǔn)化相關(guān)研究的過程里，也漸漸感受到我國太需要懂得法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)的管理人才了，于是又萌生了在高校開設(shè)標(biāo)準(zhǔn)化課程的念頭，這樣就逐步走上了標(biāo)準(zhǔn)化教學(xué)與科研的道路。想想我從開始接觸標(biāo)準(zhǔn)至今雖也有20多年，其實(shí)卻只能算是“半路出家”吧。

本刊記者：您在標(biāo)準(zhǔn)化科普工作方面付出了很多心血，是什么樣的原因讓您開始有了標(biāo)準(zhǔn)化科普這一想法的？

中國人民大學(xué)農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院食品安全與食品科學(xué)教研室任教，主要從事食品標(biāo)準(zhǔn)化的教學(xué)與科研工作。

主持和參與國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和地方標(biāo)準(zhǔn)的制修訂30多項(xiàng)，發(fā)表論文40余篇，出版著作20余本。目前還擔(dān)任中國蔬菜流通協(xié)會(huì)常務(wù)理事、北京制冷學(xué)會(huì)理事以及全國農(nóng)產(chǎn)品購銷標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)委員、全國產(chǎn)品回收利用基礎(chǔ)與管理標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)委員等職務(wù)。

李江華：我雖然多年從事蔬菜與水果等標(biāo)準(zhǔn)的制修訂工作，也進(jìn)行著食品標(biāo)準(zhǔn)化方面的科研與教學(xué)，但卻從未想過自己要搞標(biāo)準(zhǔn)化的科普。2006年，中國標(biāo)準(zhǔn)出版社的魏麗萍編審邀我參加《標(biāo)準(zhǔn)走進(jìn)百姓家叢書》（第二批）的編寫工作。她建議我可以嘗試做一本《新鮮蔬菜和水果知識(shí)問答》的小冊(cè)子，主題是圍繞著與百姓生活密切相關(guān)的新鮮蔬菜和水果標(biāo)準(zhǔn)，盡量用些通俗易懂的語言來解讀標(biāo)準(zhǔn)，回答常人關(guān)心的諸如新鮮蔬菜和水果的質(zhì)量與安全、貯藏與運(yùn)輸、營養(yǎng)與保健以及科學(xué)鑒別與選購等問題。她的這個(gè)提議打動(dòng)了我，覺得自己雖然搞了這么多年的標(biāo)準(zhǔn)研究，但總是感到社會(huì)大眾對(duì)標(biāo)準(zhǔn)還是缺乏正確的認(rèn)識(shí)和理解，如果能把常年鎖在專家學(xué)者書齋里的標(biāo)準(zhǔn)解放出來、讓其走進(jìn)千萬尋常百姓的家庭，會(huì)是件非常有意義確又是極具挑戰(zhàn)性的工作，于是我就從標(biāo)準(zhǔn)科普?qǐng)D書的創(chuàng)作開始了標(biāo)準(zhǔn)化科普工作。

這些年做下來，從心底開始喜歡了，現(xiàn)在可以說是熱愛上了這份工作，打算一直堅(jiān)持做下去，有時(shí)想想，將來退休了也可以接著做。

本刊記者：從您角度看，如何才能做好標(biāo)準(zhǔn)的科普工作，目前在標(biāo)準(zhǔn)的科普工作中會(huì)遇到什么困難？

李江華：標(biāo)準(zhǔn)科普應(yīng)該是一項(xiàng)艱難而長期的課題。標(biāo)準(zhǔn)的特性就是要用明確、肯定且沒有歧義的語言來表述每一項(xiàng)規(guī)定，這就使得一般意義上的標(biāo)準(zhǔn)很難被普羅大眾所讀懂和理解，因而標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)化知識(shí)的普及長期以來就是一項(xiàng)很費(fèi)力氣的工作。我雖然多年從事食品標(biāo)準(zhǔn)化的科研與教學(xué)，但把那些枯燥的、專業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)規(guī)定變的既通俗易懂又能被尋常百姓所接受，難度不小，做好更屬不容易。

就我目前從事的食品標(biāo)準(zhǔn)化教學(xué)和標(biāo)準(zhǔn)科普?qǐng)D書創(chuàng)作來說，要想做好標(biāo)準(zhǔn)的科普工作可以從以下幾點(diǎn)考慮：一是要對(duì)標(biāo)準(zhǔn)知識(shí)有深刻透徹的理解；二是要具備廣博嫻熟的食品方面的專業(yè)知識(shí)；三是要盡量結(jié)合一些實(shí)際通俗的例子來宣傳食品標(biāo)準(zhǔn)。

本刊記者：您有段國外進(jìn)修經(jīng)歷，通過對(duì)國內(nèi)外標(biāo)準(zhǔn)化普及工作的對(duì)比，您覺得有哪些方面是值得我們借鑒的？

