“我接觸攝影很早，但那時(shí)沒有想法專門去拍點(diǎn)什么。”

張惠賓：先從一張照片談起。我看到一張1969年你在內(nèi)蒙古草原挎槍騎馬的照片，是誰給你拍攝的？

譚明：1968年中學(xué)畢業(yè)后，1969年3月我到內(nèi)蒙古生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)當(dāng)戰(zhàn)士。你說的那張照片是我們連隊(duì)上的一個(gè)戰(zhàn)友拍的。作為學(xué)生，我們一到兵團(tuán)看到馬很激動(dòng)，都想上馬比試比試。當(dāng)時(shí)我在團(tuán)部警通排，排里有幾匹戰(zhàn)馬，我們要經(jīng)常出去遛馬，所以騎馬機(jī)會(huì)比較多，還算有兩下子。

張惠賓：那時(shí)候你拍照片嗎？

譚明：我和兵團(tuán)的幾個(gè)好友經(jīng)?；ハ嗯男┘o(jì)念照，自己摸索著沖洗照片。其實(shí)上中學(xué)時(shí)我就給同學(xué)拍紀(jì)念照，我家里有一臺(tái)135相機(jī)，我經(jīng)常用它拍照片。文革之前攝影書籍很少，都是同學(xué)之間你知道這點(diǎn)我知道那點(diǎn)，大家一起玩。我接觸攝影很早，但那時(shí)沒有想法專門去拍點(diǎn)什么。

張惠賓：從什么時(shí)候開始有意識(shí)地拍攝照片？

譚明：1971年我調(diào)到首鋼工作，首鋼工會(huì)經(jīng)常組織一些活動(dòng)，因?yàn)槲遗倪^照片，就幫忙拍各種活動(dòng)。這期間，我認(rèn)識(shí)了錢元?jiǎng)P，他也喜歡照相，我們就一起拍，一起沖洗照片。在這之外自由創(chuàng)作一些工人肖像、工人干活場(chǎng)景等。有時(shí)也搞一些創(chuàng)作拍攝，參加展覽。這算是初期的創(chuàng)作，比較膚淺，基本都是擺拍。

張惠賓：這是你走上攝影道路的起點(diǎn)，屬于半職業(yè)式拍攝。從什么時(shí)候開始攝影成了你的專職工作？

譚明：1979年我調(diào)到北京民航局工作，1985年民航局成立業(yè)務(wù)宣傳部，創(chuàng)辦《鵬程》雜志（現(xiàn)為《中國之翼》），辦刊宗旨是做旅游期刊，宣傳中國的民風(fēng)民俗及各地風(fēng)光，也報(bào)道民航方面的新聞。我干過攝影，也喜歡攝影，就進(jìn)了業(yè)務(wù)宣傳部，開始專職搞攝影。

“意志與毅力在我的攝影道路上起著決定性作用?！?/p>

張惠賓：專職做攝影之后都拍攝些什么照片？什么時(shí)候開始拍攝風(fēng)光的？

譚明：主要按照《鵬程》雜志的定位要求拍攝世界各地少數(shù)民族的風(fēng)情、節(jié)慶。比如1987年我去新疆喀什拍攝文革后剛剛恢復(fù)的“古爾邦節(jié)”，人們跪在清真寺前祈禱，大阿訇念完之后家家回去宰羊。

張惠賓：你如何把握這類題材的拍攝？這種狀態(tài)持續(xù)了多久？

譚明：因?yàn)槲覀儽旧砑仁菙z影又是編輯，所以到了現(xiàn)場(chǎng)看到什么拍什么。我經(jīng)常在大巴扎里轉(zhuǎn)，跟現(xiàn)在的“掃街”差不多，拍回來之后自己編，以組照形式刊出。這種狀態(tài)持續(xù)有四五年之久。之后，我們輪流負(fù)責(zé)一期雜志。因?yàn)槭羌究?，每人有三個(gè)月的時(shí)間自己想專題，然后出去拍攝。這樣我跑的地方就多了，不止拍民俗風(fēng)情，開始拍各地風(fēng)光。

張惠賓：為什么選擇風(fēng)光攝影？最早是去哪里拍風(fēng)光？

譚明：一方面跟我早期接觸國外的畫報(bào)和廣告有關(guān)，而且民航局很早就出掛歷，掛歷是以風(fēng)光為主，所以那時(shí)我就想多拍一些中國壯麗的山河美景，尤其向往拍攝名山大川。另一方面跟父親對(duì)我的影響有關(guān)。我父親是軍人出身，曾在那個(gè)艱苦的年代為求解放行“兩萬五千里”，那種不達(dá)目的決不罷休的信念和堅(jiān)韌不拔的意志，一直支撐著我在風(fēng)光攝影的道路上走了一程又一程。

我最早是1989年去梵凈山拍風(fēng)光，那時(shí)的梵凈山還是一個(gè)自然保護(hù)區(qū)，云霧非常漂亮，我拍了很多照片，拍完之后自己一看確實(shí)有一種自然之美。之后我就著力于風(fēng)光攝影。風(fēng)光攝影絕非易事，我曾冒著﹣35℃的嚴(yán)寒在長(zhǎng)白山雪地里拍攝，也在世界屋脊阿里經(jīng)歷過生與死的對(duì)話。所以意志與毅力在我的攝影道路上起著決定性作用。

