李振華：“中國(guó)城”這個(gè)概念的來(lái)源，和你的工作有什么具體聯(lián)系？

Ming Wong：我是在新加坡出生的第三代華僑，（祖父母1930年代從廣東省移民到新加坡）成長(zhǎng)的時(shí)候一直受英語(yǔ)教育，我青少年的時(shí)候?qū)ψ约旱奈幕春芨信d趣， 在南洋美術(shù)學(xué)院選讀傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)系，都是為了探討自己的身份?！爸袊?guó)城”也可以稱(chēng)“唐人街”，都是華僑在外國(guó)的聚合場(chǎng)所，一直給華僑機(jī)會(huì)保留中國(guó)文化，跟所謂“母國(guó)”保持聯(lián)絡(luò)，與同樣為了在國(guó)外謀生的家鄉(xiāng)人互相幫助。

我凡是到什么國(guó)家或城市都會(huì)去研究當(dāng)?shù)亍爸袊?guó)城”的歷史和近年的變化，了解當(dāng)?shù)厝A僑的來(lái)源和動(dòng)態(tài)。比如說(shuō)，以前去“唐人街”時(shí)，聽(tīng)到的都是廣東話(huà)（倫敦，加州等），潮州話(huà)（曼谷）， 溫州話(huà) （巴黎）等方言，現(xiàn)在大多數(shù)是普通話(huà)。在“唐人街”打工的多數(shù)來(lái)自中國(guó)大陸各地，不限于南部靠海的地區(qū)，也是按照目前移民模式。這都跟我對(duì)身份問(wèn)題的研究有關(guān)系。

董冰峰：一位美國(guó)的學(xué)者，史書(shū)美談到，所謂的外在于中國(guó)大陸母體的華語(yǔ)語(yǔ)系，才是最為積極的、可信的華語(yǔ)寫(xiě)作，甚至于也是不可以用來(lái)形容我們所說(shuō)的大量在西方存在的“中國(guó)城”。既在文化、語(yǔ)言上保持和中國(guó)母體的血脈聯(lián)系，又在某種全球角色中積極承擔(dān)新的身份的闡釋。

比如，在中國(guó)大陸生活和創(chuàng)作的藝術(shù)家是很少討論“中國(guó)城”的，因?yàn)榇蠹铱赡芏颊J(rèn)為自身已經(jīng)具備了一個(gè)強(qiáng)有力的文化的形象或背景，無(wú)需透過(guò)一種西方化的視角來(lái)闡釋中國(guó)，反而大多向官方的主流話(huà)語(yǔ)去緊密靠攏，也造成了藝術(shù)思考或展開(kāi)批判時(shí)視野的嚴(yán)重不足，或缺乏某種全球當(dāng)下的有效交流機(jī)制吧。所以我認(rèn)為“中國(guó)城”或許是個(gè)更為積極的因素和主題。

李振華：“制造中國(guó)城”可以被看作是一個(gè)對(duì)羅曼？波蘭斯基電影的戲仿，而“中國(guó)城”在電影中出現(xiàn)在1962年由印度導(dǎo)演Shakti Samanta指導(dǎo)，你為什么沒(méi)有選擇這個(gè)印度電影，而是波蘭斯基的電影？

Ming Wong：我對(duì)美國(guó)華僑的歷史特別有興趣，因?yàn)樵缙诘矫绹?guó)的華僑大多數(shù)是廣東人，像我祖父祖母同一代的移民。問(wèn)題是當(dāng)時(shí)在美國(guó)、英國(guó)都有發(fā)生對(duì)中國(guó)人種族歧視的狀態(tài)，當(dāng)時(shí)也正好偵探小說(shuō)，低俗小說(shuō)（pulp fiction）很流行，作者們都時(shí)常當(dāng)“中國(guó)城”做為有威脅、邪惡的地點(diǎn)或布景，把中國(guó)人當(dāng)作故事里頭的壞人，這都是很夸張的，增加了本地人對(duì)中國(guó)“外人”的恐懼和怨恨。后來(lái)美國(guó)“黑色電影”也把這些故事轉(zhuǎn)拍成電影，影響到觀(guān)眾腦海中對(duì)“中國(guó)城”和“中國(guó)人”的歧視，到今天還存有痕跡。