李江華：就以日本為例吧。他們有許多的民間組織（如一些學(xué)會(huì)和協(xié)會(huì)），會(huì)將重要的食品法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)用圖文并茂的形式、通俗易懂的語言編寫成小冊(cè)子，可以通過網(wǎng)絡(luò)免費(fèi)下載，方便大家閱讀。我在日本訪問期間就收集了《JAS制度手冊(cè)》、《食品標(biāo)簽制度手冊(cè)》、《食品品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)手冊(cè)》以及《生鮮食品品質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)手冊(cè)》等科普讀物。借鑒了這種標(biāo)準(zhǔn)的科普形式，我目前也在咱們標(biāo)準(zhǔn)出版社出版了《茶杯里的知識(shí)》的標(biāo)準(zhǔn)科普讀物，下一步還打算再就食品標(biāo)簽和乳制品等方面的標(biāo)準(zhǔn)知識(shí)撰寫科普讀物。我覺得用這種方式來普及食品標(biāo)準(zhǔn)的知識(shí)特別好，將食品標(biāo)準(zhǔn)的知識(shí)編寫成“口袋書”，既達(dá)到了通俗易懂、方便閱讀的目的，又順應(yīng)了當(dāng)今時(shí)代人們快節(jié)奏的生活方式。

本刊記者：剛您提到食品標(biāo)簽，在選購蔬菜等食品的時(shí)候，您會(huì)不會(huì)有意識(shí)地關(guān)注標(biāo)簽標(biāo)識(shí)等方面的標(biāo)準(zhǔn)？

李江華：只要有時(shí)間我就自己下廚“練手”烹調(diào)。平常我也很喜歡自己采購食品，在購買食品時(shí)我會(huì)非常留心查看食品是否有生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)號(hào)，特別注意查看標(biāo)簽標(biāo)注的食品成分含量表、生產(chǎn)日期和保質(zhì)期、生產(chǎn)地區(qū)和廠家等信息，也不知道這算不算是有點(diǎn)“職業(yè)病”呢？

本刊記者：隨著人民生活水平的提高，人們對(duì)食品質(zhì)量和安全的關(guān)注度越來越高，尤其近年來發(fā)生的多起食品安全事故，媒體和民眾開始普遍關(guān)注標(biāo)準(zhǔn)，像這種由事故引發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)知識(shí)的推廣，有沒有值得我們反思的地方？我們接下來的標(biāo)準(zhǔn)普及工作有沒有什么新的方向？

李江華：近幾年里我國消費(fèi)者對(duì)食品安全的信心似乎頻頻受挫，在感慨食品不安全的同時(shí)，對(duì)食品安全標(biāo)準(zhǔn)也產(chǎn)生了質(zhì)疑，總認(rèn)為是食品安全標(biāo)準(zhǔn)的缺失而導(dǎo)致了食品安全事件頻發(fā)。其實(shí)這種觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的，主要原因是消費(fèi)者對(duì)食品安全標(biāo)準(zhǔn)的不了解。

就拿食品添加劑來說，消費(fèi)者普遍認(rèn)為添加進(jìn)食品中的物質(zhì)就是食品添加劑，其實(shí)不然，比如2008年的毒奶粉事件中的“三聚氰胺”就是被添加進(jìn)奶粉中的，然而它并不屬于食品添加劑，是非法添加物，國家并沒有將三聚氰胺納入食品添加劑的范疇。另一方面，允許添加的食品添加劑是需要嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)范使用的。國家出臺(tái)了一系列的食品安全標(biāo)準(zhǔn)來正確引導(dǎo)企業(yè)合理使用食品添加劑，如《食品添加劑使用標(biāo)準(zhǔn)》等，這些標(biāo)準(zhǔn)對(duì)于食品添加劑從審批到使用范圍、使用量都給出了嚴(yán)格的規(guī)定。因此，只要是國家允許使用的食品添加劑，在合適的范圍、使用合適的用量對(duì)于人體都是安全的。導(dǎo)致安全事件發(fā)生的主要原因有兩種，一是濫用食品添加劑，包括超范圍和超量使用；二是使用了非食品添加劑物質(zhì)。食品安全標(biāo)準(zhǔn)具有很強(qiáng)的科學(xué)性和技術(shù)性，能被大眾百姓所理解，標(biāo)準(zhǔn)科普宣傳和教育是一項(xiàng)長期而艱巨的任務(wù)。

本刊記者：您參與制定過國家標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)以及地方標(biāo)準(zhǔn)，從您的角度看，現(xiàn)階段是否在制修訂時(shí)存在一些問題？

李江華：我覺得目前的一個(gè)問題是，不通氣，不協(xié)調(diào)。有時(shí)候可能會(huì)出現(xiàn)同樣的產(chǎn)品大家都在做的情況。最近我在跟北京農(nóng)林科學(xué)院做一個(gè)關(guān)于瓜類采后商品化處理和儲(chǔ)藏的農(nóng)業(yè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，剛開始覺得可能之前沒有制定過這類的標(biāo)準(zhǔn)，后來通過查詢發(fā)現(xiàn)，商務(wù)部就做過兩個(gè)，一個(gè)瓜類流通，一個(gè)瓜類儲(chǔ)藏。這兩個(gè)有點(diǎn)重復(fù)的地方。行業(yè)之間、國家和地方之間可能多少都有這種不通氣不協(xié)調(diào)的問題。