“‘真里面可以體現(xiàn)‘美，但如果這個(gè)‘美不是現(xiàn)實(shí)存在的，你根本拍不出來?！?/p>

張惠賓：大家都在說“風(fēng)光攝影”，你和李少白先生作為風(fēng)光攝影大家，怎么界定“風(fēng)光攝影”？它的內(nèi)涵是什么？

譚明：風(fēng)光攝影就是攝影師在面對(duì)自然時(shí)，對(duì)美的鑒賞和評(píng)判。它不只是對(duì)大自然景象的一種記錄，更包含很多因素，比如蘊(yùn)含于自然風(fēng)光中的中國傳統(tǒng)文化。風(fēng)光攝影在中國有著深厚和廣泛的文化基礎(chǔ)和群眾基礎(chǔ)，怡情山水，寄情于景是很多中國文化人的審美取向和藝術(shù)取向。

李少白：風(fēng)光攝影就是以大自然和依附于大自然的人文景觀為題材，從審美角度進(jìn)行拍攝。一定要強(qiáng)調(diào)“審美角度”。比如王久良拍的《垃圾圍城》，就不是風(fēng)光攝影，因?yàn)樗菑纳鐣?huì)學(xué)角度去拍的，他想帶動(dòng)社會(huì)關(guān)注這方面的問題。而譚明拍的就是標(biāo)準(zhǔn)的風(fēng)光攝影，因?yàn)槟闩牡闹饕€是大自然的美，目的是讓大家從審美角度去欣賞它。至于你的作品，作為資料也好、知識(shí)也好在傳播，那是另一回事。舉個(gè)例子，張若虛的《春江花月夜》，你說里面有沒有知識(shí)？肯定有，我們可以通過這首詩研究唐代社會(huì)。但作者并不是以此為目的創(chuàng)作出這首詩，他主要還是抒情。

有的雜志把譚明定位為國家地理型攝影師，我認(rèn)為地理類雜志刊登照片還是以傳播知識(shí)為主，只是利用審美手段使照片拍得比較好看，但好看不是目的而是手段。所以地理類雜志簽約攝影師首先要明確的是傳播知識(shí)。

張惠賓：近些年攝影界熱議“風(fēng)景攝影”，你覺得“風(fēng)光攝影”和“風(fēng)景攝影”有什么區(qū)別？

李少白：顧名思義，“風(fēng)景攝影”是以一個(gè)地域的景色為主。而“風(fēng)光攝影”可以是景，也可以不是景，重在對(duì)自然的審美。實(shí)際上“風(fēng)光攝影”和“風(fēng)景攝影”有交叉。

譚明：現(xiàn)在熱議的不光是“風(fēng)景攝影”，還有“新風(fēng)景攝影”、“新風(fēng)光攝影”等，我覺得這都是媒體在炒作。山山水水大風(fēng)光與草木花的小品風(fēng)光不過是題材不同，表現(xiàn)形式和手法有區(qū)別，但都屬于風(fēng)光攝影這個(gè)大類。

李少白：攝影界熱議這個(gè)問題，歸根結(jié)底是因?yàn)橹袊娜说墓逃杏^念，總是在藝術(shù)中強(qiáng)調(diào)思想與社會(huì)功能，而對(duì)審美重要性認(rèn)識(shí)不足。比如中國歷代文人對(duì)“詞”的評(píng)價(jià)不高，說“詞”是“詩余”，“詩”高于“詞”。為什么？他們覺得“詩言志”，而“詞抒情”。我不同意，憑什么“詩”非要“言志”？“詩”和“詞”只是在題材和形式上有一些不同而已，本質(zhì)上是一樣的。再說“言志”就比“言情”高？現(xiàn)在有些人特別強(qiáng)調(diào)個(gè)人修行、思想，我認(rèn)為更應(yīng)該崇尚審美。當(dāng)今中國審美比思想更重要。如果一個(gè)人有極強(qiáng)的審美能力的話，那么對(duì)他來說，很多問題都能迎刃而解。

張惠賓：審美本身是否可以理解為一種思想？

李少白：不是。思想有觀點(diǎn)和主張，需要通過邏輯性的語言表述出來。20世紀(jì)人類最大的教訓(xùn)是什么？我覺得有兩個(gè)：一個(gè)是認(rèn)識(shí)到人不能和自然做對(duì)，要和自然和諧相處；還有一個(gè)，20世紀(jì)是人類思想交鋒最激烈的世紀(jì)，尤其是各種主義的交鋒。最后證明什么？證明了沒有哪一種主義是絕對(duì)正確的，現(xiàn)在要強(qiáng)調(diào)共存，謀求多元化發(fā)展。

