最近，保定將成為北京行政副中心的消息流傳開(kāi)來(lái)，讓長(zhǎng)期默默無(wú)聞的河北保定突然成了關(guān)注焦點(diǎn)。追溯歷史，“直隸”這個(gè)詞始于明朝，即直接隸屬于京師的地區(qū)，1928年才改省名為河北。曾是直隸省會(huì)的保定，始終是京津冀地區(qū)的中心城市之一，位于保定市內(nèi)的直隸總督署仍在證明其昔日的輝煌。作為北京的“南大門(mén)”，保定的含義就是“永保大都安定”。到了今天，從地圖上看，河北就像一個(gè)粽子包裹著北京和天津，這兩個(gè)直轄市像兩顆耀眼的紅棗嵌在糯米里。

3月26日，河北省出臺(tái)《關(guān)于推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的意見(jiàn)》，其中對(duì)保定、廊坊、唐山等市在京津冀一體化中的功能定位、發(fā)展重點(diǎn)進(jìn)行了初步規(guī)劃，將保定定位為“承接首都部分行政事業(yè)單位、高等院校、科研院所和醫(yī)療養(yǎng)老等功能疏解的服務(wù)區(qū)”。對(duì)此，河北省發(fā)改委表示，目前河北只是根據(jù)各個(gè)城市的特點(diǎn)和功能定位編制方案，而政策能否落地，還要看北京、天津是否認(rèn)可，更取決于國(guó)家大規(guī)劃的出臺(tái)。就京津冀一體化的走向是否明朗及未來(lái)趨勢(shì)，3月25日，環(huán)球人物雜志記者在廣東佛山舉行的“獅山論壇”上專訪了中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)李曉江。

“規(guī)劃不是算命”

上世紀(jì)80年代，李曉江大學(xué)畢業(yè)后參與的第一個(gè)項(xiàng)目就是河北省唐山市的總體規(guī)劃。作為震后重建的城市，唐山當(dāng)時(shí)被公認(rèn)為規(guī)劃較好，而重工業(yè)的蓬勃發(fā)展，也令其一度成為渤海灣經(jīng)濟(jì)圈的龍頭城市之一。而如今，唐山卻面臨著發(fā)展瓶頸，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型緩慢、城市污染、交通擁堵等問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。“規(guī)劃不是算命，無(wú)法預(yù)測(cè)過(guò)于長(zhǎng)久的未來(lái)。我們只能對(duì)已有的經(jīng)驗(yàn)和能夠預(yù)見(jiàn)的發(fā)展趨勢(shì)做出判斷。”李曉江坦率地對(duì)記者說(shuō)。在他看來(lái)，當(dāng)時(shí)的規(guī)劃者已經(jīng)盡可能做了開(kāi)闊性、前瞻性的研究?！暗?dāng)時(shí)我們沒(méi)有辦法判斷中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展在后來(lái)20多年中會(huì)如此之快，也沒(méi)有辦法預(yù)見(jiàn)到中國(guó)會(huì)快速進(jìn)入一個(gè)機(jī)動(dòng)化的社會(huì)?！?/p>

李曉江回憶，當(dāng)時(shí)他們?cè)O(shè)想的城市交通主要依靠自行車(chē)和公共交通，而事實(shí)上到上世紀(jì)90年代后期，中國(guó)的機(jī)動(dòng)化進(jìn)程一下加快了，私人小汽車(chē)迅速普及?！斑@個(gè)趨勢(shì)在西方國(guó)家都發(fā)生過(guò)，但當(dāng)時(shí)我們認(rèn)為中國(guó)不應(yīng)該走這條路，應(yīng)該以發(fā)展公交為主。實(shí)踐證明這種規(guī)律我們很難改變?！崩顣越f(shuō)。不過(guò)，他預(yù)計(jì)中國(guó)未來(lái)的城市交通還會(huì)回歸理性。“我們可以注意一下國(guó)際大都市，如紐約、倫敦、巴黎，在發(fā)展中都經(jīng)歷過(guò)一個(gè)人人擁有小汽車(chē)的階段，但最后都回歸到更加合理的交通結(jié)構(gòu)。我相信隨著人們消費(fèi)觀念、生活方式的變化，中國(guó)目前的這種交通局面會(huì)逐漸改善的?！?/p>