本刊記者：十八大提出要讓市場(chǎng)起決定性作用，在您看來市場(chǎng)起決定作用這一改變對(duì)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)有怎樣的影響？

李江華：我之前看到過一個(gè)日本專家寫的《標(biāo)準(zhǔn)化基本原理》一書，其中講到一個(gè)觀點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)要不要強(qiáng)制，要決定于整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)、政治的水平，由社會(huì)的經(jīng)濟(jì)水平、上層建筑來決定。標(biāo)準(zhǔn)是不是一定要強(qiáng)制？不一定。比如，可能市場(chǎng)不發(fā)達(dá)的時(shí)候，社會(huì)秩序也不太好的時(shí)候，那可能多半都要強(qiáng)制了，以法規(guī)的手段，強(qiáng)制的多一些。但是，如果這個(gè)過程走過去了，市場(chǎng)化程度也好了，那時(shí)候再強(qiáng)制就等于束縛了整個(gè)供應(yīng)雙方，也不利于市場(chǎng)發(fā)展可能。所以，其實(shí)標(biāo)準(zhǔn)的強(qiáng)制與否是與本國的市場(chǎng)化情況有著密切的關(guān)系的。

2008年，我們?cè)谧鍪卟说燃?jí)規(guī)格的時(shí)候去了趟日本，在那里待了半年，期間我做了調(diào)研。日本剛開始也沒有的蔬菜規(guī)格，所以就不能談優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，一等二等。后來，農(nóng)林省就開始做大眾蔬菜的等級(jí)規(guī)格標(biāo)準(zhǔn)，胡蘿卜、大白菜之類。之后又以國家標(biāo)準(zhǔn)這種形式頒布，后來越做越細(xì)，比如一等里頭再分一級(jí)二級(jí)三級(jí)，然后二等里邊再分級(jí)，整個(gè)比較繁瑣。之后，農(nóng)林省又開始發(fā)文讓它簡(jiǎn)化。標(biāo)準(zhǔn)等級(jí)太繁瑣，成本也會(huì)變高。大概上世紀(jì)90年代的時(shí)候就徹底取消此類的的強(qiáng)制性國家標(biāo)準(zhǔn)了，只規(guī)定農(nóng)藥殘留、有毒有害等安全方面技術(shù)要求，其他由市場(chǎng)決定，如果愿意多出錢買小的也無妨。但是，安全這塊，一定要保證。

回頭來看，我們的市場(chǎng)可能還沒有到那種成熟的程度，有些問題不能單靠市場(chǎng)來調(diào)節(jié)，但如果市場(chǎng)能夠解決的問題，我們還是應(yīng)該讓市場(chǎng)來起決定性的作用。

本刊記者：您最新出版的《茶杯里的知識(shí)》是一本將茶與標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合的科普讀本，在您看來茶道、茶事和標(biāo)準(zhǔn)在內(nèi)在氣質(zhì)上是否能融合？

李江華：這個(gè)問題很有意思。中國的茶文化可以說是在純真自然和樸素謙和的民族特性的土壤上開出的美麗花朵，其中茶道就蘊(yùn)中庸、儉德、明理、謙和的思想內(nèi)涵于技藝和意趣里，也就是人們常說的“和、靜、怡、真”?！昂汀笨梢岳斫鉃橹杏梗簿褪且环N既沒有過度，也沒有不夠的最佳狀態(tài)。這好像也是我們?cè)谥菩抻啒?biāo)準(zhǔn)時(shí)所追求的一種狀態(tài)吧。茶道是通過茶事來營造一種平和寧靜的氛圍和空靈虛靜的心境，只有心靜了才能體察到彌散在宇宙間川流不息、律動(dòng)不已的生命之靈氣，只有心空靈了才能使自己襟懷坦蕩廣闊，容得下天地萬物，達(dá)到自由灑脫和天人合一的境界，這不就是我們標(biāo)準(zhǔn)制定人所應(yīng)該具有的一種思想境界嗎？茶道中的“怡”即怡目悅口的直覺感受，怡心悅意的審美領(lǐng)悟，怡神悅志的精神升華。我們的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該只停留在文本和結(jié)構(gòu)的規(guī)范上，還應(yīng)該被感知和理解文本之外的高意，也就是標(biāo)準(zhǔn)的內(nèi)在含義。依我看來，茶道的“真”有四重含義，物之真，情之真，性之真和道之真?！罢妗奔仁菢?biāo)準(zhǔn)化的起點(diǎn)，又是標(biāo)準(zhǔn)化的終極追求。

本刊記者：感謝您接受《中國標(biāo)準(zhǔn)導(dǎo)報(bào)》的采訪，也期待您給我們帶來更多更好的標(biāo)準(zhǔn)科普讀物。

（采訪記者：任珈瑤）