特邀主持人

趙學(xué)強(qiáng)，F(xiàn)RS弗睿思空間戰(zhàn)略設(shè)計(jì)董事、策略總監(jiān)

參與嘉賓

周炯焱，四川大學(xué)藝術(shù)學(xué)院環(huán)境藝術(shù)設(shè)計(jì)系系主任

熊薩芒，加拿大熊兄弟設(shè)計(jì)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)

陸立新，四川歐亞建筑裝飾工程有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)

楊雋，成都多紛設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)總監(jiān)

王亥，成都崇德里項(xiàng)目策劃、設(shè)計(jì)、營(yíng)運(yùn)主持

崇德里，一個(gè)城市的回家路。一號(hào)院茶舍中，裊裊煙霧，幾許茶香，設(shè)計(jì)師們圍坐“談茶”。在成都，人們稱(chēng)“喝茶”為“談茶”，飲者之意并不在茶，而在乎雅聚清談也。

在成都做設(shè)計(jì)之整合趨勢(shì)的主題論壇是稍有顧慮的，林盤(pán)文化的影響以及成都人特有的閑散與安逸的性格，似乎與設(shè)計(jì)整合的話(huà)題有點(diǎn)格格不入。但近幾年來(lái)，成都的國(guó)際化趨勢(shì)的發(fā)展迅猛是有目共睹的。那么，在國(guó)際化及本土化之間成都設(shè)計(jì)師該何去何從，是否在發(fā)展的進(jìn)程中依然堅(jiān)守陣地，保留當(dāng)?shù)氐脑O(shè)計(jì)特色？當(dāng)設(shè)計(jì)業(yè)態(tài)風(fēng)起云涌之時(shí)，并購(gòu)或收購(gòu)之說(shuō)喧囂而上，成都業(yè)內(nèi)又會(huì)給出怎樣的思路？是順應(yīng)市場(chǎng)，厘清資本市場(chǎng)與藝術(shù)創(chuàng)造之間的關(guān)系，還是堅(jiān)守個(gè)人設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的藝術(shù)創(chuàng)造？帶著這樣的顧慮及問(wèn)題，本刊與成都設(shè)計(jì)業(yè)界極富代表性的設(shè)計(jì)者們展開(kāi)了探討。

如果設(shè)計(jì)師還在基于美學(xué)的、純?cè)O(shè)計(jì)的角度去思考這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有完整的企業(yè)管理經(jīng)營(yíng)理念，繼續(xù)保持工作室的狀態(tài)肯定沒(méi)有問(wèn)題，但是如果要把規(guī)模做上去，必須要步入產(chǎn)業(yè)整合、規(guī)模整合，甚至金融整合的這條道路上來(lái)。

趙學(xué)強(qiáng)：我先介紹下本次論壇的嘉賓。周炯焱教授是成都學(xué)院派的領(lǐng)軍人物，在學(xué)術(shù)方面有研究，也從未停止過(guò)實(shí)踐。以中小型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)為特征的設(shè)計(jì)公司在成都特別多，熊薩芒是其中的代表，現(xiàn)在自己?jiǎn)为?dú)在做，也在尋求合作。陸立新認(rèn)識(shí)八年了，他一直很安靜地在做專(zhuān)業(yè)，尤其在商業(yè)展示空間方面做了很多作品。楊雋是新銳設(shè)計(jì)師中的佼佼者。本次論壇大家可以站在各自的立場(chǎng)談?wù)剬?duì)當(dāng)下并購(gòu)或收購(gòu)現(xiàn)象的感想。請(qǐng)周教授先說(shuō)。

周炯炎：最近行業(yè)內(nèi)一直在熱議并購(gòu)的事，特別是梁志天設(shè)計(jì)事務(wù)所被江河創(chuàng)建并購(gòu)了。從兩個(gè)方面來(lái)分析，第一，從公司經(jīng)營(yíng)的角度，這絕對(duì)是件好事，而且現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)實(shí)際上也需要規(guī)范和整合。建筑、規(guī)劃、家居行業(yè)都比較專(zhuān)業(yè)，唯有裝飾行業(yè)較為混亂，它處在夾縫中，很尷尬。工業(yè)發(fā)展到一定程度，從手工業(yè)到大企業(yè)化，最后幾個(gè)品牌逐漸吃掉其他小的品牌，步入大工業(yè)發(fā)展時(shí)代，有個(gè)性的就冒出來(lái)了。這是大趨勢(shì)的整合，而不是個(gè)體現(xiàn)象，是必然的，也是有裨益的。梁志天設(shè)計(jì)事務(wù)所被整合后他今后的生活都能有保障了，但是我更很關(guān)注的是整合時(shí)他與江河創(chuàng)建是如何簽的合作協(xié)議的。