羅曼？波蘭斯基電影“唐人街”是美國(guó)70年代的新潮黑色電影，都是以三四十年代典型黑色電影為靈感，可是到70年代的時(shí)候，“中國(guó)城”就變成了一個(gè)符號(hào)，代表一種神秘、無(wú)奈、無(wú)可了解的情況。在羅曼？波蘭斯基的電影中， 主角偵探（jack nicholson演）時(shí)談起他以前在唐人街當(dāng)過(guò)警察的往事，都帶著遺憾和悲感，戲的最后一場(chǎng)也是在洛杉磯的唐人街發(fā)生悲慘的結(jié)局。在我的“制造中國(guó)城”的戲仿，我代替了Jack Nicholson的角色，還有他的愛(ài)人（Faye Dunaway演）， 戲里頭的壞人（John Huston）， 這都是對(duì)影迷很收悉，熱愛(ài)的角色， 可是現(xiàn)在這些人物都轉(zhuǎn)變成中國(guó)人（而且是同樣一個(gè)人演的）， 效果是加上了新一程的神秘、奇異、古怪。

在我研究“中國(guó)城”電影過(guò)程中我也遇到同樣戲名的印度電影，這部電影是1962印度音樂(lè)片，故事很像美國(guó)好萊塢典型黑色電影，“中國(guó)城”只是供異國(guó)情調(diào)的布景，中國(guó)人物只是“中國(guó)城”黑色會(huì)員。

李振華：我們經(jīng)常會(huì)談到關(guān)于某種華人中心的話(huà)題，對(duì)你來(lái)說(shuō)“中國(guó)城”是一種文化融合的壁壘，還是帶來(lái)可能性的新奇場(chǎng)所？

Ming Wong：“中國(guó)城”這個(gè)現(xiàn)象，它的性格、“身份”一直在改變。凡是有長(zhǎng)一點(diǎn)的歷史的“中國(guó)城”都成為了本地的旅游勝地，不只屬于“中國(guó)人”或華僑的領(lǐng)土， 而是屬于個(gè)人的?！爸袊?guó)城”所謂的“中國(guó)”， 或“唐人街”所謂的“唐人”身份，都一直在改變。外貌可能還保存著龍鳳裝飾，可是去“中國(guó)城”的人不限于中國(guó)人?？雌饋?lái)“唐人街”可能顯得媚俗（kitsch），可凡是關(guān)于傳統(tǒng)文化性的裝飾，在當(dāng)代全球化的社會(huì)，都可說(shuō)是同樣的kitsch。比較老的“中國(guó)城”的房地產(chǎn)價(jià)值一直在升高，地方原來(lái)的用意也換了，可能只是留下來(lái)一個(gè)傳統(tǒng)中國(guó)性的外表，室內(nèi)可能跟原本的地方完全沒(méi)有關(guān)系。“中國(guó)城”也已成為一個(gè)符號(hào)了。

另一方面來(lái)說(shuō)，又有新的“中國(guó)城”出現(xiàn)，為新一代中國(guó)移民服務(wù)，像紐約的Flushing區(qū)域。Flushing的外貌難看到龍鳳裝飾，建筑比較樸素，真像當(dāng)代中國(guó)小城市一般，吃的賣(mài)的跟當(dāng)代中國(guó)一樣。有很多在美國(guó)留學(xué)的中國(guó)學(xué)生，放假時(shí)如果沒(méi)機(jī)會(huì)回國(guó)回鄉(xiāng)，就喜歡到Flushing度假，感覺(jué)跟在家鄉(xiāng)里差不多一樣。又有很多外國(guó)人，被這個(gè)“真實(shí)”中國(guó)味道吸引了，也到這些新的中國(guó)城去。