回到攝影，紀(jì)實(shí)攝影主要有兩個(gè)功能：記錄歷史和關(guān)注社會(huì)。社會(huì)的發(fā)展需要人們通過不同方式表達(dá)自己的態(tài)度，攝影就是一個(gè)強(qiáng)有力的工具，所以審美不是紀(jì)實(shí)攝影的第一要素。而風(fēng)光攝影的主要任務(wù)是美育，審美是第一位的，不審美就不叫風(fēng)光攝影！

張惠賓：你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

譚明：同意。風(fēng)光攝影的藝術(shù)表現(xiàn)是一種美的再現(xiàn)，一種情感的寄托，一種思想及心路的表述。美在每個(gè)人心中雖各有不同，但美卻是人們不斷追尋的目標(biāo)。人類離不開美，社會(huì)更需要美。只有表現(xiàn)了美，才稱得上是風(fēng)光攝影。

李少白：現(xiàn)在很多人刻意逃避“美”這個(gè)字，認(rèn)為一提“美”就低俗，這是不好的傾向。作為“美”來講，現(xiàn)在固然有一種泛濫，或者是審美疲勞，或者是一種庸俗化，但我們不能否定“美”。人類的精神領(lǐng)域歸結(jié)起來就是“真善美”三個(gè)字，“真”是根本，但最高級(jí)的是“美”。

張惠賓：風(fēng)光攝影里“真”和“美”的關(guān)系是怎樣的？

譚明：風(fēng)光攝影離不開紀(jì)實(shí)，很大程度上具有紀(jì)實(shí)性。“真”里面可以體現(xiàn)“美”，但如果這個(gè)“美”不是現(xiàn)實(shí)存在的，你根本拍不出來。我就是在“真”中求“美”。很多人去拍素材，然后在暗房制作，這種攢出來的片子不叫攝影。風(fēng)光攝影是一件既嚴(yán)肅又嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖虑椋绾握鎸?shí)地再現(xiàn)心中的真善美是每一個(gè)風(fēng)光攝影人面對(duì)的課題。

“風(fēng)光攝影更深層次的再現(xiàn)是用視覺影像解讀文化與自然的聯(lián)系。”

張惠賓：你從風(fēng)光攝影師的角度理解攝影的根本屬性是什么？

譚明：就攝影術(shù)的發(fā)明本意來講，攝影就是忠實(shí)地記錄客觀景象。攝影的根本屬性還是紀(jì)實(shí)。它所表述的是社會(huì)各個(gè)不同的層面，不管是風(fēng)光還是風(fēng)情，是建筑還是人文紀(jì)實(shí)，都是在自然與文化之間不斷顯現(xiàn)出的社會(huì)現(xiàn)象。

張惠賓：你自己怎么看待國家地理型攝影師這個(gè)定位？

譚明：攝影師足夠了，不需要其他修飾語。是什么不重要，重要的是你在干什么。

李少白：別人如果說我“師”，我極為不高興。“師”和“家”是有區(qū)別的?！皫煛笔且环N職業(yè)，一種手藝，比如理發(fā)師什么的，沒有叫“理發(fā)家”的?！凹摇币欢ㄊ呛退枷牒退囆g(shù)有關(guān)系的。

張惠賓：你愿意別人稱你為“攝影家”，但又不愿意有“思想”？

李少白：大家不要誤解我反對(duì)思想，思想是很重要的，但攝影不是表現(xiàn)思想最好的工具。任何一個(gè)藝術(shù)門類都有自己擅長(zhǎng)的表述和固有的功能。拿文字來說，它能清晰準(zhǔn)確地表述思想，但對(duì)于感覺，有時(shí)它表述不清楚。比如疼痛，你想要表述清楚，就需要很多形容詞或是比喻，那么看文字的人必須有同樣的生活經(jīng)驗(yàn)才能理解你所表述的疼痛的感覺。否則，你的形容和比喻就毫無意義。反觀圖像，它直觀易懂，可以清楚地把人類的感覺表現(xiàn)出來。所以作為一個(gè)風(fēng)光攝影家，你拍照片不要妄圖說這張照片是表現(xiàn)某種思想或某種觀念的，它表現(xiàn)不了。

張惠賓：我理解你說的“讓思想滾蛋”，一層意思是說攝影擔(dān)負(fù)不了表現(xiàn)思想的任務(wù)，再一層意思是你不愿受思想的桎梏？

李少白：也不是，我說的“讓思想滾蛋”，就是說不要干自己干不了的事兒！為什么我會(huì)說這句話呢？有一次我聽一位攝影家講他的風(fēng)光攝影，他就強(qiáng)調(diào)風(fēng)光攝影的思想性，特別提到他拍的一張有紋理的樹節(jié)子怎么怎么有思想。結(jié)果講課結(jié)束后一個(gè)毛頭小子直指他說：“您這張照片我看了半天，不理解有什么思想！請(qǐng)您具體講講它的思想性?！睌z影家說了三分鐘，意思是反正這張照片有思想性。主辦方負(fù)責(zé)人最后說了兩點(diǎn)：第一，藝術(shù)家必須要有很高的思想境界；第二，藝術(shù)家的作品一定要有思想性。這兩點(diǎn)我都反對(duì)。這也直接讓我說出了“讓思想滾蛋！”這句話。我認(rèn)為，風(fēng)光作品主要不是表現(xiàn)思想，而是去觸動(dòng)人類的內(nèi)心世界。每個(gè)人的內(nèi)心世界都潛藏著很多東西，但你通過感官看不到也聽不見。那怎么去認(rèn)識(shí)它呢？就是通過藝術(shù)去觸動(dòng)它。我說的“讓思想滾蛋！”就是讓思想從風(fēng)光攝影當(dāng)中滾蛋?；剡^來說譚明，我認(rèn)為譚明最大的貢獻(xiàn)是把中國的風(fēng)光拍得非常美，并沒有說傳遞了什么什么思想。