趙學(xué)強(qiáng)：梁志天設(shè)計(jì)事務(wù)所賣(mài)掉70%的股份，算是并購(gòu)、控股的形式。

周炯炎：梁志天的產(chǎn)業(yè)和設(shè)計(jì)做得很好，他本身的商業(yè)化特質(zhì)加劇了公司商品化的進(jìn)程，至于對(duì)他個(gè)人是否有益處還得看后續(xù)的發(fā)展。從設(shè)計(jì)師個(gè)人來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)是比較矛盾的，因?yàn)檎虾缶屯耆唐坊?。成都的設(shè)計(jì)行業(yè)為什么有那么多的小型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)？這跟成都的傳統(tǒng)生活方式有關(guān)，它不是集團(tuán)化的，而是一片樹(shù)林，兩戶(hù)人家，旁邊兩畝地，再有兩戶(hù)人家，一個(gè)獨(dú)院。因?yàn)槌啥紡墓胖两駪?zhàn)爭(zhēng)不多，蜀山蜀地和平原圍起來(lái)了，生活安定，所以很閑散，生活很舒適。田地又不是整塊的，這就形成了成都人獨(dú)立而居、喜歡閑散、與世無(wú)爭(zhēng)的生活狀態(tài)。在成都要把人聚集起來(lái)可能有困難，這是性格和生活習(xí)性使然。當(dāng)然，今后如何發(fā)展，可能跟沿海一樣會(huì)有國(guó)際化的趨勢(shì)，但我覺(jué)得成都設(shè)計(jì)業(yè)態(tài)會(huì)保留中小型設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，而且我也建議它保留自己的地方特色，未來(lái)說(shuō)不定又是另一番風(fēng)景。

趙學(xué)強(qiáng)：成都其實(shí)也是有合作的。它倡導(dǎo)慢設(shè)計(jì)。

周炯炎：即便是合作也是完全按照自己的興趣愛(ài)好?！奥保医o的定義是，“慢”實(shí)際上不是快慢的慢，是一種生活態(tài)度、一種心境。通過(guò)慢可以把一切文化通過(guò)慢節(jié)奏吸收進(jìn)來(lái)。

趙學(xué)強(qiáng)：幾千年來(lái)，成都的文化都比較松散，在成都這片土地上不是碉樓，而是林盤(pán)。林盤(pán)文化是四川的特點(diǎn)，所以成都人天生就比較閑散。

熊薩芒：其實(shí)我們大一統(tǒng)過(guò)，建筑院分各個(gè)領(lǐng)域，比如石油、冶金，都有各自的設(shè)計(jì)院及工程公司，完成從設(shè)計(jì)到施工，屬于包干制。改革開(kāi)放以后的裝飾公司也是如此，既做設(shè)計(jì)也做施工，慢慢地發(fā)現(xiàn)存在越來(lái)越多體制上的問(wèn)題，大一統(tǒng)被打破了，有了我們這種工作室或者專(zhuān)業(yè)的設(shè)計(jì)公司，專(zhuān)門(mén)從事某一專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的工作。但是，現(xiàn)在又出現(xiàn)問(wèn)題了，分工越來(lái)越細(xì)，配合出現(xiàn)了脫節(jié)。室內(nèi)、軟裝、工程、材料等，如何整合，給客戶(hù)最高的品質(zhì)，成為當(dāng)下最大的問(wèn)題。所以，現(xiàn)在整合是非常有必要的，正是為了解決這些問(wèn)題，我們每個(gè)人或每家公司都有自己的強(qiáng)項(xiàng)和弱點(diǎn)，聯(lián)合大家的優(yōu)勢(shì)就可形成一個(gè)好的集合體，帶來(lái)好的產(chǎn)品。

