智慧城市必須是基于互聯(lián)網(wǎng)的，云計算將是未來的基礎。帶著這樣的信念，阿里云的目標是什么？真正要實現(xiàn)云計算和智慧城市，我們還必須跨越哪些障礙？對此，《計算機世界》報獨家專訪了阿里巴巴集團CTO王堅。

問：現(xiàn)在無論是互聯(lián)網(wǎng)公司還傳統(tǒng)IT企業(yè)都在談云，但顯現(xiàn)出來的狀態(tài)卻不同。阿里云的定位是什么？

答：阿里云是一家做云計算的公司，還有很多公司也都在談云計算。云計算是一個很基礎的東西，就像水和電一樣?？墒?，現(xiàn)在在中國還沒有一家企業(yè)真正把云計算做成一個公共服務，所以這就是我們給自己的使命，有很大的社會責任。

到今天為止，在美國可能也真只有雅馬遜是真正的云。像微軟、IBM也在做云，也提供服務，但是它們關心的還是銷售，跑出去找企業(yè)，把企業(yè)的東西搬上去，對阿里云來說，不是一個層面上的東西。我堅信，今天一個不依賴于互聯(lián)網(wǎng)的城市，怎么可以叫智慧城市？我最擔心的是，智慧城市做了半天只是IT系統(tǒng)又換了一批新的機器，我覺得對這個國家是一個災難。

問：您在很多公開場合提到只有阿里云和亞馬遜的AWS才是兩朵真正的“云”，是從基因的角度去看的話，這兩朵云恰恰都是誕生在傳統(tǒng)電子商務企業(yè)里面的，您認為，這里面深層次的原因是什么？

答：我自己感覺是碰巧。但總結(jié)起來，兩者都誕生在電商企業(yè)，也有一定的道理。首先，真正意義上的云計算，只能從互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)生，至于是從哪個互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)生的，有很大的偶然性，只是很巧阿里云和AWS發(fā)展起來了。其實雅馬遜的電商跟我們的電商也不是一回事，差得太遠了。所以我覺得這個事情只能說明一件事情，就是互聯(lián)網(wǎng)公司就像當年IBM。IBM一直對銀行業(yè)有很深的理解，過去銀行是對計算要求最大的一個行業(yè)，所以它自然而然就代表所有技術最領先。但今天，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是最代表IT技術的部門了，而不是銀行了。所以我覺得不能講是電商，而是互聯(lián)網(wǎng)角度。

問：很多城市已經(jīng)開建設始智慧城市的項目了。而且經(jīng)過多年信息化的發(fā)展，每個城市都有已經(jīng)建成的基礎設施和信息系統(tǒng)，那么阿里云的服務怎么和這些系統(tǒng)融合？

答：這里面的工作量其實是很大的。并不是說原有的信息化系統(tǒng)就沒用了，我覺得其實所有信息化的東西都可以放到阿里云上面來。比如我們和美的的合作，就是利用云計算的方式，讓它往“智慧”更前進一步，產(chǎn)生更大的價值。但這里面有很多數(shù)據(jù)和基礎，都來自原有的系統(tǒng)。

這是應用層面的，但在基礎設施層面，如果原來買了一大堆服務器，那么在現(xiàn)在來說，就是一個災難了。所以我一直強調(diào)，智慧城市應該建在云上，這樣就可以有效降低硬件投入的成本。而現(xiàn)在，如果已經(jīng)進行了系統(tǒng)轉(zhuǎn)向云計算，那么那些機器就只能浪費掉了。這就好像大家都使用國家電網(wǎng)供的電了，以前自己買的柴油發(fā)電機就智能淘汰是一個道理。也有人說，把柴油機并到國家電網(wǎng)里面去，但是，這個合并的這個過程會帶來更復雜的問題，還不如放棄掉，道理是一樣的，但是現(xiàn)在，大部分人沒有意識到這個問題。

從這個層面上說，即便是現(xiàn)在流行的混合云的模式，也是沒有解決這個問題，仍然在沿襲過去多買硬件的思想。在我看來，企業(yè)如果要向云遷移，就有一個應用就做一個在云上面，有兩個就做兩個。但現(xiàn)在很多企業(yè)，仍然在給自己堅守過去找理由，甚至十個應用里有5個可以遷移到云端了，它還是要放在自己的系統(tǒng)上才安心。這才是今天真正的問題。