記者：這么多年中國的拍賣行業(yè)迅猛發(fā)展，包括蘇富比、佳士得這樣的巨頭也漸漸地進(jìn)軍內(nèi)地市場，在這樣的時間點出臺這樣的行業(yè)規(guī)范，中拍協(xié)有什么樣的考量？

歐樹英：最近中拍協(xié)出臺一系列行業(yè)規(guī)范，其實是時代和行業(yè)發(fā)展一個順理成章的結(jié)果。自1993年中國有了第一家拍賣公司起，至今已20多年過去了。如果從法律法規(guī)、行業(yè)規(guī)范體系的角度講，1993年到2003年這十年，基本上是對文物藝術(shù)品拍賣的法律定位、相關(guān)法律框架確立的過程。因為藝術(shù)品拍賣涉及到文物，而當(dāng)時在法律上文物是不可以拍賣的。1997年，《拍賣法》頒布實施。2003年，《文物保護(hù)法》《文物拍賣管理暫行規(guī)定》等法律法規(guī)相繼出臺。一系列法律法規(guī)明確了民間文物有相應(yīng)的市場以及可以拍賣流轉(zhuǎn)的規(guī)定，同時也確立了拍賣、拍賣企業(yè)的相應(yīng)法律地位。2003年到2013年，則是在此法律框架的基礎(chǔ)上，行業(yè)自律、行業(yè)管理規(guī)范等逐漸完善的階段。中國拍賣行業(yè)協(xié)會自1995年成立，到2003年已初具規(guī)模，行業(yè)市場和協(xié)會會員規(guī)模均得到了較大的發(fā)展，可以較好地開展行業(yè)自律和行業(yè)規(guī)范的工作。在這一階段，中國拍賣行業(yè)有兩個標(biāo)志性的工作，一個是2009年出臺第一個拍賣行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)《文物藝術(shù)品拍賣規(guī)程》，把藝術(shù)品拍賣的流程做了一個梳理，根據(jù)行業(yè)實踐的經(jīng)驗，從最初的拍品征集、確定委托、簽訂合約、拍賣操作以及保管、運輸、結(jié)算、提貨等，形成了一個流程性的、框架性的規(guī)范。一個是2011年出臺了《中國文物藝術(shù)品拍賣企業(yè)自律公約》，既對當(dāng)時社會上比較關(guān)注的一些典型問題作出回答，比如對假拍、拍假等行為，明確提出堅決反對知假拍假，堅決反對假拍，對一系列問題進(jìn)行有效監(jiān)督。現(xiàn)在呢，可以說是又處在了行業(yè)發(fā)展的一個新階段。隨著有關(guān)行業(yè)自律的規(guī)范、流程性的規(guī)程逐步確立。一些企業(yè)在做拍賣業(yè)務(wù)的時候，也有一些疑問，因為流程性的規(guī)范畢竟是屬于原則性和框架性的，很多具體的環(huán)節(jié)該怎么操作，其實還需要相應(yīng)的具體的指導(dǎo)。因此，這次出臺有關(guān)從業(yè)人員、標(biāo)的和保管的規(guī)范，就是在流程性、框架性規(guī)范的基礎(chǔ)之上，對業(yè)務(wù)進(jìn)一步細(xì)化的過程。

記者：優(yōu)先對從業(yè)人員、標(biāo)的、保管這些方面進(jìn)行更細(xì)化的規(guī)范，是不是跟當(dāng)前行業(yè)發(fā)展中比較突出的問題有關(guān)系呢？它們更亟待加強(qiáng)規(guī)范管理嗎？

歐樹英：這幾個方面，我們感覺很重要。首先是從業(yè)人員的規(guī)范，不僅包括拍賣師，也包括企業(yè)的管理者和其他從業(yè)人員。我們覺得，所有的問題歸根到底是人的問題，是認(rèn)識的問題。所以我們對此進(jìn)行了明確和梳理，從業(yè)者得有職業(yè)操守，哪些是不可以做的，哪些是必須要強(qiáng)調(diào)的。其次是拍品的審鑒，這也是當(dāng)前藝術(shù)品拍賣市場中的焦點問題。很多時候，人們對文物藝術(shù)品常常更關(guān)注其真?zhèn)?，但文物藝術(shù)品的特殊性，真?zhèn)尾⒉荒芡耆ㄟ^鑒定來解決。作為企業(yè)的拍賣公司，它們除了考慮真?zhèn)危€要考慮市場，在考量拍品的文化藝術(shù)價值、學(xué)術(shù)價值之外，還要考慮拍品放到市場上，能不能有人買。因此，人們認(rèn)識中的拍品鑒定，更主要地體現(xiàn)為它的審定。在法律層面上，是審定拍品能夠進(jìn)行市場流通，然后則著眼于它能否上拍。于是，就帶出了它的品質(zhì)鑒定問題，諸如拍品的真?zhèn)?、價值以及拍賣定價等方面的考證，這才是人們熟悉的、媒體最熱衷關(guān)注的鑒定環(huán)節(jié)。由于這一環(huán)節(jié)的復(fù)雜性，涉及到人、技術(shù)等諸多方面的因素，強(qiáng)化規(guī)范便顯得十分迫切。

記者：這幾年發(fā)生過幾次很重大的拍品有爭議的事件，比如去年蘇富比的功甫帖。當(dāng)窮盡各種鑒定手段之后，拍品依然存在很大爭議，對此我們有沒有相關(guān)的操作規(guī)范？