整合的形態(tài)很多，像近期熱議的梁志天及威爾遜公司是一種，他們的公司規(guī)模大，整合可以鞏固自身在國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈的上層地位。小公司的整合方式也有很多種，有可能是松散型的結(jié)成聯(lián)盟，聯(lián)合軟件公司、平面設(shè)計(jì)、品牌公司、家居公司，共同推出一個(gè)品牌。平時(shí)，可能是松散地各自經(jīng)營(yíng)，但是需要時(shí)可聚在一起。對(duì)我而言，我比較喜歡這樣的形式，并且我覺(jué)得在成都這個(gè)方式比較可行。像周教授說(shuō)的，成都人并不是很喜歡做得那么大，喜歡保留一點(diǎn)自己的東西，不愿意捆綁得太緊。這種整合就跟結(jié)婚一樣，如果說(shuō)兩個(gè)人單獨(dú)看都很強(qiáng)，但結(jié)合在一起可能還會(huì)出問(wèn)題，需要互補(bǔ)。

楊雋：我個(gè)人覺(jué)得這種整合會(huì)不會(huì)是一種細(xì)分，也就是大家可以互補(bǔ)地整合在一起，不然的話(huà)，怎么整合？

熊薩芒：比如合伙人都做酒店設(shè)計(jì)，強(qiáng)項(xiàng)一樣，合作就有問(wèn)題。梁志天公司與江河創(chuàng)建的合作是在對(duì)方身上找自己不擅長(zhǎng)的。國(guó)內(nèi)公司借助并購(gòu)有助于打開(kāi)海外渠道，走出國(guó)門(mén)；中國(guó)的建設(shè)現(xiàn)在這么火，海外公司進(jìn)來(lái)，可以跟國(guó)內(nèi)大公司一起率先占領(lǐng)陣地，互相取長(zhǎng)補(bǔ)短，這樣的整合才有意義。

陸立新：剛才熊老師所說(shuō)的，整合就像結(jié)婚一樣。我認(rèn)為他提的整合是從經(jīng)營(yíng)角度出發(fā)。我是做設(shè)計(jì)的，喜歡專(zhuān)注地做設(shè)計(jì)，對(duì)經(jīng)營(yíng)方面不會(huì)考慮太多。有一些客戶(hù)找我做不是我擅長(zhǎng)的項(xiàng)目，我會(huì)覺(jué)得很為難。不做的話(huà)，人際關(guān)系很難拓展，做又吃不消，這種情況該如何處理？懵懵懂懂之間就想到了可能應(yīng)該找一家公司進(jìn)行整合，大家共同分擔(dān)，目的還是為了改變這樣的現(xiàn)狀，改變同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，避免大家往一個(gè)方向死磕，最終還是追求高品質(zhì)的設(shè)計(jì)工程。

趙學(xué)強(qiáng)：我想從幾個(gè)方向上去談我的看法，第一從資本角度出發(fā)，這其實(shí)是大資本運(yùn)作了。資本的本質(zhì)是什么？在我看來(lái)資本的本質(zhì)是逐利的。當(dāng)某個(gè)行業(yè)被資本關(guān)注的時(shí)候，這本身意味著這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在或?qū)?lái)一定有好的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)。從個(gè)人藝術(shù)觀(guān)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人的藝術(shù)生涯可以隨著自然的狀態(tài)就像小溪一樣流淌，留到哪兒算哪兒。但是從員工和企業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)又是另外一回事。梁志天通過(guò)這次整合，基本上把五年、十年以后的錢(qián)都賺回來(lái)了。我們有榜樣了，可以去嘗試，至少中國(guó)設(shè)計(jì)圈出了這幾件事，讓我覺(jué)得我們還是有價(jià)值的人，而不是一群所謂的只知道藝術(shù)而不知道經(jīng)營(yíng)的人。

今天中國(guó)開(kāi)始意識(shí)到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)將要成為我國(guó)重要的支柱產(chǎn)業(yè)。其實(shí)，早在上世紀(jì)六十年代也就是工業(yè)革命初期，英國(guó)政府已經(jīng)把文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)作為國(guó)家的戰(zhàn)略發(fā)展方針來(lái)看待。4月20號(hào)我要去紐約，受邀參加IFI會(huì)議，會(huì)議召開(kāi)的目的是要把議題結(jié)果用于修改法律，以此完成美國(guó)在創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)上的領(lǐng)導(dǎo)地位。我們今天談?wù)弦埠?，?chuàng)新也好，其實(shí)是晚歐洲很多年了，但是我們國(guó)家的發(fā)展又剛好處在這個(gè)進(jìn)程，我不知道未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，人家說(shuō)，“讀史可以明鏡”，我們可以看看歷史上發(fā)生的這些事。

