王茜

“做房地產(chǎn)不行賄，就像夜總會里做處女，

說容易也容易，就是打死不出臺。”

—馮侖

你最近出任北大國家發(fā)展研究院BiMBA特聘教授，第一講便是“中國企業(yè)家精神和中國未來”，面對這樣的課題，壓力大嗎？在你看來，何種精神可以稱為“企業(yè)家精神”？

北大國研院聘請我為兼職教授，這本身是對我的肯定，但我絕不能把它當(dāng)成一個榮譽，接受了就要給同學(xué)上課。實際上，講“企業(yè)家精神”對我壓力不是很大，但“中國企業(yè)家精神”和“中國未來”聯(lián)系在一起，壓力就非常大了。企業(yè)家精神，首先是對自我現(xiàn)狀的不滿足，再一個是對未來的好奇。我在美國上城市規(guī)劃課，分析了美國有70年以上歷史的城市，只有三個城市是在持續(xù)增長，舊金山、紐約、華盛頓。它們都有一種潛力—不滿足現(xiàn)狀、探索未來，面對現(xiàn)狀克服困難，堅持下去。

三一重工老板梁穩(wěn)根曾說，要把自己的財產(chǎn)甚至他自己交給黨和國家。你是否認(rèn)同梁先生的企業(yè)家精神，將來是否也會像他這樣做？

很巧的是，今天中午我跟梁先生吃的飯，談的是未來住宅產(chǎn)業(yè)化，三一重工更多的是機械和施工配套，如果住宅產(chǎn)業(yè)化未來（發(fā)展）非常好，我們會研發(fā)更多這樣的設(shè)備，我們談得非常愉快。至于你問的財產(chǎn)處置問題，這是私人問題。這樣問完全（出于）中國文化的傳統(tǒng)，我可以接受，我拒絕回答反而顯得我很無奈。梁先生是期許，并不是他已經(jīng)做了這個行為。期許恰好是各種各樣的選擇，無論是他選擇捐給黨還是捐給企業(yè)，還是建一個家族的基金，甚至他不捐，把更多的錢用到企業(yè)發(fā)展上，都是不錯的選擇。4年前，我以個人名義寫了一封信，給萬科全體員工，我提倡做萬科公益基金，把每年的股息做一些公益活動，給兒童福利院。萬科每年撥款支持這個公益基金。你今天不問，我不會說我們?nèi)f科基金的事。做公益活動，不用過于強調(diào)。

中國的企業(yè)家，你最佩服誰？

有很多，但我第一個想到的就是褚時健先生。他曾鋃鐺入獄，處境凄慘，保外就醫(yī)后，到哀牢山種橙子。老人淡淡地說，“改革嘛，總要有代價的”。之后話題一轉(zhuǎn)，跟我談2000畝的果園，他那年75歲。我曾設(shè)想自己退休后，到一個島上生活，遠離繁華都市。沒想到這位遭了劫難的老人，他承包了2000畝的橙園，大談5年之后樹上掛橙的情況。而且他管理企業(yè)的方法是扶貧，哀牢山是傣族，非常貧困，他分產(chǎn)到戶，一家7000株。我體會到一個人一生的偉大之處。記得巴頓將軍說過，衡量一個人的成功標(biāo)準(zhǔn)不是頂峰的時候而是低谷之后的反彈，我從褚時建身上看到了（這種精神）。

你在哈佛學(xué)習(xí)期間，感觸最深的是什么？

我是以訪問學(xué)者的身份去的，我選課的標(biāo)準(zhǔn)有虛榮心，第一要看哪個課人氣旺，比如系統(tǒng)經(jīng)濟學(xué)等；另一種是看哪個老師能調(diào)動學(xué)生氣氛，學(xué)生辯論可以激發(fā)自己更多的思想，這在國內(nèi)感覺不到，思想訓(xùn)練令人印象深刻；再有一種是教授學(xué)識淵博，一堂課講得行云流水、如數(shù)家珍。哈佛商學(xué)院的課，登過兩次珠峰的我也受不了，課堂完全在老師掌控中，你覺得他有四只腳八只手，就是在寫黑板的時候，身后好像還有幾只眼在看著你。我心臟有點受不了。

北大光華管理學(xué)院做過一個案例—關(guān)于王石是否行賄的調(diào)查。相信你不行賄的同學(xué)不到一半?，F(xiàn)在，相信你的人多些了嗎？

光華管理學(xué)院的黃鐵鷹教授，把萬科當(dāng)案例每年講一次—現(xiàn)場問學(xué)生相信王石不行賄的舉手。80個學(xué)生，舉手的不超過一半，這樣的實驗持續(xù)了9年，到第10年的時候，他把9年來的錄像放給學(xué)生看，這是一個暗示，就是王石到現(xiàn)在敢說不行賄，你們都不相信他，9年過去了，還沒有人揭發(fā)他。這樣一番暗示后，再請同學(xué)們舉手，超過90%（舉手）。堅持倫理底線，堅持普世價值難不難？當(dāng)然難。但是，在中國做什么不難呢？你以為行賄、受賄很容易嗎？也很難。堅持底線不行賄是難，但沒你想的那么難，就像登珠峰一樣。

回望萬科30年，你經(jīng)受最大的挑戰(zhàn)是什么？

你想賺一點錢不是很難，你要做成集團公司也不是很難，最難的就是處理人與人之間的關(guān)系。比如，公司里論資排輩，員工互相不買賬，窩里斗，互相拆臺。這種錯綜復(fù)雜的關(guān)系，在萬科創(chuàng)立初期費了我非常多的心血。我曾經(jīng)每天都胃出血，就是因為人與人之間的關(guān)系。幾大金剛，有我沒他，有他沒我。西方基督教文明產(chǎn)生現(xiàn)代企業(yè)的制度，假定人之初性本惡。目前為止在萬科沒有我一個親戚，我?guī)ь^把它斬斷。endprint