學術(shù)主持：戴耘……深圳市公共藝術(shù)中心藝術(shù)部總監(jiān)

時間：2013年12月27日

地點：規(guī)劃大廈204會議室

與會嘉賓：

張宇星：深圳市規(guī)劃和國土資源委員會 城市設(shè)計處處長

羅小平：中國美術(shù)學院上海設(shè)計學院公共藝術(shù)系主任

甄 巍：北京師范大學藝術(shù)與傳媒學院副院長

黃衛(wèi)東：深圳市城市規(guī)劃設(shè)計研究院 副院長

馮果川：深圳著名建筑師

蔣劍韜：廣州美術(shù)學院雕塑系副教授、系副主任

鄒 明：深圳大學藝術(shù)設(shè)計學院副院長

翁劍青：北京大學藝術(shù)學院教授 北大公共藝術(shù)研究所主任

秦 東：西安美術(shù)學院建筑環(huán)境藝術(shù)系系副主任

徐 亮：當代藝術(shù)評論家、策展人

張達利：深圳著名平面、空間設(shè)計師

金順任：韓國雕塑藝術(shù)家

鄭惠寧：韓國雕塑藝術(shù)家

任 戎：德籍華人雕塑藝術(shù)家

宋建樹：中國雕塑藝術(shù)家

黃偉文：深圳市公共藝術(shù)中心 中心主任

舒 陽：西安美術(shù)館執(zhí)行館長、獨立策展人

張宇星：我現(xiàn)在城市設(shè)計處，主管深圳雕塑管理。“2013年質(zhì)變公共雕塑展”是今年重點項目，將來要做成每年一屆。公共雕塑如何介入城市，成為城市生活的一部分，將雕塑本身的藝術(shù)范疇和城市空間及市民生活緊密關(guān)聯(lián)。這次展覽選擇了中國最具有城市公共空間意義的市民中心書城前面的廣場，這里有豐富的活力，且政府對自發(fā)的藝術(shù)活動是不干預和包容的。雕塑跟市民的互動會改變很多人對公共藝術(shù)的感覺，對未來深圳公共藝術(shù)及雕塑的發(fā)展也很有意義。借助多種媒體的傳播方式和雙年展的互動，把第一屆雕塑展做成功，使之成為下一屆的支柱。藝術(shù)家走出原來封閉的創(chuàng)作室，走向城市，實現(xiàn)雙贏的良性循環(huán)。城市需要有意思的公共雕塑同時藝術(shù)家也需要有很大的空間。

羅小平：這幾年很多時間和精力是帶著學生在做公共藝術(shù)，經(jīng)費也是和政府申請，第一次190萬；第二次250萬；第三次500萬，第四次的款也已審批。如何將藝術(shù)家的創(chuàng)作和城市建設(shè)發(fā)展雙贏，城市美化的同時也要有城市的文化；如何使我們公共藝術(shù)不再是小眾化。公共藝術(shù)更多的是通過聲光電或其他形式呈現(xiàn)在具體的空間，如何打破或縮小和民眾的距離和障礙，如何使民眾通過觀賞去了解當?shù)氐沫h(huán)境、空間、文化，對藝術(shù)產(chǎn)生強烈的共鳴，讓民眾發(fā)現(xiàn)藝術(shù)無處不在，藝術(shù)就在我們生活當中。甄巍：很多城市里過去的公共藝術(shù)基本都是紀念型和裝飾型雕塑，這次是藝術(shù)表現(xiàn)型雕塑，藝術(shù)家個人私密的經(jīng)驗敞開，放在公共場所和公共發(fā)生關(guān)系，讓個體的觀點和視角放到核心的公眾地位，甚至是文化、政治、經(jīng)濟都具有標志性的城市中心地位，敞開和公眾發(fā)生內(nèi)心的交流。

