以房養(yǎng)老，一個目前在老百姓聽來還有些陌生的詞語，在未來兩年中可能會變得耳熟能詳。7月1日至2016年6月30日，北京、上海、廣州、武漢將成為老年人住房反向抵押養(yǎng)老保險試點城市。這項中國保監(jiān)會早在2004年就計劃推出的商業(yè)保險，歷經(jīng)10年終于正式落地。然而，此前由華東師范大學(xué)統(tǒng)計專業(yè)學(xué)生所做的1400份相關(guān)調(diào)查卻顯示，上海有子女群體不愿參加以房養(yǎng)老的比例高達80.3%，無子女群體也有55.3%不愿參加。究竟應(yīng)該如何理解以房養(yǎng)老？環(huán)球人物雜志記者帶著10個問題，采訪了對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)保險學(xué)院教授王國軍和武漢科技大學(xué)金融證券研究所所長董登新。

問：以房養(yǎng)老大致的操作流程是怎樣的？

王國軍：擁有房屋完全產(chǎn)權(quán)的老年人，將他的房產(chǎn)抵押給保險公司，然后他繼續(xù)擁有房屋的占有、使用、收益等相關(guān)權(quán)利，并且按照約定的條件，從保險公司領(lǐng)取養(yǎng)老金，一直到身故。

問：老人去世后房子如何處理？70年產(chǎn)權(quán)到期后怎么辦？

董登新：老人去世后有多種處置方式。比如，在美國可以由地方政府收購，用作未來的公屋（如公租房、廉租房）；也可由保險公司自由處置、在市場上出售；還可以由其繼承人全價回購。70年產(chǎn)權(quán)到期后與普通民宅一樣待遇。

問：哪些人群適合以房養(yǎng)老？

王國軍：從供給的角度，保監(jiān)會的文件規(guī)定：60歲以上擁有房屋獨立產(chǎn)權(quán)等基本條件的老人才能參與進來。

從需求的角度，第一類是那些沒有子女繼承房產(chǎn)的老人，他們既沒有傳承房產(chǎn)的需求，也不愿意把房子賣掉獲得現(xiàn)金，還想居住在自己長期居住的房子里面。第二類是有子女，但子女并不需要繼承房產(chǎn)的老人，老人預(yù)期自己的壽命會很長，有意愿將長壽風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁給保險公司。第三類是擁有兩套以上住房的老人，其中的一套拿來做以房養(yǎng)老，剩下的留給子女。

問：在中國，以房養(yǎng)老能替代家庭養(yǎng)老和公共養(yǎng)老嗎？

董登新：以房養(yǎng)老在任何時候都是一個小眾市場，它只是公共養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老之外的補充，比重很小。社保是強制的，以房養(yǎng)老是自愿的，沒有可比性，它也不可能替代公共養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老。

王國軍：對適合此類產(chǎn)品的小眾群體而言，以房養(yǎng)老可以解決養(yǎng)老難題，家庭養(yǎng)老和公共養(yǎng)老反而會成為補充。

問：以房養(yǎng)老的積極方面是什么？能帶來哪些好處？

王國軍：好處有三點。第一，增加了一種養(yǎng)老方式，擴展了人們選擇的空間；第二，用市場化的方式應(yīng)對老齡化問題；第三，將不具有流動性的房產(chǎn)金融化，盤活資產(chǎn)的同時，為老年人提供穩(wěn)定的養(yǎng)老年金，是個“聰明”的制度。

董登新：隨著人口老齡化以及房屋私有化比率的不斷提高，一些老年人“有房沒錢”，或是有多套房卻沒有足夠的現(xiàn)金收入，他們可能面臨著不斷上漲或不可預(yù)料的醫(yī)療開支、住房維修以及社保給付不足的困擾。在此情形下，以房養(yǎng)老可以讓這些老年人生活更有保障。

問：傳統(tǒng)觀念中，中國人是“養(yǎng)兒防老”或“靠國家養(yǎng)老”，現(xiàn)在變成“以房養(yǎng)老”，很多人覺得難以接受。中國為什么會出現(xiàn)以房養(yǎng)老的局面？

王國軍：在少子化的背景下，“8：4：2：1”的家庭結(jié)構(gòu)正在成型，養(yǎng)兒防老的觀念也在逐漸淡出中國的社會傳統(tǒng)；同時，靠國家養(yǎng)老是靠不住的，財政支出越多，政府的稅收就越重，效率越低，社會的經(jīng)濟自由度越差。從全世界的經(jīng)驗來看，政府、企業(yè)和個人共同努力的“三個支柱”的養(yǎng)老保險體系才是唯一的選擇。

