李婷創(chuàng)辦《離線》，多少受到美國《連線》的影響?！哆B線》早期的設(shè)計(jì)風(fēng)格很是大膽，或者說，它一開始在設(shè)計(jì)上就區(qū)別了其他的雜志，變得十分獨(dú)特。這給李婷留下了很深的印象。所以在做《離線》之初，或者更早——做《1024》的時(shí)候，李婷就想透過設(shè)計(jì)來給這一本科技文化的雜志書作一個(gè)準(zhǔn)確定義，所以找到了楊林青。

因著《質(zhì)數(shù)的孤獨(dú)》《灰故事》《字體傳奇》《迪奧傳奇花園》《米蘭·昆德拉全集》等書的設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)師楊林青的設(shè)計(jì)風(fēng)格愈加受到關(guān)注。他的設(shè)計(jì)風(fēng)格，更多的時(shí)候并不趨于感性，而是在視覺信息的傳達(dá)、紙本閱讀體驗(yàn)的優(yōu)化方面尤為注重，他將所有的巧思清晰地隱于一種邏輯架構(gòu)上，有著其他設(shè)計(jì)師少有的一種理性，所以，當(dāng)楊林青遇到《離線》，那一份設(shè)計(jì)力表現(xiàn)得更為顯然。

書香：在《離線》之前，《1024》開始你就跟李婷他們合作了。當(dāng)初他們是怎么找到你的？其實(shí)你很少接這樣的案子。

楊林青：李婷他們一開始看到張悅?cè)恢骶幍摹鄂帯?，覺得那種閱讀感符合他們的要求，所以來找到我聊一下。我一聽《1024》的選題，非常吸引我。

為什么吸引我？因?yàn)閲鴥?nèi)設(shè)計(jì)師在文化藝術(shù)方面的圖書設(shè)計(jì)參與的非常多，但是我們在市面上看到的，比如科技類這種比較抽象、理性的書，都不夠好。而且，為什么設(shè)計(jì)師不愿意參與這方面的設(shè)計(jì)呢？我想可能跟“感覺”有關(guān)系。大家更愿意去做跟“感覺”接近的東西，而跟理性的東西不一定能夠馬上建立起感覺；對這種東西有感覺的人，有可能在視覺上又無法做到一種理性的平衡。而我發(fā)現(xiàn)國外，比如日本的優(yōu)秀設(shè)計(jì)師是在參與這類設(shè)計(jì)的，而且在參與的時(shí)候不是給這個(gè)內(nèi)容帶來形式，設(shè)計(jì)有時(shí)候是在彌補(bǔ)內(nèi)容的不足，或者是在為內(nèi)容提供更豐富的視角。國內(nèi)這方面比較少。另外，我對這種科技類的題材有興趣，我以前做的多數(shù)是文化藝術(shù)類的書，就想去嘗試這樣的領(lǐng)域，可以讓我突破以往的工作范圍。

書香：其實(shí)你的設(shè)計(jì)一直有很理性的特質(zhì)，所以做《離線》的設(shè)計(jì)是不是比做其他書更暢快？

楊林青：不一樣。也不是說其他書就會(huì)限制我。我做工作室到今年四月份就是八年了，我覺得近幾年開始都會(huì)有這種感覺，我有足夠的經(jīng)驗(yàn)了，別人對我也有一定的認(rèn)同，這時(shí)候我做很多工作都要比以前要暢快一些。其實(shí)做其他書對我來說也很暢快，《1024》和《離線》在專業(yè)上反而把我推到了一個(gè)新的程度。

書香：可是感覺做其他的書你會(huì)很克制。

楊林青：這個(gè)我也克制啊。比如《離線》有成本上的限制，基本上就用了80g的純質(zhì)紙，因?yàn)樗麄儎?chuàng)業(yè)很不容易。按道理來說，科技書應(yīng)該在紙張的呈現(xiàn)上更酷一點(diǎn)。同時(shí)在設(shè)計(jì)上，對我來說也是需要節(jié)制的，我要不斷地去想怎么彌補(bǔ)印制的限制，在視覺上更加能吸引人。但不是想做炫，而是在把內(nèi)容轉(zhuǎn)換成圖表的時(shí)候，或者在表達(dá)出文本表達(dá)不出的邏輯的基礎(chǔ)上把形式做得相當(dāng)酷，這樣就可以反過來彌補(bǔ)所說的限制。其實(shí)這是一個(gè)平衡的關(guān)系。

如果真的做得很過癮的話，我覺得現(xiàn)在還沒到那一步，應(yīng)該等《離線》成長起來，有更多人接受，覺得這是一本非常好的書的時(shí)候，他們在成本上有一定投入，這個(gè)書可以做得更好，那時(shí)候才是更好的時(shí)候。