最后說(shuō)到產(chǎn)業(yè)，設(shè)計(jì)不外乎三件事，一是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，二是解決問(wèn)題，三是創(chuàng)造價(jià)值，而解決問(wèn)題和創(chuàng)造價(jià)值的能力又取決于發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的能力。很多時(shí)候，室內(nèi)設(shè)計(jì)都是被市場(chǎng)牽著鼻子在走，我們很少去觀(guān)察，去思考未來(lái)市場(chǎng)需要什么，我們是處于被動(dòng)的狀態(tài)。今天我們所面對(duì)的問(wèn)題已經(jīng)不是簡(jiǎn)單地將大的企業(yè)分成小的工作室，再由小的工作室集合為大企業(yè)，而是市場(chǎng)在呼喚。江河創(chuàng)建之所以愿意投梁志天公司，一定是合作之后可以做更大的事。威爾遜，最早是金螳螂在談，后來(lái)被國(guó)營(yíng)的現(xiàn)代院收購(gòu)了，為什么？我們可以發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)過(guò)程中任何企業(yè)在資本面前是多么脆弱。如果設(shè)計(jì)師還在基于美學(xué)的、純?cè)O(shè)計(jì)的角度去思考這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有完整的企業(yè)管理經(jīng)營(yíng)理念，繼續(xù)保持工作室的狀態(tài)肯定沒(méi)有問(wèn)題，但是如果要把規(guī)模做上去，必須要步入產(chǎn)業(yè)整合、規(guī)模整合，甚至金融整合的這條道路上來(lái)。

熊薩芒：整合的形態(tài)還是會(huì)有不同的。

周炯炎：其實(shí)我們自己也在整合，在修整上下游產(chǎn)業(yè)鏈，無(wú)意當(dāng)中你被卷進(jìn)去了，因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得這件事還是比較具有誘惑力的。但是你在得到的同時(shí)也會(huì)失去一部分東西，比如說(shuō)失去了自由，關(guān)鍵還是看自己想要什么。

我自己本身是教書(shū)的，這是我的第一職位。公司是業(yè)余在做，但必須解決員工的生活問(wèn)題，要正規(guī)化。我也有我的弱勢(shì)，就是永遠(yuǎn)帶著這么一幫學(xué)生在做設(shè)計(jì)，必須要適應(yīng)市場(chǎng)，不適應(yīng)就沒(méi)有辦法生存。

趙學(xué)強(qiáng)：王亥是川美78級(jí)畢業(yè)的，他們那一級(jí)出來(lái)的都是大師、匠人。王總是畫(huà)家，是設(shè)計(jì)師，又是經(jīng)營(yíng)者，他在香港和成都之間生活，本身也是跨界人。

王亥：成都的國(guó)際化速度非?？欤覀冞x的這個(gè)地方面對(duì)的是東大街，東大街有幾個(gè)不同的綜合體都是香港企業(yè)投資的，需要配套，所以我們開(kāi)設(shè)了崇德里。它具有非常特殊的地域特征，屬于國(guó)際化和本土化的整合。

楊雋：大師們都在完成設(shè)計(jì)和產(chǎn)品的整合，我覺(jué)得一方面可能是因?yàn)槭袌?chǎng)不景氣引發(fā)了業(yè)內(nèi)對(duì)人力、物力內(nèi)管方面的思考，要讓自己的團(tuán)隊(duì)或者流程更加專(zhuān)業(yè)化。在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)大師們的做法應(yīng)該說(shuō)代表了一個(gè)大的趨勢(shì)，是行業(yè)的風(fēng)向標(biāo)。對(duì)于我們這一代年輕的設(shè)計(jì)師，我覺(jué)得壓力比較大，因?yàn)槲覀兊钠脚_(tái)、閱歷都還不夠，同時(shí)，設(shè)計(jì)過(guò)程也是一件比較綜合的事。設(shè)計(jì)再好，沒(méi)有好的甲方、平臺(tái)和好的配合也是惘然。一個(gè)行業(yè)變化了，我身邊的很多朋友也已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)變，思考哪一種方式是適合自己的，自己該干什么？但是私下的探討還覺(jué)得不夠的，希望有更多的前輩可以給我們指路。