譚明：我理解你的意思是，攝影師在拍攝前就要思考怎么去完成你的構(gòu)想，而不是在拍攝完成后賦予作品所謂思想。雖然攝影很大程度上見仁見智，但這樣的牽強(qiáng)附會(huì)來得不實(shí)在，觀者看著也不舒服。我覺得一幅作品七分在拍，兩分在看，一分在說。其它交給觀者，我們不要限定觀者的思路。

李少白：現(xiàn)在中國風(fēng)光攝影備受爭(zhēng)議，一些風(fēng)光攝影家紛紛尋找出路，主要有兩種：一種是轉(zhuǎn)向觀念，我覺得他們沒有足夠的勇氣和能力為風(fēng)光攝影正名，實(shí)際上是一種懦弱的表現(xiàn)。另一種傾向是說風(fēng)光攝影不是再現(xiàn)而是表現(xiàn)。表現(xiàn)什么？表現(xiàn)內(nèi)心的風(fēng)景。我覺得風(fēng)光攝影最重要的還是再現(xiàn)！再現(xiàn)分兩種，一種是把大家都看得見的東西呈現(xiàn)出來，這種再現(xiàn)在目前攝影器材比較發(fā)達(dá)的情況下容易做到，無非是構(gòu)圖好一點(diǎn)，用光好一點(diǎn)。另一種再現(xiàn)，就是像愛德華·韋斯頓和安塞爾·亞當(dāng)斯那樣的攝影大家，他們也是非常逼真地再現(xiàn)，沒有人為改變拍攝對(duì)象，但他們能看到別人眼中看不到的東西。所以我不同意“再現(xiàn)就低級(jí)”，“再現(xiàn)”也不是一個(gè)貶義詞。攝影就是“再現(xiàn)”，好的攝影家就在于他能不斷去發(fā)現(xiàn)，把發(fā)現(xiàn)的東西再現(xiàn)出來。譚明就是一個(gè)“再現(xiàn)”非常棒的攝影家，他的發(fā)現(xiàn)能力很強(qiáng)，眼光比較獨(dú)到。他的《中國最美的地方》確實(shí)不錯(cuò)，再換任何一個(gè)人去拍，可能都不會(huì)比他拍得更好。

張惠賓：你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

譚明：他說的有些絕對(duì)。風(fēng)光攝影的創(chuàng)作離不開中國幾千年傳統(tǒng)文化的熏陶。山清水秀的名山大川，不僅僅是自然景致，更是人們修身養(yǎng)性、寄托理想的家園。所以風(fēng)光攝影不光是再現(xiàn)，再現(xiàn)是基礎(chǔ)，更深層次的再現(xiàn)是用視覺影像解讀文化與自然的聯(lián)系。

“把大家共同認(rèn)知的特征拍出來，這是很關(guān)鍵的。”

張惠賓：現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)都在提“美麗中國”，這幾十年你也一直在拍“中國最美的地方”，這是你的一個(gè)很大的成就和貢獻(xiàn)。這方面你有哪些比較深刻的體會(huì)？

譚明：我喜愛風(fēng)光攝影，每當(dāng)我面對(duì)自然，就會(huì)盡情尋覓那震撼心靈的景觀，抒發(fā)我內(nèi)心對(duì)美的探求。自然界的山山水水，既是我的創(chuàng)作源泉，又是引領(lǐng)我成長(zhǎng)的師長(zhǎng)。只有了解自然才能了解我們自己，正如老子所說“天地與我同根，萬物與我一體”。投身自然，才能盡己所能地用視覺語言展示生養(yǎng)我們的土地。

李少白：我跟譚明一起上過峨嵋山，峨嵋山有兩個(gè)主要建筑，金頂和萬佛閣，譚明認(rèn)為最具代表性的是金頂，但過去大家都是近距離拍攝金頂。他找到一個(gè)點(diǎn)，既可以表現(xiàn)金頂，又可以表現(xiàn)周圍環(huán)境，但要走很遠(yuǎn)。我拒絕往那兒走，我覺得走一趟無非就拍一張片子，有這個(gè)時(shí)間不如拍點(diǎn)兒別的，當(dāng)然我們倆的創(chuàng)作觀念也不一樣。譚明意志非常堅(jiān)定，走了很長(zhǎng)的路，終于拍到了。后來我看那張照片確實(shí)非常震撼。譚明追求極致，包括器材也是，只要他想拍的題材都用大座機(jī)。很多人說中國的風(fēng)光照片不如外國人拍得好，其實(shí)我認(rèn)為譚明的風(fēng)光攝影應(yīng)該說達(dá)到了世界水平。