書香：那從《1024》到《離線》，內(nèi)容的本質(zhì)是相同的，但從設(shè)計(jì)師的角度，你會(huì)不會(huì)比編輯更用力地做一些改變？

楊林青：是有這個(gè)想法的，畢竟是兩本不同的雜志書。

當(dāng)時(shí)我們做《1024》的時(shí)候的確下了很狠的工夫（當(dāng)然沒有想到只做了一期）。但當(dāng)時(shí)很多屬于《1024》非常好的東西，到《離線》就不能用了，因?yàn)橛昧艘院髸?huì)覺得沒有拉開距離，所以我們開始做新的嘗試。比如設(shè)計(jì)上我建議變成雙色的感覺，當(dāng)然不是真正的雙色，只是一種雙色的色調(diào)，一方面雙色從形式感來說顯得科技雜志更加酷、簡練，另一個(gè)原因是可以節(jié)約一點(diǎn)成本。還有，在每個(gè)欄目的設(shè)計(jì)上刻意地稍微變了一下?！?024》的每個(gè)欄目的目的性是非常明確的。但是現(xiàn)在我做《離線》這一期的目的是把別人從《1024》里面拉出來，把視線移到《離線》上，所以做的時(shí)候還是挺刻意的。不過，完了之后會(huì)再從《離線》上慢慢融入《1024》的一些設(shè)計(jì)上值得延續(xù)的東西。

書香：李婷說你也會(huì)參加編輯團(tuán)隊(duì)的選題會(huì)。在做設(shè)計(jì)前，甚至稿件成形前就把自己的設(shè)想跟他們溝通？

楊林青：是的。與其說我是一個(gè)設(shè)計(jì)師，倒不如說我是一個(gè)視覺編輯，我寧愿這么稱呼自己。

在開選題會(huì)的時(shí)候，他們是文字思維，我是圖形思維，他們會(huì)把做這些內(nèi)容的主要意圖說給我聽，這時(shí)候我的頭腦里就會(huì)用視覺的方式去理解它，然后迅速地組織這些內(nèi)容之間的關(guān)系。比如它是需要插圖、圖標(biāo)來彌補(bǔ)，還是需要圖片或者其他。反過來，我也會(huì)提供一種可能性給編輯，用一種視覺編輯的方法把內(nèi)容往前推一步。在選題會(huì)上要達(dá)成一個(gè)目的，因?yàn)槲覀儾粫?huì)有太多次會(huì)議，所以當(dāng)我們開完會(huì)后，就要肯定這樣做的方向是基本沒問題的，然后往下執(zhí)行。幾次下來都是這種做法，效率非常好。

書香：從最終閱讀效果的角度看，這樣操作下，信息的呈現(xiàn)會(huì)比較準(zhǔn)確？

楊林青：是的。等于說編輯把文字內(nèi)容編完，還沒有完全完成編輯工作，最后一步的編輯工作還在我這兒，需要我往視覺方向再推一步，這個(gè)時(shí)候才算完成。之后才算是做設(shè)計(jì)。視覺編輯一開始就在文字需要輔助的地方，加入了非常準(zhǔn)確的彌補(bǔ)和完善，而不是你給我了一個(gè)內(nèi)容，我用視覺轉(zhuǎn)化一下就行了。

為什么我會(huì)有這樣的做法？這跟我之前有做雜志的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)。雜志是有時(shí)間限制的，要有效率的。如何讓工作有效率？說白一點(diǎn)，就要讓編輯迅速理解設(shè)計(jì)，同時(shí)設(shè)計(jì)師要理解編輯，這樣兩個(gè)角色在一起才能產(chǎn)生非常大的作用。日常中為什么會(huì)產(chǎn)生一些效率上的問題，或是設(shè)計(jì)不精準(zhǔn)的問題？就是因?yàn)檫@兩個(gè)角色，只是一方準(zhǔn)備好了東西，告訴你我想要什么，而不是共同去創(chuàng)造。通過這幾次的合作，我會(huì)引導(dǎo)他們?nèi)ダ斫庠O(shè)計(jì)，他們會(huì)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)其實(shí)不是形式而是內(nèi)容，感受非常好。

書香：之前你設(shè)計(jì)《第一財(cái)經(jīng)周刊》和改版《Vista看天下》，或者做《鯉》這一本雜志書的時(shí)候就已經(jīng)開始這樣做了嗎？對雜志書這種媒介有比較清晰的認(rèn)識(shí)？

楊林青：沒有。我當(dāng)時(shí)接《鯉》的時(shí)候并沒有真正認(rèn)真思考過這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)并沒有認(rèn)知到它是一本雜志書，如果不是《1024》來找我的話，我還不會(huì)深入思考“雜志書”這個(gè)媒介。