另一個(gè)規(guī)劃項(xiàng)目則在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面留下了更多的經(jīng)驗(yàn)。2003年至2005年，李曉江參與主持了建設(shè)部、廣東省政府組織的“珠江三角洲城鎮(zhèn)群協(xié)調(diào)發(fā)展規(guī)劃”，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，李曉江認(rèn)為有幾點(diǎn)是值得總結(jié)的：

“第一，在珠三角的產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式上，我們當(dāng)時(shí)就提出了產(chǎn)業(yè)升級(jí)和產(chǎn)業(yè)體系的構(gòu)建，過(guò)去10年，珠三角地區(qū)從一個(gè)外延性的、以進(jìn)口加工為主的結(jié)構(gòu)，逐步轉(zhuǎn)向了一個(gè)自成體系、不斷完善的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。第二，在產(chǎn)業(yè)布局上，我們當(dāng)時(shí)做出了很重要的判斷，就是在珠三角的核心區(qū)不應(yīng)再繼續(xù)發(fā)展污染型的企業(yè)，包括鋼鐵、石化等重型高消耗、高排放企業(yè)。第三，我們提出珠三角的城鎮(zhèn)化發(fā)展應(yīng)該更加聚集。最后一點(diǎn)，也是我認(rèn)為最重要的，就是在珠三角的規(guī)劃中，提出了一個(gè)比較完善的生態(tài)和綠色空間系統(tǒng)，為后來(lái)珠三角的綠道建設(shè)提供了一個(gè)很好的基礎(chǔ)?！?/p>

首都的基本功能無(wú)法疏解

環(huán)球人物雜志：最近的熱議話題是把保定打造成行政副中心。您認(rèn)為北京的城市功能應(yīng)該如何拆分，才能促進(jìn)其良性發(fā)展，特別是經(jīng)濟(jì)發(fā)展？

李曉江：最終的政策還沒(méi)有明確，很多消息都屬于猜測(cè)。但這涉及首都職能的問(wèn)題。我們?cè)?003年開(kāi)展北京城市空間發(fā)展戰(zhàn)略研究，一直在探索這個(gè)問(wèn)題。我們認(rèn)為，北京作為首都的基本功能是無(wú)法否定的，要把中央機(jī)關(guān)、各大高校、軍隊(duì)總部這些單位搬到河北，并不現(xiàn)實(shí)。

我們?cè)?jīng)做過(guò)研究，分析得出的一個(gè)結(jié)論是：聯(lián)邦制的國(guó)家?guī)缀醵际恰靶∈锥肌?，比如美?guó)華盛頓、加拿大渥太華、澳大利亞堪培拉，不承載經(jīng)濟(jì)中心功能；但單一民族的大國(guó)首都卻都是經(jīng)濟(jì)中心，比如法國(guó)巴黎、日本東京、俄羅斯莫斯科。因?yàn)閱我幻褡宓恼?quán)相對(duì)強(qiáng)勢(shì)，而聯(lián)邦制國(guó)家的政治是分權(quán)的，這種制度往往不允許其政治中心成為經(jīng)濟(jì)中心，不允許政治和經(jīng)濟(jì)一體化。美國(guó)各州的州府都很小，但州內(nèi)通常會(huì)有一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)中心城市，比如洛杉磯、芝加哥、紐約。所以我們最后論證的結(jié)果很清楚，要讓北京承載純粹的首都功能是不可能的，它一定是集政治、文化、社會(huì)乃至經(jīng)濟(jì)中心為一體的大城市。

環(huán)球人物雜志：北京的經(jīng)濟(jì)功能與其他經(jīng)濟(jì)中心城市有什么區(qū)別？

李曉江：當(dāng)然有區(qū)別。北京作為經(jīng)濟(jì)中心應(yīng)該發(fā)展什么？重工業(yè)、高污染、高能耗的產(chǎn)業(yè)就不要發(fā)展了，比如鋼鐵、煤炭、汽車(chē)、啤酒這些都應(yīng)該遷出去。北京應(yīng)該作為經(jīng)濟(jì)管理中心存在，政策制定的功能是一定要有的，這不可規(guī)避，也疏解不出去。