還有一個純藝術(shù)和功能性設(shè)計的問題，帶著架上或工作室雕塑痕跡的作品拿到公共空間后會呈現(xiàn)它的功能性，產(chǎn)生觀眾摸、爬的互動方式，這個有趣的現(xiàn)象引發(fā)了很多思考。中國即將進入或已經(jīng)正在進行大規(guī)模城鎮(zhèn)化建設(shè)，這是國家具有標志性的社會轉(zhuǎn)型，是物理空間、文化空間、心理空間以及個體體驗上有很大轉(zhuǎn)變的時代，公共藝術(shù)、公共雕塑的價值是一個重要課題。

公共雕塑本身體現(xiàn)了城市的趣味、性格和文化生態(tài)。一個城市能夠容納個性的、多樣化的、跨國界的帶有實驗性的作品，體現(xiàn)出良好的文化生態(tài)，也是公民社會對公共利益的尊重。藝術(shù)應該成為公民社會整體公共利益的重要部分，公共藝術(shù)在公民生活中提供文化的體驗，給公民生活注入活力。

“質(zhì)變”不僅是物的質(zhì)變、藝術(shù)形式、藝術(shù)方式的質(zhì)變，更多引發(fā)對人的思想、人的觀念的質(zhì)變，即對生活方式的質(zhì)變。通過藝術(shù)介入空間，讓當代藝術(shù)雕塑和市民發(fā)生互動，通過很多界限空間的彌合。這是一種生活方式和思想境界、品質(zhì)的質(zhì)變。作品打破了美術(shù)館的圍墻，進入到公共空間，形成市民介入的方式，可以敞開去思考這個城市生活的空間，哪些適合進行藝術(shù)對話，哪些作品、尺度、哪種方式適合放在公共空間里，這需要通過不斷的實驗。 “質(zhì)變”是非常好的藝術(shù)實驗，對作品的邊界、互動可以再大膽、多元，甚至引入新媒介或更多的載體形式，讓民眾介入到藝術(shù)氛圍中，看到現(xiàn)在的藝術(shù)主體在當下發(fā)生的變化。過去的藝術(shù)主體比較多地重視藝術(shù)家、藝術(shù)研究者、藝術(shù)史的撰寫者和藝術(shù)的管理者?，F(xiàn)在藝術(shù)主體的變化顯現(xiàn)了整個社會價值觀從過去比較偏重于集體利益向個體價值的轉(zhuǎn)向，和教育相融合，從思維、文化的角度出發(fā)，有很多的包容性。

黃衛(wèi)東：我從事城市規(guī)劃，參與過很多城市公共空間的研究。深圳市民的愿望是需要小一點的公共空間。城市管理者提供空間、藝術(shù)家琢磨尺度，讓作品從工作室進入到城市公共空間，是一個相互支撐的過程。

雕塑如何跟城市的公共空間對話？參展藝術(shù)家作品雖大量接近室內(nèi)的創(chuàng)作環(huán)境，但也有向城市進發(fā)的，說明已經(jīng)開始多樣性。集體創(chuàng)作、集體設(shè)計的那個時代實在太單一，今天把私密的信息和公共空間的交流形成多樣的文化信息通過不同的人激發(fā)豐富的可能性。

“質(zhì)變”既不是在博物館或藝術(shù)館里也不是很多城市做的雕塑展覽，而是把公園填滿雕塑。如何把人和雕塑、公共藝術(shù)更好地界定清楚，讓藝術(shù)創(chuàng)作走向民眾，從架上走到大空間、和更多的人發(fā)生互動是一個很艱苦的探索過程。

馮果川：公共藝術(shù)領(lǐng)域開始變成混合團隊，我曾參與馮原策劃的珠海中國首屆公共藝術(shù)，看到兩層定義，一是宏觀層面—用公共藝術(shù)重新發(fā)現(xiàn)城市，用作品去重新定義氛圍，不是簡單地呈現(xiàn)作品本身，而是呈現(xiàn)大家司空見慣或熟視無睹的東西；二是微觀層面，現(xiàn)在公共藝術(shù)有一個較明顯的傾向---呈現(xiàn)跟身體的關(guān)系。公共藝術(shù)是在培養(yǎng)或發(fā)現(xiàn)一種身體，城市或社會在不斷塑造身體，老年人的廣場舞、年輕人的廣播操都是在塑造身體。藝術(shù)家松馳的創(chuàng)作狀態(tài)，開放的心態(tài)，使作品可以跟身體有各種不確定的關(guān)系，引發(fā)了更自由的身體塑造。以前城市里的每個公共雕塑都寫著嚴禁攀爬，但現(xiàn)在的公共藝術(shù)是鼓勵市民更多地身體接觸。藝術(shù)家的貢獻不是展示自己的自由，而是喚醒市民的自由。這也是公共藝術(shù)的魅力所在。