譚明：我和國外風(fēng)光攝影師交流過，他們也認(rèn)為中國的風(fēng)光確實(shí)很美。中國的攝影創(chuàng)作資源之豐富是任何國家與地區(qū)無法比擬的。從世界最高峰8844.43米的珠穆朗瑪峰到世界第二低地新疆吐魯番盆地-154米的艾丁湖；有長(zhǎng)達(dá)一萬八千公里的海岸線；有全長(zhǎng)約6300公里的長(zhǎng)江和全長(zhǎng)約5464公里的黃河。如此寬泛的地域等待著我們?nèi)ヌ剿?，去發(fā)現(xiàn)。從一定意義上講，風(fēng)光攝影是為了社會(huì)生活及滿足人民大眾的精神需求而存在的。當(dāng)自然之美融入人們的身心，融入社會(huì)生活，就演繹成人文之美和歷史文化之美。

大自然的風(fēng)光都有其明顯的地域特點(diǎn)，剛才李少白說了，為什么我非要去那里拍峨眉山金頂？到那個(gè)地方要爬山，還要走一段很長(zhǎng)的廢棄的鐵軌。那里海拔3000多米，在平地上行走已非常困難，況且那段鐵軌只有兩腳那么寬，離地面四五米高，稍有不慎就可能滑落摔傷。有的同伴走了十多分鐘就受不了回去了。我之所以堅(jiān)持，就是因?yàn)閺哪莻€(gè)地方拍，能把峨眉山的地域特點(diǎn)表現(xiàn)得更全面。再比如我去云南石鼓鎮(zhèn)拍長(zhǎng)江第一灣，高度總是不夠，不管在水面上，在岸邊，還是站在稍高的地方都拍不全。怎么辦呢？我就爬山，換另一個(gè)角度，等于一天我上上下下爬了三座山，最后在一座山上拍到了河灣。

張惠賓：這是你一以貫之的理念，拍一個(gè)地方首先得是那一個(gè)地方？

譚明：對(duì)，而且不是我說是哪兒就是哪兒，是大伙兒看了之后就知道是哪兒，把大家共同認(rèn)知的特征拍出來，這是很關(guān)鍵的。現(xiàn)在風(fēng)光攝影有一個(gè)共性與個(gè)性的問題，個(gè)性必須建立在共性的基礎(chǔ)上，你不能拍完之后大家理解不了，你說那是個(gè)性。那你就突破了共性的底線，你的個(gè)性就不成立了。

張惠賓：你認(rèn)為攝影家的發(fā)現(xiàn)能力體現(xiàn)在哪？

譚明：在拍某個(gè)地方之前，要先了解這個(gè)地方的歷史和現(xiàn)狀，思考怎么去拍，在這個(gè)基礎(chǔ)上才有可能去發(fā)現(xiàn)。

李少白：你的發(fā)現(xiàn)就是找到最能表現(xiàn)這個(gè)地方特征的那個(gè)點(diǎn)。而我跟你不一樣，我是發(fā)現(xiàn)別人看不出來的那些東西。

張惠賓：你在深層次地“再現(xiàn)”一個(gè)地方時(shí)，會(huì)怎么考慮？比如選擇什么器材？采取什么機(jī)位？

譚明：比如拍新疆的五彩城，很多人去拍，高、低角度都有。我喜歡用大廣角貼近它，這樣既能突出它的特點(diǎn)，又有一定的視覺沖擊力。每一種器材或鏡頭都有自己的語言，即它適合表現(xiàn)的題材。這是我多年拍攝風(fēng)光的體會(huì)。

“攝影的本質(zhì)其實(shí)就是光影的變化，以光作畫，沒有光，影就出不來。”

張惠賓：風(fēng)光攝影對(duì)攝影者自身有什么要求？

譚明：首先得有一定的觀賞和觀察能力，可以看出與眾不同的特點(diǎn)來。其次要有一個(gè)好身體，能走得動(dòng)，能吃得了苦。再者還要不斷積累經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橐^察氣象，了解路線等。最后，還要耐得住寂寞，很多時(shí)候出去拍片子一個(gè)人一呆就是一天。

張惠賓：你的風(fēng)光攝影作品和別人不一樣的地方在哪里？

譚明：我不介意拍很多人拍過的風(fēng)光。為什么？因?yàn)槲遗某鰜砜隙ê蛣e人不一樣，我一定有自己的想法和新意。我喜歡這種挑戰(zhàn)。挑戰(zhàn)是奮進(jìn)的動(dòng)力，能鞭策自己不斷出新。比如拍黑城遺址，我不具備天時(shí)地利的拍攝條件，只有一次活動(dòng)機(jī)會(huì)，幾小時(shí)的拍攝時(shí)間，但黑城遺址的拍攝在我腦海里醞釀許久。我了解過遺址的來龍去脈，西夏在此修建的黑水城距今已有八百多年歷史。行于這尋幽訪古之路，感受著大漠戈壁中殘存孤城的蒼涼與孤寂。如果不對(duì)遺址進(jìn)行保護(hù)，過不了多久遺址將完全被沙漠吞噬。那么我就要突出沙漠的形態(tài)與質(zhì)感。我以有較強(qiáng)紋理的沙漠為前景，示意黑城八百年滄桑的風(fēng)雨歷程，在構(gòu)圖上把大部分畫面留給沙漠，沙漠的縱向紋理在光線作用下，引導(dǎo)我們的視線上行至畫面上部的佛塔。夕陽下，昔日金戈鐵馬的景象便浮現(xiàn)在我們眼前。