周炯炎：我希望中國(guó)的教育模式能培養(yǎng)學(xué)生正確的思考方式，在學(xué)校我們應(yīng)該給他們創(chuàng)造一些機(jī)會(huì)，讓他們認(rèn)識(shí)到整個(gè)市場(chǎng)發(fā)生的變化。設(shè)計(jì)本身和設(shè)計(jì)行業(yè)這是兩個(gè)概念，做設(shè)計(jì)和經(jīng)營(yíng)設(shè)計(jì)又是兩個(gè)不同的概念，必須把它分開(kāi)來(lái)。我的設(shè)計(jì)思維要獨(dú)立，但是經(jīng)營(yíng)如果不和市場(chǎng)結(jié)合只會(huì)越走越遠(yuǎn)。

教育如果能夠整合，我是完全贊同的，但是作為我自己的愛(ài)好，我覺(jué)得要去整合可能有點(diǎn)難。為什么現(xiàn)在我們巴不得把一線(xiàn)的設(shè)計(jì)師、設(shè)計(jì)公司、設(shè)計(jì)管理者，包括各種材料相關(guān)的產(chǎn)業(yè)全部引進(jìn)教育行業(yè)？因?yàn)槲矣X(jué)得教育一定要整合，看看行業(yè)整合能否給教育帶來(lái)一點(diǎn)春天，這是我最期望的。

趙學(xué)強(qiáng)：周教授，接下來(lái)你期望看到怎樣的整合？因?yàn)榻逃P(guān)系到國(guó)家未來(lái)幾十年創(chuàng)意設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這在當(dāng)下是很有意義的事情。

周炯炎：第一個(gè)教育必須結(jié)合當(dāng)前大的形勢(shì)。首先要廢除高考制度，中國(guó)是嚴(yán)進(jìn)寬出，我覺(jué)得體制應(yīng)當(dāng)要寬進(jìn)嚴(yán)出，第二，現(xiàn)在好多設(shè)計(jì)公司招到設(shè)計(jì)師后都很頭疼，這就需要重新整合，可從大三挑選一些學(xué)生進(jìn)公司，先培訓(xùn)，在畢業(yè)前積累一定的工作經(jīng)驗(yàn)。

現(xiàn)在我們還在試行的，即是通過(guò)學(xué)校和企業(yè)之間的合作教學(xué)，讓一些大公司將他們的就業(yè)培訓(xùn)搬到學(xué)校，而學(xué)校提供教室及一定的配備，實(shí)現(xiàn)職業(yè)、技術(shù)、專(zhuān)業(yè)培訓(xùn)的整合。比如趙總有項(xiàng)目，需要招聘員工，可以從三個(gè)畢業(yè)班里各挑選五名，在學(xué)校教室里照樣上課，但歸趙總公司管理。挑選的實(shí)習(xí)生簽三年合同，第一年在學(xué)校，由學(xué)校及公司雙方共同管理，后兩年再回公司。

趙學(xué)強(qiáng)：未來(lái)的設(shè)計(jì)可能帶有前瞻性，學(xué)校就是教學(xué)研，比如說(shuō)米蘭理工大學(xué)和企業(yè)之間合作，對(duì)某個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行系統(tǒng)研究，這樣的整合在中國(guó)有沒(méi)有可能出現(xiàn)？

周炯炎：這個(gè)一直在進(jìn)行，針對(duì)研究生以上的要多一些，我們的很多研究院所，包括我自己也是和企業(yè)在合作。由企業(yè)出資共同組成科研機(jī)構(gòu)，對(duì)企業(yè)產(chǎn)品進(jìn)行研發(fā)，以及進(jìn)行概念性、政策性的研發(fā)。比如，由曲江門(mén)頭等成都企業(yè)出資，四川大學(xué)、西安交通大學(xué)，香港理工大學(xué)，蘭州大學(xué)聯(lián)合組建的西部創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)協(xié)作研發(fā)中心，隸屬?lài)?guó)家級(jí)項(xiàng)目。每年，四家高校從政策、產(chǎn)品到相關(guān)細(xì)部都會(huì)協(xié)同研發(fā)。

楊雋：我補(bǔ)充說(shuō)下教育整合，其實(shí)我們可以在中間做一個(gè)銜接，比如說(shuō)學(xué)生在校上課可能很好，但是畢業(yè)出來(lái)也需要學(xué)習(xí)，像我今天坐在這里也是在學(xué)習(xí)。我們可以把教育的概念放得稍微大一點(diǎn)。