蔣劍韜：深圳很多事情都走在廣東的前面。通過“質(zhì)變”展覽讓藝術(shù)家和公共雕塑建設(shè)管理方相互了解和互動，在常態(tài)下共同探討公共藝術(shù)發(fā)展的可能性。

鄒明：我在深圳工作23年，見證了這個特區(qū)的變化，深圳特區(qū)成就了一個新興的城市，也出現(xiàn)了很多公共藝術(shù)作品。但給這個城市留下記憶的公共藝術(shù)作品并不多，在我的記憶里首先是《拓荒?！?，拓荒牛以藝術(shù)性取勝，不僅是對深圳精神象征的表述，同樣承載了深圳的開拓精神。無論是從藝術(shù)上、政治上、精神上都在深圳的公共藝術(shù)上是標桿；還有出現(xiàn)在深圳中期的《深圳人的一天》，在我看來至少應該在中國當代公共藝術(shù)里是里程碑，它的當代性、平民化、公共性，包括對藝術(shù)形式的消解，不僅在觀念上且在策劃上一直給深圳留下記憶。從《拓荒牛》到《深圳人的一天》到今天，中間經(jīng)歷了很長時間，我自己還沒有發(fā)現(xiàn)有另外的作品能像這兩個作品一樣在城市的公共藝術(shù)中產(chǎn)生很深的印象。

我個人的看法，應反思城市公共藝術(shù)作品，從蛇口一直到東部雕塑相當多。大多數(shù)是政府投資。這么多作品給這個城市帶來了什么？雖然形式上給城市帶來了一些變化、美感、裝飾，但在這個城市的形象、記憶、公共空間的質(zhì)量上起到了哪些作用？當大量的作品和這個城市沒有產(chǎn)生很深的關(guān)系時，會發(fā)現(xiàn)公共藝術(shù)的藝術(shù)性變得很蒼白并且被商業(yè)性取代和占據(jù)。

公共空間的品質(zhì)主要是藝術(shù)性和空間感，用藝術(shù)的手段塑造空間，會給空間帶來什么？很多公共藝術(shù)介入空間和環(huán)境的尺度太生硬，甚至是對自然很強硬地插入，這種強迫性不但沒有給環(huán)境帶來美感相反是挫傷。另外是它的藝術(shù)性。一件好的公共藝術(shù)作品一定是有難度的，這個難度體現(xiàn)在藝術(shù)手段和藝術(shù)思考上，很平庸的東西留在城市，它不會產(chǎn)生公共藝術(shù)本身應該產(chǎn)生的作用。

翁劍青：公共藝術(shù)是從上個世紀90年代初到中期，現(xiàn)在中國有20個院校有公共藝術(shù)學院、公共藝術(shù)系或公共藝術(shù)專業(yè)。近20年公共藝術(shù)有了歷史性的發(fā)展過程。