董冰峰：我倒覺(jué)得“中國(guó)城”在Ming的作品里，與其說(shuō)是一種符號(hào)化、“身份化”的象征，倒不如說(shuō)是一種全球網(wǎng)絡(luò)中對(duì)話(huà)的“便利”，藝術(shù)家也不外在于此這種交往的方式。

可能問(wèn)題是，并不是說(shuō)藝術(shù)家必需要強(qiáng)調(diào)一種身份的政治正確，少數(shù)民族、少數(shù)聲音、少數(shù)藝術(shù)等，而是藝術(shù)家必需反應(yīng)敏捷的去介入到這種關(guān)系中去，從中揭示背后的、文化的、美學(xué)的、政治的深層機(jī)制的問(wèn)題。

李振華：很多時(shí)候文化的遺留必須借助某種固定形象，才能完成其公眾化傳播的特征，你對(duì)文化現(xiàn)象的選擇和模仿，是否也有這樣的意味？

Ming Wong： 吸引我的文化現(xiàn)象，大多數(shù)是 50，60，70 年代的電影等流行文化現(xiàn)象，當(dāng)時(shí)是很多國(guó)家剛獨(dú)立的時(shí)代，或在第二次世界大戰(zhàn)之后尋找個(gè)人身份的時(shí)代，所以出產(chǎn)的電影片、流行歌曲、舞臺(tái)表演等都表達(dá)了某國(guó)家、某社會(huì)的理想、欲望，而且是表達(dá)給某一個(gè)民族，或講某一個(gè)語(yǔ)言的觀(guān)眾，目的是培養(yǎng)國(guó)家認(rèn)同或公社身份。比如說(shuō)，我移民到柏林時(shí)，為了了解我新的環(huán)境，就研究了德國(guó)第二次世界大戰(zhàn)之后70年代出現(xiàn)的‘New German Cinema’（新德國(guó)電影）；或者“2009年威尼斯雙年展”在新加坡館呈現(xiàn)的展覽，我都以新加坡50、60年代的馬來(lái)電影歷史為靈感起點(diǎn)，在這個(gè)國(guó)際性的展覽中讓大家了解新加坡公民的身份。這些文化現(xiàn)象可以告訴我們某個(gè)國(guó)家或民族的特性是什么呢？這個(gè)跟國(guó)家的歷史、政治、語(yǔ)言、種族都有關(guān)系。可是跟現(xiàn)在的情況有什么區(qū)別呢？我們有改善、進(jìn)步嗎？我當(dāng)藝術(shù)家的功能，就是打破某個(gè)人對(duì)自己的身份的自滿(mǎn)，因?yàn)樯鐣?huì)一直在改變，我們也必須自覺(jué)，要對(duì)下一代有責(zé)任感，所以我的模仿、我的改造，都是要拆除人家的、自我的穩(wěn)定性。我喜歡改頭換面，移花接木，都是希望讓人家對(duì)外人惻隱、同情。

董冰峰：很多時(shí)候，是不是非西方藝術(shù)家在西方舞臺(tái)的呈現(xiàn)，仍然需要通過(guò)某種特定的“中介”，比如Ming提到的這種西方對(duì)非西方文化長(zhǎng)期以來(lái)固化的一種認(rèn)同，關(guān)鍵是如何掌握和控制這種“中介”，既深在其中，如Ming電影中大量的對(duì)西方經(jīng)典現(xiàn)代電影及其角色模仿，也有一種深沉地反思，利用一種重復(fù)性的、極具喜劇色彩的“疏離”效果。我覺(jué)得Ming的電影作品中這點(diǎn)很吸引我，包括近期的一系列電影裝置作品。

李振華：“中國(guó)城”和“唐人街”什么時(shí)候發(fā)生具體名稱(chēng)上的變化？對(duì)海外華人來(lái)說(shuō)，哪個(gè)更親切？

Ming Wong：好問(wèn)題，我一直都說(shuō)“唐人街”， 可能是多數(shù)廣東人用的名稱(chēng)。不同國(guó)家也有不同的翻譯，也可能是時(shí)代的問(wèn)題。值得去查一查。