環(huán)球人物雜志：河北省《關(guān)于推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的意見(jiàn)》中，提出將保定打造為“承接首都部分行政事業(yè)單位、高等院校、科研院所和醫(yī)療養(yǎng)老等功能疏解的服務(wù)區(qū)”，您怎么看這個(gè)定位？

李曉江：正如我之前所說(shuō)的，首都的基本功能是不能疏解的。我認(rèn)為，保定的規(guī)劃，應(yīng)該著眼于工業(yè)和經(jīng)濟(jì)配套功能。2008年，我們?cè)?jīng)與保定市政府和保定城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院出臺(tái)過(guò)一個(gè)《保定城市總體規(guī)劃》，將保定定位為：積極融入京津冀城市價(jià)值鏈體系，成為世界級(jí)城市密集地區(qū)——京津冀城鎮(zhèn)連綿帶的有機(jī)組成部分，建成華北內(nèi)陸地區(qū)向沿海開(kāi)放的橋頭堡，并繼續(xù)發(fā)揮生態(tài)屏障作用。它要成為承接京津項(xiàng)目擴(kuò)散和科技成果轉(zhuǎn)化、以節(jié)能節(jié)水型企業(yè)為主的現(xiàn)代制造業(yè)基地，成為京津綠色農(nóng)副產(chǎn)品加工供應(yīng)基地，以及京南現(xiàn)代物流走廊的重要組成部分，等等。

環(huán)球人物雜志：京津冀地區(qū)的產(chǎn)業(yè)布局調(diào)整會(huì)有哪些好處？

李曉江：首先是改善環(huán)境。比如首鋼的搬遷，對(duì)北京環(huán)境的改善就有巨大幫助，因?yàn)橹苓叺貐^(qū)的空氣容量更大，人口相對(duì)稀少。其次，企業(yè)搬遷實(shí)際上也是重建，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)更合理，污染防治的水平也會(huì)提高。第三，在區(qū)域上有更加合理的布局，可以帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展。

環(huán)球人物雜志：前不久還有一個(gè)熱議的話題，是讓“北京動(dòng)物園批發(fā)市場(chǎng)”等外遷。

李曉江：北京經(jīng)過(guò)這些年的發(fā)展，一方面整個(gè)城市的發(fā)展成本很高；另一方面，除了房?jī)r(jià)外，北京居民的生活成本在中國(guó)所有大城市里是最低的，因?yàn)檎a(bǔ)貼非常高。我算過(guò)一筆賬，在北京乘坐一次公交車(chē)，背后有政府3塊錢(qián)的補(bǔ)貼。這種相對(duì)低成本的運(yùn)行導(dǎo)致了一些北京首都功能以外的衍生功能，甚至是一種寄生功能。像“官園批發(fā)市場(chǎng)”“動(dòng)物園批發(fā)市場(chǎng)”這類(lèi)產(chǎn)業(yè)，80%以上的人員和業(yè)務(wù)跟北京是沒(méi)有關(guān)系的，但它們借助了北京交通樞紐的地位和人口聚集的優(yōu)勢(shì)，運(yùn)行成本比較低。對(duì)于這些功能，我覺(jué)得完全可以換一個(gè)地方。

不能讓河北無(wú)路可走

環(huán)球人物雜志：普遍認(rèn)為，河北省這些年一直在為京津，尤其是北京的發(fā)展做貢獻(xiàn)。

李曉江：這些年北京的發(fā)展確實(shí)很快，而反過(guò)來(lái)看，圍繞北京的河北省又太弱太慘，這種反差太大了。我經(jīng)常說(shuō)，北京天津干了河北的事，讓河北無(wú)路可走，最后不得不去發(fā)展污染最重、排放最大的產(chǎn)業(yè)，反過(guò)來(lái)又影響到北京天津。

環(huán)球人物雜志：京津冀地區(qū)跟長(zhǎng)三角、珠三角相比，差距還比較大。

李曉江：確實(shí)。京津冀的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)高的太高，低的太低，體系完整性不如珠三角、長(zhǎng)三角。京津就是兩座“炮樓”，自身發(fā)展很快，但周邊都是洼地，河北省“大樹(shù)底下不長(zhǎng)草”“燈下黑”的效應(yīng)很明顯。這需要一個(gè)過(guò)程來(lái)調(diào)整、培育。河北省為京津做貢獻(xiàn)沒(méi)問(wèn)題，但不應(yīng)該是單向的，如果河北為京津保住了一個(gè)好的生態(tài)環(huán)境，應(yīng)該得到補(bǔ)償。