趙學(xué)強(qiáng)：剛才楊雋說(shuō)的讓我又想到，其實(shí)很多設(shè)計(jì)師就像他一樣，先在一家公司工作，工作一段時(shí)間有一定的經(jīng)驗(yàn)之后就開(kāi)始出來(lái)創(chuàng)業(yè)了，創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)要解決的不單是設(shè)計(jì)本身的問(wèn)題，還需具備設(shè)計(jì)管理、設(shè)計(jì)品牌經(jīng)營(yíng)、企業(yè)經(jīng)營(yíng)方面的能力。當(dāng)面臨這情況時(shí)，第一是由自己慢慢摸索，然后去招人，找合作伙伴，這是一種整合。另外一種整合可能就是找行業(yè)里已經(jīng)比較成功的企業(yè)加盟，快速過(guò)渡并成長(zhǎng)。楊雋，你更愿意接受哪種方式？

楊雋：上次趙老師跟我說(shuō)，雞蛋從外打破是死亡，從內(nèi)打破是重生。所以我覺(jué)得這對(duì)我們來(lái)講幫助特別大，我們肯定不太愿意死亡，而且80后的設(shè)計(jì)師在接受新興事物特別快，希望有成熟的能帶帶我們。

趙學(xué)強(qiáng)：我那天跟楊雋說(shuō)，有些東西要慢慢摸索，但是當(dāng)摸索出來(lái)以后這個(gè)市場(chǎng)又變成另外的了。人類(lèi)的洪荒文明有歷史記載的大概是三千年前的農(nóng)牧文明，過(guò)了之后就是三百年歷史的工業(yè)革命，緊跟著是以PC計(jì)算機(jī)為中心的信息時(shí)代，從2010年到2013年末人類(lèi)正式進(jìn)入移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代。你看，三千、三百到三十，再到三年，現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)多元的爆發(fā)式的增長(zhǎng)時(shí)代，信息之間的交流屏障被打破了，所以這種距離的信息交流帶來(lái)的是推動(dòng)整合快速地進(jìn)行?？赡芪覀兘裉斓牧奶煲材芟窈?yīng)去引發(fā)更多人去思考。剛才談到林盤(pán)文化和現(xiàn)代文化之間形成的沖突和矛盾，它未來(lái)勢(shì)必會(huì)產(chǎn)生出新的形式出來(lái)，那我們未來(lái)的整合會(huì)變成怎樣？

周炯炎：有合可能有分，合久必分，分久必合，中國(guó)的哲學(xué)是能夠解釋清楚的，我覺(jué)得有合就有分，說(shuō)不定到了現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義又是另外一回事。大工業(yè)時(shí)代集中住宅之后，人們喜歡回歸田園生活，可能在整合之后是不是又會(huì)出現(xiàn)新的形式？

熊薩芒：我是這樣看的，就像剛才王亥老師說(shuō)的，市場(chǎng)可能會(huì)形成兩極分化，大的很大，小的數(shù)量多，但追求個(gè)性化。剛開(kāi)始我們一直在說(shuō)我們?cè)笠唤y(tǒng)過(guò)，打破大一統(tǒng)現(xiàn)在又開(kāi)始整合，這是時(shí)代和市場(chǎng)的需求在變化。我們?cè)谶m應(yīng)它，跟著市場(chǎng)在走。但是，現(xiàn)在又在整合了，這個(gè)肯定和曾經(jīng)的大一統(tǒng)有區(qū)別。整合是必要的，但必須找到適合自己的形式才是重要的。我們的環(huán)境和處境都不同，可能每個(gè)人追尋的整合方式都會(huì)有不同。我個(gè)人更傾向于限制規(guī)模，保持自己獨(dú)立思考的空間。

陸立新：我也贊成從大一統(tǒng)進(jìn)入分割以后，設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)行業(yè)是兩種不同趨勢(shì)。我也愿意有一天誰(shuí)把我收購(gòu)了，我占30%做設(shè)計(jì)，經(jīng)營(yíng)這塊由公司負(fù)責(zé)?，F(xiàn)在社會(huì)每個(gè)行業(yè)，特別是室內(nèi)裝飾行業(yè)，要做好包括酒店、會(huì)所、樣板房、商場(chǎng)等每個(gè)領(lǐng)域，是一輩子都不可能的事情。所以，這就需要整合。我認(rèn)為，室內(nèi)設(shè)計(jì)是實(shí)用美術(shù)，要遵循市場(chǎng)規(guī)律，與金融聯(lián)系在一起。