李少白：目前在中國，譚明的風(fēng)光攝影是最到位的一個(gè)。比如挑元陽梯田的片子，挑中那張可能就是他的，挑天山，挑來挑去最后也是他的。當(dāng)然不是說百分之百，但大部分會(huì)是他的。為什么？因?yàn)樗牡搅四莻€(gè)地方最具代表性的畫面?！爸袊蠲赖牡胤健币呀?jīng)成了譚明的名片。如果在巴黎或紐約舉辦一個(gè)“中國最美的地方”攝影展，策展人有一定水平的話，譚明肯定是作品入選最多的攝影師。

張惠賓：也就是說，譚明拍“中國最美的地方”就是在拍中國視覺文化名片？

李少白：對(duì)，他拍得到位、典型。第一，他選擇最具特征性的東西非常準(zhǔn)確；第二，他技術(shù)上到位。他不是說去一次就拍成了，他是反反復(fù)復(fù)去，尋找最佳角度，最好的光線，最合適的器材拍攝完成。他跟我不一樣，我是“快樂攝影”，拿個(gè)135相機(jī)就行了。他一般都要背三腳架。

張惠賓：我認(rèn)為你們倆的區(qū)別在于，少白先生是“立異”，你是“求準(zhǔn)”。少白先生從理想到行為方式都是“立異”，就像徐悲鴻說的“獨(dú)持己見，一意孤行”，始終有內(nèi)在的力量支撐著自己。而其他攝影家，包括你，也在追求與眾不同，但你的行為方式跟他不一樣，你是“求準(zhǔn)”。你的作品傳遞的信息和文化特征比較準(zhǔn)確、到位，可以作為名片讓人接受。同時(shí)，你也注入了內(nèi)在的情感因素，這種情感因素也是在“求準(zhǔn)”。

譚明：我認(rèn)為“立異”也好，“求準(zhǔn)”也罷，每一位攝影者都有自己的創(chuàng)作思路，利用攝影手段把各自的情感注入影像，以此抒發(fā)內(nèi)心對(duì)大自然的感受。

張惠賓：你覺得風(fēng)光攝影最難的是什么？

譚明：難在創(chuàng)新?！叭魏我环N藝術(shù)，如果它自覺或不自覺地模仿其他藝術(shù)的話，那它就是否定了自己作為一種藝術(shù)的價(jià)值?！保ǔ鲎员尽た巳R門茨與大衛(wèi)·羅森菲爾德合著《攝影構(gòu)圖學(xué)》）在風(fēng)光攝影作品中，似曾相識(shí)的畫面層出不窮。有時(shí)一個(gè)原創(chuàng)佳作剛剛浮出水面，成百上千的臨摹習(xí)作鋪天蓋地而來。所以還是要從自己的情感體驗(yàn)出發(fā)解讀景物，不懈努力，反復(fù)拍攝，才能拍出原創(chuàng)作品。比如廣西南寧德天瀑布，我前前后后去了六七次。前幾次拍完回來總覺得有遺憾，這里有欠缺，那里不到位，反復(fù)琢磨。

張惠賓：營造一種靜謐和深遠(yuǎn)的意境應(yīng)該是你拍攝風(fēng)光作品一個(gè)突出的特征；我還看了你拍的一些人像作品，也拍得非常寧靜。這是不是你的一個(gè)有意的取向？

譚明：這可能跟我的個(gè)性有關(guān)系，我喜歡安靜，不喜歡喧鬧的場(chǎng)面。干什么事還是要沉下去，靜靜地思考，表現(xiàn)的東西才能有那種氛圍。

張惠賓：另外我感覺你拍的元陽梯田、長(zhǎng)城等，畫面里有一種旋律感，是有意而為之嗎？

譚明：是的，那是一種線條組合，一種肌理。我拍元陽梯田那張片子用的是超廣角，利用光影的變化把整個(gè)山包的梯田全部展現(xiàn)出來。拍風(fēng)光片，韻律感是必不可少的。攝影的本質(zhì)其實(shí)就是光影的變化，以光作畫，沒有光，影就出不來。

張惠賓：攝影作品生成所經(jīng)歷的物理化學(xué)的變化，導(dǎo)致攝影有一個(gè)先天的、強(qiáng)大的光影修辭能力，這是其他藝術(shù)門類不具備的，比如文學(xué)語言是靠后期訓(xùn)練出來的，美術(shù)也是。而攝影是只要一張照片拍出來，它就具有這種光影效果。哪怕是自拍，或者讓小孩拿相機(jī)隨便拍，拍出來都是作品。而這種先天的、強(qiáng)大的光影修辭能力，恰恰對(duì)攝影師的真正表達(dá)構(gòu)成一種障礙。所以攝影師要有節(jié)制、有選擇地用好光，這非常重要。