雜志書，的確是跟書不一樣的一種媒介。怎么會(huì)讓我去思考這個(gè)問題？有兩個(gè)原因。第一是我本身關(guān)注字體和閱讀，我會(huì)思考每一種媒介不同的特性。另一個(gè)，《1024》來找我的時(shí)候，我才意識(shí)到雖然《鯉》和《1024》都是雜志書，但兩本是完全不同的，不只是內(nèi)容大相徑庭，而且整個(gè)形式也完全不同。這時(shí)候就會(huì)讓我反過來去想，為什么要做一本雜志書？雜志書到底是什么？這樣才促使我思考雜志書作為一個(gè)比較特別的媒介，其中的閱讀有什么特性？設(shè)計(jì)應(yīng)該把握什么分寸？之前是完全沒有想這些的。這也是對我在專業(yè)上的一個(gè)很好的促進(jìn)。有了對雜志書這種媒介的理解之后，我把我的理解通過跟內(nèi)容的結(jié)合，產(chǎn)生了《離線》這樣一本雜志書。

書香：普通讀者看到雜志書可能對它的特質(zhì)不會(huì)那么敏感，但是作為出版人或設(shè)計(jì)師，還是能分辨出雜志書和書、雜志的不同之處？

楊林青：對。我覺得必須要這樣思考。因?yàn)殡s志書其實(shí)更難，難的地方是它的點(diǎn)很難去平衡，稍不注意就會(huì)做得太像雜志；如果往另一邊偏一點(diǎn)，做得太文氣了，太像書了也不行。

雜志比較多元、時(shí)效；書一般比較深入、博大。那雜志書是什么？李婷他們常常談到的“長文”這種文章形態(tài)本身就是雜志書的形態(tài)。首先長文既不像書那么長，也不像一般雜志那么短。然后一本雜志書里，長文還不止一篇，而不同篇又是不同觀點(diǎn)，不同板塊。先不說設(shè)計(jì)，其實(shí)這種文本的結(jié)構(gòu)和形態(tài)就決定了這種媒介是一種什么樣的傳達(dá)方式，受眾是一種什么樣的閱讀方式。還有就是跟時(shí)間有關(guān)，比如《1024》很明顯介入了時(shí)間，告訴你每一篇文章需要多長時(shí)間閱讀，給你很充分的選擇，通過時(shí)間來分流信息，在不同的時(shí)間閱讀不同的文字更加能吸收。我覺得這個(gè)是非常有價(jià)值的，這樣的話才能把雜志書這個(gè)特定的、介于雜志和書之間的媒介塑造得比較清晰。

所以，先不說之后我設(shè)計(jì)了什么，設(shè)計(jì)之前我必須非常清晰地明白，我現(xiàn)在面對的媒介跟我以往做過的雜志、書都不一樣。理解之后，我才通過設(shè)計(jì)把這個(gè)視覺輪廓化，把非常抽象的認(rèn)知在視覺上具象化。

書香：之前你提到一個(gè)點(diǎn)，在《離線》的設(shè)計(jì)中，你通過對隱形的系統(tǒng)建構(gòu)，來建立閱讀的節(jié)奏。這個(gè)環(huán)節(jié)蠻有趣的。

楊林青：其實(shí)這個(gè)并不是那么獨(dú)特，在國外非常普遍，就是常說的“網(wǎng)格系統(tǒng)”。這個(gè)非常有效。剛才我談到如何具象化、視覺化，這種具象化、視覺化，對于復(fù)雜結(jié)構(gòu)的文本來說，如果在版面上沒有結(jié)構(gòu)來支撐它，是很難把握住閱讀的順暢感的。如果只做一本，可以稍微努力一下，畫點(diǎn)輔助線就可以解決；但如果是很多本，并且不需要為每一本建立新的結(jié)構(gòu)，而且通過一種結(jié)構(gòu)系統(tǒng)滿足不同文本形態(tài)的需求，那是很難的。其實(shí)，就是需要我為視覺提供一個(gè)科學(xué)系統(tǒng)的依據(jù)；從閱讀角度來說，要利用這個(gè)系統(tǒng)建立一種閱讀的節(jié)奏、邏輯和空間。

你想象這樣一本書：紙是透明的，所有的文字都能看到它的結(jié)構(gòu)性，是非常有序、有變化的，不死板，同時(shí)有節(jié)奏、有韻律。就像是建筑，是很理性的，當(dāng)你走進(jìn)建筑空間是會(huì)感受到的這種理性，但并不會(huì)看到墻體里面的鋼筋，這個(gè)系統(tǒng)就相當(dāng)于建筑的結(jié)構(gòu)，讓你的眼睛跟著閱讀的視線，引導(dǎo)你往下閱讀，是這樣的一個(gè)作用。