以房養(yǎng)老是一種針對小眾的、商業(yè)化的養(yǎng)老方式，并沒有取代現(xiàn)有的各個層次的社會養(yǎng)老保障制度的意思，只是一個市場化的補充。以政府管理為主導(dǎo)的城鎮(zhèn)職工社會養(yǎng)老保險、新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險、城市居民社會養(yǎng)老保險、企業(yè)年金等不但不會因此而廢除，相反，在人口老齡化和少子化的背景下，還會進一步加強，政府投入的力度將會加大。

董登新：在當(dāng)今中國，城里人主要靠國家養(yǎng)老，農(nóng)村人主要靠養(yǎng)兒防老，這種格局短期內(nèi)難以改變。目前國家倡導(dǎo)的以房養(yǎng)老是完全自愿的，并非強制，它只是提供了一種現(xiàn)有制度安排下的合法選擇，作為公共養(yǎng)老的一種次要補充形式，占比很小。以房養(yǎng)老只是一個小眾市場，并不需要大多數(shù)人接受，只要這些少數(shù)子女能夠接受即可。對于一些老年人而言，以房養(yǎng)老意味著將其房屋凈值轉(zhuǎn)換為現(xiàn)金，直至死亡都不必償還。

問：以房養(yǎng)老會對中國子女繼承父母房產(chǎn)的傳統(tǒng)造成沖擊嗎？

董登新：以房養(yǎng)老對“不孝子女”將造成直接影響。當(dāng)子女無力或無心照顧老人時，作為有房的老人，有權(quán)采用以房養(yǎng)老，不給子女房產(chǎn)繼承權(quán)。這應(yīng)該是“不孝子女”最擔(dān)心的事。有了以房養(yǎng)老的自愿選擇，有房的老人就等于有了另類遺產(chǎn)處置權(quán)。因此，推行以房養(yǎng)老一定會倒逼子女更加孝敬老人。

問：國外以房養(yǎng)老的發(fā)展情況如何？中國能復(fù)制嗎？

董登新：20世紀80年代中期，以房養(yǎng)老最早開始在美國流行。在國外，以房養(yǎng)老被稱為倒按揭。美國、加拿大、澳大利亞、英國、日本、新加坡，以及我國臺灣地區(qū)都有以房養(yǎng)老模式。在美國，自1934年以來，聯(lián)邦住房局共為4000萬個住房抵押提供了保險。2003年以房養(yǎng)老（倒按揭）業(yè)務(wù)大約只有1.8萬筆，但到2009年這一業(yè)務(wù)增至11.5萬筆。不過，2012年又猛減至5萬筆。很顯然，相對于美國數(shù)千萬老年人而言，僅有數(shù)萬老人參加以房養(yǎng)老，說明這種養(yǎng)老方式并非主流。

問：對于以房養(yǎng)老，人們目前存在哪些理解誤區(qū)？

王國軍：誤區(qū)主要有三方面。第一，認為政府在推卸養(yǎng)老責(zé)任。這個還真不是，只不過增加了一個適合小眾的商業(yè)養(yǎng)老渠道而已；第二，認為是政府給的福利。這也不是，以房養(yǎng)老的保險是一種商業(yè)行為，講究契約自由權(quán)利對等；第三，認為投保人的風(fēng)險很大。其實從目前的文件看，絕大多數(shù)風(fēng)險已經(jīng)轉(zhuǎn)移到了保險公司，對消費者是有保護的。

問：推廣以房養(yǎng)老中存在的障礙有哪幾方面？是否有風(fēng)險？

董登新：中國數(shù)千年農(nóng)業(yè)社會形成的家庭財產(chǎn)傳承習(xí)慣，讓人們可能一時難以接受以房養(yǎng)老。即便子女不孝，老人也不愿或不敢將自己的房子抵押給保險公司。因此，從長遠來看，以房養(yǎng)老必須要進一步完善立法，以規(guī)范其運作。

王國軍：首先是觀念上的障礙；其次是制度上的障礙，70年產(chǎn)權(quán)問題既是障礙也是風(fēng)險；第三是市場的障礙，房價下跌的風(fēng)險是系統(tǒng)性的，難以徹底規(guī)避；最后是技術(shù)上的障礙和風(fēng)險，如果房子的質(zhì)量撐不到老人身故，怎么辦？這個問題目前沒有解決方案。