歐樹英：有的爭議，最后其實已經(jīng)進(jìn)入了學(xué)術(shù)探討的階段。也正是因為這種情形的存在，我們的規(guī)范對拍品的審定過程也是拉長的。以前許多人對審定、鑒定的理解往往停留在拍前是否委托、拍中該如何操作上，但對于拍后的學(xué)術(shù)探討可能缺乏理解。事實上，拍后的學(xué)術(shù)探討是允許的。在操作規(guī)程上，如果有人在拍品上拍前用書面的、正式的方式對其表達(dá)疑議，我們規(guī)定拍賣公司必須對拍品進(jìn)行認(rèn)真的核實和探討。經(jīng)此得出結(jié)論如果可以上拍，則可以按正常程序繼續(xù)往下走。如果得出結(jié)論認(rèn)為這種疑議是有道理的，哪怕不能完全確認(rèn)，也要跟委托方進(jìn)行溝通，暫緩拍賣或解除委托。這是一個動態(tài)的過程。比如有的書畫作品在拍前或拍中有作者家屬提出疑議，就必須給予重視。這也是要傳達(dá)給大家一個信息，就是不管在程序上、制度上，都要讓人們認(rèn)為，拍賣企業(yè)的行為是值得大家托付的。

記者：你怎么看待行業(yè)里的假拍、拍假等行為？對于雅賄，甚至洗錢，可能是拍賣行業(yè)面臨的更為嚴(yán)峻的問題，對于拍賣行業(yè)的健康良性發(fā)展來說，它們會帶來哪些挑戰(zhàn)？

歐樹英：不管是假拍還是拍假，拍賣行業(yè)都是堅決反對的。一些小的、新的企業(yè)可能問題會多一些，作為行業(yè)協(xié)會，我們也有責(zé)任采取舉措，對此進(jìn)行規(guī)范。但是呢，我感覺拍賣行業(yè)也經(jīng)常躺槍。為什么躺槍？因為人們說到的一些假拍、拍假個案時，其實并不一定是拍賣行參與其中。一種情況，是一些文化公司以拍賣的名義欺騙藏家，鉆法律的空子，牟取利益。它跟正規(guī)的、擁有拍賣資質(zhì)的拍賣企業(yè)沒有任何關(guān)系。還有一種情況，比如說一些藏家或者書畫家，自買自賣，自抬身價。像這樣的情況，拍賣企業(yè)其實是很難判斷的。它是一個公共交易的平臺，在拍賣行為中只收取傭金，很容易被惡意行為所利用。這些惡意行為，可能寧可支付一定的傭金費用，然后炒作出買賣的數(shù)據(jù)，達(dá)到某種目的。根據(jù)相關(guān)法律和行業(yè)規(guī)范，拍賣行是不允許客戶自買自賣的。如果查實其有拍賣行與客戶惡意串通的行為，工商部門是可以對其進(jìn)行高額懲罰的。至于雅賄、洗錢等行為，我想說，像拍賣這樣的行業(yè)，如果單純地依靠這樣的吹泡泡的方式發(fā)展起來的話，是不可能得到持續(xù)發(fā)展的。我們相信一種判斷，經(jīng)過20多年的發(fā)展，拍賣行業(yè)的市場主流是好的。拍賣在文化傳播中的效應(yīng)，是非常值得稱道的。許多年輕人已經(jīng)看到了文物藝術(shù)品拍賣市場的潛力所在，甚至對其產(chǎn)生了興趣。這就是文化藝術(shù)的魅力。

記者：在拍賣行業(yè)里，人們關(guān)注較多的往往是拍品的展覽、拍場的舉牌和各種數(shù)據(jù)，保管、運輸?shù)葎t成為關(guān)注的邊緣，不為人所熟知，現(xiàn)在國內(nèi)拍賣行業(yè)的這類保障是怎樣的情形？

歐樹英：我們常?？吹揭粋€拍賣的預(yù)展、宣傳，拍品在拍賣場上的亮相，但它的倉儲、保管等方面，也是考驗拍賣公司實力的重要方面。拍賣企業(yè)應(yīng)該怎么對委托人的托付善盡職守，這是一個企業(yè)的誠信問題，同時也折射出了企業(yè)的文化責(zé)任感。文物藝術(shù)品往往承載了社會歷史的共同記憶，拍賣公司不僅要對拍品、對買方和賣方負(fù)責(zé)，還要對文化記憶負(fù)責(zé)。2011年，中拍協(xié)出臺的《文物藝術(shù)品拍賣規(guī)程》對此已經(jīng)規(guī)范過，但那時候只有一條，就是規(guī)定對文物藝術(shù)品要有怎樣的保管。這一次出臺的《文物藝術(shù)品拍賣標(biāo)的保存管理指導(dǎo)規(guī)范》，則非常詳細(xì)地對此進(jìn)行了規(guī)范，包括庫房管理、預(yù)展現(xiàn)場管理、運輸包裝管理乃至保險等全方位鏈條的管理。2012年前后，中拍協(xié)對拍賣企業(yè)進(jìn)行達(dá)標(biāo)評定時，我們有過一個基本的了解，達(dá)標(biāo)企業(yè)的庫房，基本已達(dá)到了博物館級別的水準(zhǔn)。其庫房的門是金庫級別的門，里邊有專門的防火、防盜措施，而且根據(jù)拍品的不同，存放的架子、濕度和溫度也會有相應(yīng)的保障措施。出庫時的包裝，用什么樣的紙、包幾層、內(nèi)外如何處置、用什么樣的盒子、用怎樣的封裝材料等，運輸時的定期檢查等，都有了相關(guān)的規(guī)定。