從古至今，男人和女人都像是兩撥不同星球的來客，在思維碰撞的設(shè)計界也不例外。

在男設(shè)計師眼中，女設(shè)計師是性感潑辣的“白骨精”還是樣樣都行的“女漢子”？在女設(shè)計師心里，男設(shè)計師是遠方光芒萬丈的“男神”還是身邊庸碌無常的“同行甲”？設(shè)計界的男人和女人之間到底是惺惺相惜，還是針鋒相對？

本期，《職業(yè)女性》雜志特邀“江湖”中兩位資深的男女設(shè)計師，聊一聊他們心中的異性同行以及設(shè)計的本質(zhì)——

《職業(yè)女性》：女性設(shè)計師在自己的設(shè)計生涯中會比男性設(shè)計師付出及舍棄得更多嗎？

吳桐：其一，女性多是情感的動物，有很多更自然的選擇可以安放自己的人生。因此，當一個女性的設(shè)計師選擇了這個行業(yè)，一定意味著她們是放棄了更多其他的選擇作為代價。

其二，女性想獲得同樣的職業(yè)認可，必須付出比男性高出多倍的代價。比如，我們都獲過多個國際獎項，但在男性領(lǐng)導(dǎo)面前，你必須有更明顯的優(yōu)勢，領(lǐng)導(dǎo)才會把你作為選擇，連我自己一般都不會找女性設(shè)計師來做工作配合。顯而易見，打擾女性的因素太多，愛情會分散她們的精力，還有生理周期，還要生孩子，還有作為生活伴侶的另一半需要她們照顧，而那些似乎才更是她們神圣的天職。這些都嚴重干擾設(shè)計師持續(xù)的設(shè)計思維。比如，世界著名的女性設(shè)計師扎哈老師，她現(xiàn)在幾乎已經(jīng)不能算是嚴格意義上的女人。她必須在男性社會里去性別化，“雌雄同體”地更具侵略性、更兇猛，才能滅掉其他大多數(shù)的異性對手。

生活是開放、公平的平臺，它任你自由挑選。但真動手的時候，你會發(fā)現(xiàn)其實選擇并不多?；@子里可能有一百個蘋果，遺憾的是每人只有兩只手 。

《職業(yè)女性》：您本人在這條設(shè)計之路中是如何排除這些干擾因素的？

吳桐：我的目標一直十分明確：力圖把自己變成一個去性別化的職業(yè)人，處在一個“中”的狀態(tài)來增加處事的彈性。我不燙頭，不染指甲，不穿高跟鞋，以這種方式來和“花姑娘”劃清界限，表示自己是個“專注”干活的。這樣雜音會少些，會更心無旁騖，事情才能做到深入。我想，似乎也只有這樣，那些屬于女性的自然天性才會更自然的流露，真實的內(nèi)心也會在具體的項目里更得以顯現(xiàn)。

鄭見偉：設(shè)計師本身是讓人覺得很有吸引力的位置，如果你打扮得又比較吸引人，其實會使男性產(chǎn)生其他的想法，只是在這個過程中看女性怎么去把握。她要發(fā)展出相應(yīng)的一套辦法，比如穿得很樸素是一套辦法，穿得比較吸引人又是另一套辦法。女設(shè)計師穿衣風(fēng)格比較鮮明的，表現(xiàn)出自己狀態(tài)的也有一批人，在我看來其實都可以駕馭。吳桐希望的可能更純粹一些。

《職業(yè)女性》：您覺得男性和女性在天分以及偏重的領(lǐng)域上有什么不同嗎？

吳桐：天分更應(yīng)從個體而論。其實每個人內(nèi)心都有不同類型的天分的“種子”，這跟你處在什么環(huán)境，是什么類型的種子，是否被充分“激發(fā)”也有關(guān)系。不同的物理關(guān)系對應(yīng)不同的心理。比如日本的園林是為心留著，你不會試圖進入它，攪擾了它的秩序只會讓你惶恐。所以，你一定是遠觀，然后靜望。在這樣的景觀面前，你會看見自己的心很安靜。但是中國式的園林正好相反，它鼓勵你進入，跟它交互，強調(diào)天人合一。所以，一個入世，另一個出世。在不同的環(huán)境里，遇見不同的人，你可能會呈現(xiàn)出完全不同的內(nèi)心，也會發(fā)掘不一樣的天分。

雖然整體上講，女性更偏向細節(jié)，男性則見長于大局和整體。但是在能力分層的金字塔頂端，例外很多。多數(shù)優(yōu)秀的個體大多都是二元兼?zhèn)洌蚴恰按菩弁w”。他們自身就是陰陽均衡的完整宇宙。