譚明：對(duì)，攝影就是用光作畫。晚上可以長(zhǎng)時(shí)間曝光拍星光、月光；陰天可以拍透過云層照射下來的散射光；晴天更可以拍各種光。

“器材和技術(shù)對(duì)我的拍攝幫助很大，能幫助我完成深層次的‘再現(xiàn)?！?/p>

張惠賓：一幅高素質(zhì)的風(fēng)光照片是由哪些技術(shù)因素決定的？

譚明：首先是準(zhǔn)確曝光，每個(gè)膠片都有一定的寬容度，要拍攝畫面的高光和低光必須在膠片的寬容度之內(nèi)才能很好地反映出來，如果是彩色片一定要掌握每種膠片的特性。同時(shí)把握運(yùn)用好高素質(zhì)鏡頭。當(dāng)然還要利用技術(shù)型相機(jī)的偏擺移軸完成你的技術(shù)質(zhì)量和創(chuàng)意。

張惠賓：你個(gè)人迷戀攝影器材與技術(shù)嗎？

譚明：器材和技術(shù)對(duì)我的拍攝幫助很大，能幫助我完成深層次的“再現(xiàn)”。

張惠賓：相對(duì)于紀(jì)錄類照片抓拍的“快”，“慢”是不是你拍攝風(fēng)光的特點(diǎn)？

譚明：對(duì)，因?yàn)榕娘L(fēng)光要等待最佳時(shí)機(jī)。比如拍云霧的變幻，該出來的地方出來了，不該出來的地方?jīng)]出來，這個(gè)時(shí)機(jī)就要耐心等待。但這個(gè)等的過程也要“抓”，等它變得合適了趕緊抓拍下來，因?yàn)楣饩€的變化是瞬間的事。

張惠賓：你在拍攝時(shí)會(huì)如何考慮時(shí)間印記，并對(duì)畫面進(jìn)行形象化描述？

譚明：風(fēng)光攝影多以自然為題去構(gòu)思，去拍攝。師法自然，人化自然。從大自然中提取精華，就要與大自然的名山大川江河湖泊交朋友。它們雖然是景物，但它們都具有生命，具有靈性。要用心去感悟，用情去溝通。

有一次我和李學(xué)亮一起駕車去新疆木壘原始胡楊林拍片子，我們到的時(shí)候天色已經(jīng)暗了下來，沉睡千年的胡楊飽經(jīng)風(fēng)霜，形態(tài)各異，仿佛向人們?cè)V說著久遠(yuǎn)的過去。據(jù)說胡楊壽命三千載：一千年不死，死了一千年不倒，倒了一千年不爛。胡楊的根系非常發(fā)達(dá)，牢牢扎根大地，與惡劣的環(huán)境頑強(qiáng)抗?fàn)?，把綠色展現(xiàn)在黃沙與藍(lán)天之間。我們?cè)诹种写┧髮ふ易藨B(tài)造型最富表現(xiàn)力的胡楊枝干，找到一棵，我仔細(xì)選擇角度和位置。當(dāng)我架起機(jī)器，天已經(jīng)黑了，周圍靜得可怕，只有天上的星星向我們暗示著遠(yuǎn)古的存在。我決定用星空作背景，以示時(shí)間的跨度；又用U2燈將胡楊枝干打亮，充分表現(xiàn)其神態(tài)。為了讓天空留足夠空間給星星，我選用了超廣角的47XLmm鏡頭，速度用T門，曝光六七個(gè)小時(shí)，終于完成了《斗轉(zhuǎn)星移》的拍攝。

張惠賓：后來你拍風(fēng)光很少用135相機(jī)，更多是選擇4×5大畫幅座機(jī)，這種選擇出于什么考慮？你在使用過程中有什么經(jīng)驗(yàn)可以跟大家分享一下？

譚明：4×5底片是135底片的13倍。它所記錄下的內(nèi)容，影像的細(xì)微變化，是小底片無法比擬的。4×5相機(jī)是一種技術(shù)型相機(jī)。所謂技術(shù)，就是通過相機(jī)的水平和垂直調(diào)整，極致地去表現(xiàn)影像的層次和質(zhì)感。它對(duì)景物的描述，有一番獨(dú)特的語言，稱得上人類視覺的進(jìn)一步延伸。很多人勸我拍8×10，人一輩子留下幾張大片子非常有價(jià)值。我拍過幾次，雖然影像素質(zhì)更好，但它非常笨重，操作起來不如4×5便捷。4×5相機(jī)體積和重量適中，操作相對(duì)靈活，適合野外作業(yè)。我覺得很多場(chǎng)合4×5就夠了，沒必要追求8×10大片子。