我曾經(jīng)舉例，北京用了10年時(shí)間減少了1000萬(wàn)噸的燃煤，幾乎用掉了全國(guó)所有的天然氣，北方地區(qū)大部分的天然氣都保證北京使用；但河北省10年之間增加了1億噸的燃煤，造成整個(gè)區(qū)域污染嚴(yán)重。過(guò)去北京煤改氣，以為改完環(huán)境就好了，最后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有一個(gè)大的區(qū)域協(xié)同，還是照樣掉到霧霾陷阱里。河北的城市都圍在北京周邊，霧霾最嚴(yán)重的10個(gè)城市里河北占了7個(gè)，北京空氣怎么可能好？

河北有7000萬(wàn)人口，整個(gè)京津冀地區(qū)的1億多人口必須是一個(gè)和諧、協(xié)調(diào)的發(fā)展。不能在北京感覺(jué)是個(gè)國(guó)際大都市，出去了感覺(jué)是個(gè)大農(nóng)村。前些年國(guó)際上還炒作過(guò)中國(guó)“環(huán)首都貧困帶”的概念，就是因?yàn)楸本┡c其周邊地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展落差太大了。京津地區(qū)過(guò)去10年的發(fā)展證明，任何大城市，離開(kāi)了區(qū)域發(fā)展都不能獨(dú)善其身。你擠占了別人的發(fā)展機(jī)會(huì)，最后你的發(fā)展也要受影響、付出代價(jià)。

環(huán)球人物雜志：對(duì)于京津冀地區(qū)的一體化，現(xiàn)在能否找到一個(gè)前瞻性的、可持續(xù)的發(fā)展方案？

李曉江：這只能是漸進(jìn)的，因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展太快、太急，任何事情都是有慣性的，理想和現(xiàn)實(shí)之間總是有很長(zhǎng)的距離。雖然科學(xué)發(fā)展觀已經(jīng)講了10年，但很多領(lǐng)導(dǎo)甚至專業(yè)人員的思維仍然停留在10年前。中國(guó)一線城市20年前犯過(guò)的錯(cuò)誤現(xiàn)在二、三線城市還在犯，明明看到國(guó)外的教訓(xùn)，還是無(wú)法避免重復(fù)。

環(huán)球人物雜志：這種情況的根源是什么？

李曉江：根源還是我們的發(fā)展思路：把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為唯一的目標(biāo)，結(jié)果一定是失衡的。土地財(cái)政也好，GDP導(dǎo)向也好，發(fā)展模式不從根本上去改變，思維定式和路徑依賴就一定會(huì)繼續(xù)。一個(gè)社會(huì)應(yīng)該隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展越來(lái)越成熟、淡定，但經(jīng)過(guò)30年的發(fā)展，我們還看不到這種跡象。一直說(shuō)GDP能夠保證就業(yè)，但不同產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對(duì)就業(yè)的促進(jìn)效果是完全不一樣的，事實(shí)上，這幾年投資帶動(dòng)的就業(yè)比例已經(jīng)很低了，而調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、發(fā)展服務(wù)業(yè)、完善社會(huì)治理都是穩(wěn)定就業(yè)很重要的方面。我認(rèn)為，單一的就經(jīng)濟(jì)論經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式已經(jīng)走到頭了。

環(huán)球人物雜志：國(guó)外的城市發(fā)展模式有沒(méi)有適合中國(guó)的？

李曉江：沒(méi)有。可能我們?cè)谀骋粋€(gè)方面和某個(gè)國(guó)家有點(diǎn)相像，但中國(guó)就是中國(guó)。其實(shí)現(xiàn)在要摸索我們自己的發(fā)展模式并不難，因?yàn)楦鞣N問(wèn)題已經(jīng)非常明顯，該怎么做是非常清楚的。我們現(xiàn)在要解決的，就是怎么才能讓進(jìn)步的過(guò)程更快一點(diǎn)，花費(fèi)的時(shí)間更短一點(diǎn)。