鄭見偉：那肯定是不一樣的。比如說女性在做一個設(shè)計的時候，一開始的出發(fā)點可能是一個比較銳利的領(lǐng)域，她通常會從一個“點”進去，然后往下挖。但是男性的邏輯分析可能會更多，他們習(xí)慣多重分析。當然這種觀點也被像喬布斯這樣的天才打破。但之前是如此，比如IBM這類公司，它一定是通過經(jīng)濟、用戶體驗、科技等多個方面的研究，才會把它的產(chǎn)品做出來，是從“面”進去繼而往里走。但是蘋果公司就不一樣了。所以原來傳統(tǒng)意義上成功的公司實際上是更偏男性特征的，但是現(xiàn)在具有女性特征的公司異軍突起了。

《職業(yè)女性》：您對女設(shè)計師有哪些固有的印象嗎？

鄭見偉：首先要看設(shè)計師的定義是什么，因為從單純的職業(yè)來說，很多女性的生活重心在家庭或者其他方面。如果定義的是重心在職業(yè)上的女設(shè)計師，我認為她們都很出色。有些女性地盤和王國的概念非常強，比男性還要狂熱。反而一些男性會更愿意沉浸在藝術(shù)和設(shè)計帶來的享受中。

我一直認為設(shè)計本身需要感性的東西，而且和人溝通的時候，女性實際上具有先天的優(yōu)勢。就如同我最喜歡的文學(xué)作品《飄》，也是一個女性作家寫的，那種touch就很棒?？赡苁呛团缘纳斫Y(jié)構(gòu)以及生育孩子等因素有關(guān)，女性的感受能力比男性要強得多，她們有一個很純的感性世界，我覺得我達不到。所以，一般看到女性藝術(shù)家的作品時，我會特別容易被打動。

真要說弱勢的話，可能女性同時駕馭幾個邏輯的能力相對較弱。因為一般女性會跟著一個主要的感覺走，男性會把這個感覺壓制一些，這樣的話可能做事情的成功幾率更高。但女性一旦成了，她在感性層面會走得特別深。我們一般很難見到這樣的作品，只要出現(xiàn)了就會特別好。

《職業(yè)女性》：想成為一個優(yōu)秀的設(shè)計師應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？

吳桐：每個設(shè)計師都有自己的天分和特點，這一點上，無高下之分。只是，如何能發(fā)展到極致才是關(guān)鍵的節(jié)點。一個好的設(shè)計一定是極致的，你認定一個方向，堅持到底，不是這里刨個坑，那里刨個坑。

另外，把作品作為媒介，能像古人“以文會友”一樣，與大家分享、交流的能力也是最重要的。在試探對方趣味的同時，調(diào)整自己的角度，最終達成交流。這樣，不同外圍的想法會源源不斷地成為自己能量的來源和補給。這是一種有效的攀談，互相給對方一個高度。無論是男女，還是同性之間的朋友，亦或者是甲乙方的關(guān)系，我都希望在交往過程里有良好互動，寓“學(xué)”于樂。

鄭見偉：現(xiàn)在有一個理論叫不平衡理論，就是要把自己扔到不平衡的環(huán)境里去，不平衡才能感受到未知的東西，藝術(shù)家和設(shè)計師才能達到一個更高的境界。

一件好的作品第一要帶感。作品再好，別人看了沒感覺，也是沒有意義的。設(shè)計師肯定是偏感性的，即使是男性設(shè)計師。

我為什么說真正的好作品往往是女性做的呢，因為它容易帶感，女性在做的時候是用心用感覺去做。但是好的設(shè)計作品還需要綜合因素，通過質(zhì)量、文化等多個維度去駕馭它，這時候就需要男性特質(zhì)的介入了，用多個邏輯來駕馭，與多方進行合作。真的好設(shè)計師，不管男性還是女性，都要具備一定“雌雄一體”的狀態(tài)。

《職業(yè)女性》：您更欣賞什么樣的女性？

吳桐：我不是女權(quán)主義者，也不是女強人，內(nèi)心尊敬對自己誠實、堅持、有態(tài)度的女性。 她們獨立，又細膩溫暖；堅定，又柔情似水；在這個超速、喧囂的商品社會里，能保持著原初的平靜和純真的那類人。我由衷欣賞這樣的人，并愿意與她們?yōu)槲椤?/p>

鄭見偉：我最欣賞的是武則天。她打破了多次的平衡，達到了多次的不可能。你要能夠在混沌之中建立一個新的平衡，這個平衡一定是更高的，你要敢于打破現(xiàn)有的平衡。在演員里，我最喜歡的是周迅，她有那種內(nèi)心的強大，始終在追求一種更高境界，而不是單純憑借機遇和臉蛋取得成就而已。

另外，中國是個隱性文明的社會，很多東西實際上是被壓抑了。比如古代青樓起的作用根本不像西方的妓院，它的作用是完全反道統(tǒng)的。整個的儒家思想都是在讓你收斂，指腹為婚，但在青樓是風(fēng)花雪月，談情說愛的地方。