藝術(shù)家憑個人的知識、觀念、意志、審美意趣和內(nèi)心的訴求進行創(chuàng)作，之后拿到公共空間來，也就是說拿個人的經(jīng)驗和大家分享、對話，可能會產(chǎn)生一些博弈和歧異，這種對話恰恰是社會。每個人的生活都有私密性，但自己是社會人，需要和別人對話、協(xié)作，相互的言說。通過公共藝術(shù)的方法來體現(xiàn)，是說教的方式、行政的方式和學院式的方式所不能替代的。但公共藝術(shù)畢竟是用公共空間動用了公共資金，既要照顧到藝術(shù)家個人的訴求同時也要關(guān)注到社會問題，個人和社會互動時會產(chǎn)生自己的效應。要探討雕塑進入城市的多種可能性，首先想到短期性問題。以前都是長期永久性，宏大的廣場、紀念性的雕塑，是國家特定時期政治、政黨、意識形態(tài)、國家和民族這些宏大主題需要的，每個國家有他的意志和主流意識，但是中國當下的語境顯然是多元的，一個是國家，另外一個是個人的意志、經(jīng)驗和需求。但我們還缺乏中間層次的，就是社會。這個層次往往被淡化，甚至被消解。公共藝術(shù)最簡單的說法就是為普通人創(chuàng)作他們生存、交往，或者讓他們愉悅、享受的空間。但從學術(shù)研究上，這些年大量的公共空間被商業(yè)和政治這兩種東西所侵占。

不同藝術(shù)家、不同主題、不同訴求，可以他方唱罷我登臺，不祈求完美、不祈求永恒、不祈求引領(lǐng)時代，但恰恰可以和永久性的東西，能夠在不同時期讓不同群落的訴求得到交流、釋放，體現(xiàn)了社會的流動性、差異性、不確定性。公共空間需要有不同的人群在這里通過藝術(shù)的方式提出不同的訴求，這樣它的社會意義就能更好地彰顯出來。同時又可以激活這個空間，喚發(fā)人們對空間的想象，包括行為方式的激發(fā)。這種短期性恰恰是生活化的、帶有平民性的做法。這跟永久性的藝術(shù)追求是不同的。

國外很多藝術(shù)家主動承擔解決一些城市問題，藝術(shù)的介入試圖解決包括場域的識別問題，空間的自迷性問題，比如地鐵口的視覺東西介入后可以讓民眾對這個區(qū)域有一種感性的認知，在方向的辨認上有更多的便利。

現(xiàn)在的問題是很多藝術(shù)家在大學受教育時，主要是以藝術(shù)為本體的教育，雕塑的語言，材料、工藝、手法和自我精神這種個性的張揚。本身不是從城市學、政治學、行為學或者心理學的角度，早期受的訓練和個人的定位并沒有把這些問題很好地結(jié)合。但作為一個公共藝術(shù)家，要想很好地介入公共空間就必須關(guān)注這個問題。這就是藝術(shù)家個人知識涵養(yǎng)和定位的再思考問題，藝術(shù)能不能具有某些功能性，同時還有審美的價值和視覺環(huán)境的設(shè)計，甚至于主導局部空間內(nèi)涵的表現(xiàn)，這就不僅僅是雕塑。中國的公共藝術(shù)載體基本上是雕塑，國外很多是公共家居，視覺的導引，建筑的表皮，或者是建構(gòu)物，把建筑、雕塑、裝置和平面化的東西融合起來。

公共藝術(shù)不要回避政治。藝術(shù)回避了政治就是進步嗎？要看是什么政治，如果這個政治是講民生問題，能夠關(guān)心民意、表達民情這是最大的政治。拿納稅人的錢反而回避政治，不是公共藝術(shù)最要緊的本質(zhì)。當然不是要求每個藝術(shù)作品都要有政治主題。而是通過藝術(shù)直接或間接地反映社會、城市、經(jīng)濟建設(shè)、社會民主、城市未來發(fā)展和個人生活上出現(xiàn)的問題。

羅小平：藝術(shù)家根據(jù)場地來創(chuàng)作并解決問題，又涉及到操作模式、資金等問題。我曾在上?？紤]過，但后面談起來很難。

翁劍青：這就是制度創(chuàng)新問題，公共藝術(shù)在中國缺乏法律保護，缺乏制度化的建設(shè)。每個公共藝術(shù)的展示活動不可能都是同一種模式。公共藝術(shù)沒有唯一模式，一定是根據(jù)不同地方、不同社群、不同經(jīng)濟條件和制度，以及策展人的觀念做出不同的公共藝術(shù)的模式，有多樣性。