熊薩芒：我們不應(yīng)該去設(shè)想一種或者兩種模式，肯定是多種模式。我們?cè)?jīng)習(xí)慣尋求標(biāo)準(zhǔn)化，但是現(xiàn)在多元化的世界越來(lái)越不容易標(biāo)準(zhǔn)化，那么就找適合自己的。

現(xiàn)代裝飾雜志社：補(bǔ)充一句，我們也關(guān)注到唐瑪國(guó)際，它是將景觀(guān)、規(guī)劃、室內(nèi)設(shè)計(jì)等納入在一個(gè)聯(lián)盟之下，在成都有形成的可能嗎？

熊薩芒：兩年前我就嘗試去做，我有很多同學(xué)和朋友，要么做平面設(shè)計(jì)，要么做室內(nèi)設(shè)計(jì)，整合起來(lái)也挺好玩兒，大家可以把自己的優(yōu)勢(shì)結(jié)合起來(lái)，共同在這個(gè)品牌下面保持獨(dú)立經(jīng)營(yíng)的狀態(tài)，推出市場(chǎng)就是一個(gè)整體形象品牌。

趙學(xué)強(qiáng)：我們剛才談?wù)隙际且蜓鹑诘男枰?，但是整合的前提是什么？我想第一是價(jià)值觀(guān)，第二是游戲規(guī)則。游戲規(guī)則是整合從單贏(yíng)到多贏(yíng)最重要的組織保障，而游戲規(guī)則的制定就從感性變成特別理性的事情，它可能包括法務(wù)的、金融的、人力資源的等等方面，各位是如何看待的呢？

陸立新：我覺(jué)得整合也可能從業(yè)主或者甲方這個(gè)層面進(jìn)行考量，他們希望做設(shè)計(jì)應(yīng)該是很全面的，每個(gè)方面都能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題、解決問(wèn)題，并且提供商業(yè)價(jià)值。但對(duì)設(shè)計(jì)者而言，又不可能每一個(gè)地方都非常精細(xì)。

趙學(xué)強(qiáng)：可不可以理解為客戶(hù)之前都是單一的采購(gòu)設(shè)計(jì)，到現(xiàn)在更希望提供全套的解決方案，這本身也逼著你去整合。我舉一個(gè)例子，我們?nèi)ツ暝诖筮B的一個(gè)項(xiàng)目就完成了整合。除了有零售管理專(zhuān)家、供應(yīng)鏈專(zhuān)家、人力資源和培訓(xùn)專(zhuān)家，我是以室內(nèi)設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)專(zhuān)家的身份介入，對(duì)方要打造零售連鎖的商業(yè)企業(yè)，這個(gè)陣容不都解決了所有問(wèn)題了嗎？所以這種整合最大的好處就是前期會(huì)發(fā)現(xiàn)在商業(yè)模式上存在的無(wú)數(shù)問(wèn)題，勢(shì)必也會(huì)為本身設(shè)計(jì)加強(qiáng)盈利能力?？臻g只是一個(gè)載體，它要和軟件磨合，如果一開(kāi)始就從管理、流程、商業(yè)模式上對(duì)設(shè)計(jì)進(jìn)行修正和思考，這本身就是多元的格局，也是整合的力量。

熊薩芒：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題成都很多公司還想得不是很透徹。我舉一個(gè)例子，我和朋友的公司談，就有人對(duì)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)持否定態(tài)度，他覺(jué)得這樣做沒(méi)有意義，能拿單嗎？若只想到這一步就沒(méi)有辦法談下去了。所以，找到合適的合伙人是要花很多時(shí)間和努力，并不是說(shuō)關(guān)系好就可以合作。

陸立新：有時(shí)跟業(yè)主談方案，業(yè)主也會(huì)帶很多建筑方面的專(zhuān)家，大家一交流就發(fā)現(xiàn)這中間需要整合調(diào)整。當(dāng)然，若我們的專(zhuān)業(yè)水準(zhǔn)超過(guò)經(jīng)營(yíng)者，做起來(lái)就比較容易，也能促使我們不停地提升自己，在不同工種之間做整合。