秦東：“質(zhì)變”提出兩個問題，一是城市公共空間；二是公共藝術(shù)作品的介入。我個人角度，橫向上—城市的規(guī)劃和城市的領(lǐng)導對城市的發(fā)展以及對城市空間把握的認識。以前城市的公共空間都是以紀念性大體量的城雕呈現(xiàn)在記憶里，像天安門廣場、古巴的革命廣場，除政治活動外對市民的日常生活沒有多大用處。

現(xiàn)在城市發(fā)展對城市空間的要求越來越多，我贊同黃衛(wèi)東的觀點，需要小的空間，公共藝術(shù)品的尺度和建筑、綠化的關(guān)系更人性化。過去社會任務基本是做大體量的標志性、紀念性、裝飾性的東西。城市空間是為市民服務的，政府的主導性和規(guī)劃的把關(guān)性，縱向和橫向的交接點就是公共小型空間。如何建設(shè)公共空間，讓公共藝術(shù)作品在公共空間里為大眾服務。此次展覽戴耘用磚頭做的雕塑，我認為很符合在這個城市公共空間里的應用，以前提倡文化性、歷史性、地域性、民族性，忽視了環(huán)境中的生態(tài)元素?，F(xiàn)在把環(huán)境生態(tài)提到很重要的位置，在材料和工藝的運用上倡導生態(tài)性的材料和工藝，藝術(shù)表現(xiàn)形式上倡導更人性化和當代性。

藝術(shù)創(chuàng)作者在藝術(shù)本性的基礎(chǔ)上還需考慮共性，以前藝術(shù)家個性表現(xiàn)的程度相對大一些，這樣會忽視我們服務對象的出發(fā)點。隨著知識結(jié)構(gòu)的不斷提高也會有不同層次的展現(xiàn)。城市公共空間和城市公共藝術(shù)，兩者的結(jié)合讓藝術(shù)和大眾和諧共融，展現(xiàn)城市的精神。

徐亮：我認為現(xiàn)在城市雕塑有些不和諧元素。去年我們和搜狐網(wǎng)站搞了一次全國網(wǎng)民評選丑陋雕塑活動，在現(xiàn)有的3-4萬城雕中發(fā)現(xiàn)許多問題，一是俗氣色情；二是過分政治化、臉譜化；三是低級；四是技術(shù)層面很低，這4大類作品占的數(shù)量不少。如何在城市雕塑和公共藝術(shù)的概念里把很多關(guān)系處理好：一是藝術(shù)態(tài)度和商業(yè)態(tài)度；二是技術(shù)問題和非技術(shù)問題；三是甲方和乙方。還有雕塑介入城市的多樣可能性，城市雕塑分為政治類、時尚類、社區(qū)生活類。深圳的歷史環(huán)境和人群品位決定它是中國大陸最具現(xiàn)代化的雕塑城市。

張達利：我有兩個建議。一是可以做成移動式展覽，讓更多的市民參與互動，了解現(xiàn)代雕塑的多元化；二是可以讓建筑設(shè)計師、工業(yè)設(shè)計師介入到公共藝術(shù)空間。

金順任：作品是否被大家接受是時間問題?，F(xiàn)在人們已經(jīng)失去了觀賞藝術(shù)的耐心，需要更加巧妙地觀察環(huán)境中生活的人和路過的人，包括環(huán)境的文化、政治和社會對特定場域的期待，當?shù)氐奈幕蜌v史都是藝術(shù)家在創(chuàng)作時需要考慮的。藝術(shù)家在工作室創(chuàng)作時只關(guān)注自己的情感和自己的態(tài)度，但作品放到公共空間時就完全不同，它代表場所的身份，也將會在這個地方影響許多其他人。韓國的公共藝術(shù)概念也是被永久性雕塑所占據(jù)，但公共空間不僅是雕塑也可以是其他藝術(shù)形式，公共藝術(shù)作品不一定非得要體現(xiàn)永久性。

鄭惠寧：藝術(shù)品都有自己的方式和觀眾交流，特別是公共藝術(shù)，我喜歡利用在本地尋找到的材料通過在本地產(chǎn)生的創(chuàng)意來創(chuàng)作藝術(shù)品，每個場域都有自己特殊的氣氛，所以一般選擇展場創(chuàng)作，直接與本地人和觀眾產(chǎn)生真切和雙向的交流。