熊薩芒：一個(gè)好的整合肯定是事半功倍的，前期有各個(gè)專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)把能夠預(yù)見(jiàn)到的甚至沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到的問(wèn)題都想到了，可以少走很多彎路，方案的落地性會(huì)很強(qiáng)，否則各自為政，各自經(jīng)營(yíng)，沒(méi)有一根線(xiàn)串起來(lái)，各做各的，最后發(fā)現(xiàn)問(wèn)題很多，這對(duì)客戶(hù)也是傷害。

周炯炎：從教育這塊來(lái)說(shuō)，看川大的新學(xué)院一一災(zāi)后重建與管理學(xué)院，是跟香港理工大學(xué)聯(lián)建的，它討論的是災(zāi)后所有的重建管理系統(tǒng)。這是以香港理工大學(xué)作為研究體系，讓企業(yè)與學(xué)校聯(lián)合的成功案例。我們學(xué)院去年開(kāi)始每一個(gè)專(zhuān)業(yè)建五個(gè)校外實(shí)習(xí)基地，學(xué)校拔一部分資金給企業(yè)，用于學(xué)生在企業(yè)學(xué)習(xí)的經(jīng)費(fèi)開(kāi)銷(xiāo)，變過(guò)去的被動(dòng)聯(lián)系社會(huì)為自覺(jué)和自發(fā)的整合階段。

現(xiàn)在學(xué)校也意識(shí)到有實(shí)習(xí)基地，可以保障學(xué)生就業(yè)率，借助學(xué)校的資金減輕教學(xué)負(fù)擔(dān)，讓企業(yè)承擔(dān)了部分教育場(chǎng)所和教育人員。況且，企業(yè)的設(shè)備比學(xué)校先進(jìn)，還有研發(fā)機(jī)構(gòu)、銷(xiāo)售機(jī)構(gòu)。每年投錢(qián)在學(xué)校建實(shí)驗(yàn)室，還不如給企業(yè)部分資金，完成從資產(chǎn)、人員整合到無(wú)形的就業(yè)和招商渠道的拓展。

楊雋：我們是設(shè)計(jì)中堅(jiān)，更多考慮的是怎么參與整合，參與整合的過(guò)程中要有個(gè)性化的東西，把個(gè)性化做到一定的深度那才能參與到整合中。

趙學(xué)強(qiáng)：不一定，整合的前提首先是需求和被需求。需求是建立在市場(chǎng)法則上，也許你覺(jué)得自己一無(wú)是處，但是別人覺(jué)得你剛好符合我的需要，所以每個(gè)人必須考慮將自己作為獨(dú)特的那一部分，這才可能是一個(gè)前提。

周炯炎：是的，有需求就有整合。

論壇地點(diǎn)：崇德故里

“里”的稱(chēng)謂在成都舊街巷中屬少數(shù)另類(lèi)，以城東南居多，如鄰近一帶的興業(yè)里、章華里、崇德里等，其辟建得名多在二十世紀(jì)之初。據(jù)袁庭棟《成都街巷志》記載，崇德里北起中東大街，南接紅石柱橫街，原是無(wú)名小巷。崇德里兩頭入口處分別筑有結(jié)實(shí)的騎樓，并建有陡而高的梯子，以通上下，供人居停。

崇德故里是一個(gè)主題性設(shè)計(jì)方式，以“談茶”、“吃過(guò)”、“駐下”的行為方式參與成都，讓一種生活方式成為現(xiàn)實(shí)。除1號(hào)院“談茶”外，3號(hào)院為食舍“吃過(guò)”，回歸簡(jiǎn)約主義（Mjnjmalism）的素樸家宴，由家廚演繹，細(xì)致展示地道的成都生活與食史。5號(hào)院、4號(hào)樓為家舍“駐下”，以精品設(shè)計(jì)酒店的模式經(jīng)營(yíng)，包括成都小院體驗(yàn)院舍和包豪斯（Bauxxam）風(fēng)格城市設(shè)計(jì)客舍兩大主題類(lèi)別。穿過(guò)市井既有的通活且幽的巷徑，進(jìn)入簡(jiǎn)樸而傳統(tǒng)的民家居住空間，比鄰而居，試圖留住地道的成都6生活場(chǎng)景。