任戎：我作為創(chuàng)作者，希望通過作品和城市的民眾產(chǎn)生互動。宋建樹：公共雕塑一旦介入到公共領(lǐng)域，就構(gòu)成了具有公共屬性的事件，但這個事件本身卻沒有體現(xiàn)出它和公共之間的關(guān)系，公共空間本身屬于誰？

黃偉文：我是學建筑的，對公共藝術(shù)領(lǐng)域不太熟悉，這兩年主要在做城市設(shè)計研究和推廣。原計劃是做一個適應這個樓周圍公共空間的小展覽，后來搬到市民中心。明年選一條小街道，用公共藝術(shù)的方式介入，看看和傳統(tǒng)的環(huán)境整治有何不同。這兩年一直在準備城市設(shè)計處委托的雕塑規(guī)劃—關(guān)于公共藝術(shù)的政策和規(guī)則的重新梳理，希望梳理出國內(nèi)最缺乏的公共藝術(shù)生產(chǎn)的鏈條應該有的規(guī)范性。一件公共藝術(shù)的實施涉及到出錢、出場地、參與的藝術(shù)家、公眾和最終的決策程序，這幾方是否能夠在一個公共藝術(shù)實施項目里都有他清晰的參與位置或者軌跡。

對公共藝術(shù)和城市結(jié)合形式的拓展，要關(guān)注城市、介入到城市生活，和社區(qū)運作過程、城市基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)過程結(jié)合在一起。城市大量建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施如街道、橋梁、水務工程、河道、污水處理廠、變電站、公園、廣場，這些基礎(chǔ)設(shè)施是否可以藝術(shù)化？市政設(shè)施是否可以換一個角度跟藝術(shù)合作，讓藝術(shù)創(chuàng)作基礎(chǔ)設(shè)施，這種交界、雜交的狀態(tài)會給城市環(huán)境、空間新的活力。我認為這是一個探索方向。公共藝術(shù)的地性和環(huán)境結(jié)合是上下文關(guān)系、語境環(huán)境的關(guān)聯(lián)，提前研究、熟悉這個城市。目前國內(nèi)藝術(shù)家做得不夠多的是知識性，知識性在一個公共藝術(shù)里很重要，通過公共藝術(shù)向公眾傳播氣候、環(huán)境知識、地理、歷史及這個地方的物種。公共藝術(shù)不是用來教化公眾的，在城市空間里應傳遞信息、傳播知識，某種程度要和公眾進行平等交流，藝術(shù)家應通過空間這個載體以藝術(shù)形式提供某些公眾不具備的知識。

舒陽：公共藝術(shù)不同于一般藝術(shù)品，和政府、城市、藝術(shù)家都有關(guān)系。如何從視覺化城市的認識轉(zhuǎn)化到向體驗式城市的認識、從宏觀到微觀、市民參與，這些都是公共藝術(shù)面臨的問題。公共藝術(shù)不僅是公共藝術(shù)品，也不僅是物質(zhì)化的形態(tài)，某種程度上也是一種體驗和活動。場域里有可見的也有不可見的。 “質(zhì)變”就是這個意義，本來是一種質(zhì)感的空間，臨時放了一些東西改變了它的形態(tài)，過段時間這些東西消失了。雖然我們擺進去有形的東西，但不是經(jīng)典性的，只是呈現(xiàn)藝術(shù)的現(xiàn)狀，讓市民有機會看到這些藝術(shù)作品。我想這樣的空間可能不用建造任何藝術(shù)作品也是非常好的方式，比如雙年展，其實就是大的公共藝術(shù)活動，這也是公共藝術(shù)要面對的問題。現(xiàn)在有很多高科技如互聯(lián)網(wǎng)、WIFI，都有可能和藝術(shù)發(fā)生直接的對接，要不斷地打開思路，拓寬想象力去探索未知的東西。

戴耘：感謝各位老師、嘉賓和媒體朋友，希望以后有更多機會共同探討公共藝術(shù)的發(fā)展。謝謝大家！