張惠賓：4×5相機(jī)的對(duì)焦是不是很有特點(diǎn)？

譚明：4×5相機(jī)的偏擺移軸，可以達(dá)到一個(gè)全面合焦，從腳底到無限遠(yuǎn)全是清晰的。它不像中畫幅135相機(jī)，必須在一個(gè)點(diǎn)上對(duì)焦，其他地方弄不好就跑焦了。當(dāng)然普通相機(jī)的超焦距也可以達(dá)到全景深，但不如技術(shù)型相機(jī)來得徹底。使用4×5相機(jī)，拍完之后欣賞片子是一種享受，拍攝過程中的調(diào)節(jié)操作也是一種享受。

張惠賓：你比較節(jié)制，沒有一味追求更大畫幅。這是你的一種綜合考慮和選擇?，F(xiàn)在攝影器材不斷發(fā)展升級(jí)，這是否意味著拍照更容易了？

譚明：容易不容易是相對(duì)的。數(shù)碼的東西來得快，是容易，但膠片拍攝更細(xì)致，有些是數(shù)字達(dá)不到的。比如用135相機(jī)拍接片，用矩陣拍攝方式也能拍出非常大的畫幅，而且像素很高，但有一點(diǎn)做不到，就是它的視覺有問題。我在這個(gè)地方架4×5機(jī)器用的是超廣角，你為了達(dá)到這個(gè)畫幅，如果你用標(biāo)準(zhǔn)頭接片，那你拍出來的畫面在視覺沖擊力上肯定是不夠的；如果你也用超廣角鏡頭，那片子放大之后細(xì)節(jié)的東西出不來。

張惠賓：如果用中畫幅相機(jī)拍呢？

譚明：我現(xiàn)在也用哈蘇中畫幅，5000萬像素，最高8000萬像素也用過。它有一個(gè)問題是暗部躁點(diǎn)比較大，不如膠片拍出來暗部的細(xì)節(jié)非常清晰。當(dāng)然將來相機(jī)的數(shù)字化發(fā)展肯定要超過膠片，但現(xiàn)在還沒有達(dá)到那種水準(zhǔn)。

“拍攝世界遺產(chǎn)，重要的和美的都很重要，兩者是一體的，都不能拋開?！?/p>

張惠賓：風(fēng)光攝影是你的一項(xiàng)主要成就，同時(shí)你還拍了很多中國的世界遺產(chǎn)，這出于什么考慮？

譚明：風(fēng)光攝影包括建筑攝影，我拍世界遺產(chǎn)也屬于風(fēng)光攝影。為什么我要拍世界遺產(chǎn)？1992年我為富士代言，他們給了我很多普爾維亞膠片，這種膠片不適合拍風(fēng)光，適合拍寺廟，拍廣告。那膠片不能浪費(fèi)呀，我就用它們拍寺廟，拍文化遺產(chǎn)。就這樣我走上了這條路。那時(shí)候有三十多個(gè)地方，一個(gè)一個(gè)拍下來也不容易。后來就把它作為一件事堅(jiān)持做下來了。

李樹峰：拍世界遺產(chǎn)和拍一般風(fēng)光片的區(qū)別在哪里？

譚明：拍攝自然遺產(chǎn)最重要的是把地質(zhì)構(gòu)造、地理地貌等特征展現(xiàn)出來。比如武夷山屬典型喀斯特地貌，素有“碧水丹山”、“奇秀甲東南”之美譽(yù)，要把握這些要素，把特色地貌展現(xiàn)出來，然后再利用光影、云霧等變化去配合，才能拍出一張信息量充足的片子。

李樹峰：你是不是光影好就拍，光影不好就不拍？

譚明：有時(shí)候確實(shí)要等待時(shí)機(jī)，但等待不是長(zhǎng)時(shí)間無謂地等。在等的過程中，你可以尋找合適的畫面去拍，有時(shí)候好的片子就是在不經(jīng)意間拍到的。

張惠賓：你在拍世界遺產(chǎn)時(shí)，它們的文化特征是不是你著重要表現(xiàn)的部分？

譚明：是，畢竟它跟沒有任何人為痕跡的純自然原生態(tài)的風(fēng)光是有區(qū)別的。在拍攝世界遺產(chǎn)時(shí)，還是要跟它的文化、歷史背景相融合。在去某個(gè)地方拍攝之前，必須做大量案頭工作；在拍攝過程中，還要進(jìn)一步了解更多信息。

李少白：譚明是把拍攝世界遺產(chǎn)當(dāng)作一件嚴(yán)肅的事情認(rèn)真對(duì)待，他從幾十年前開始拍攝，扎扎實(shí)實(shí)拍了這么多年。他不像有些人，拍世界遺產(chǎn)是一種策劃，一種投機(jī)。

張惠賓：進(jìn)入世界遺產(chǎn)所在地非常困難，尤其一些國寶級(jí)的地方常人根本進(jìn)不去，你一般都是怎么進(jìn)去拍攝的？

譚明：拍攝世界遺產(chǎn)的最大難度就是限制你拍，到現(xiàn)在我還沒有拍到敦煌特窟，其他的除了幾個(gè)新入選的世界遺產(chǎn)，我基本全拍過了。一般要國家文物局開具信函，有時(shí)候還需要相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)特別批示，你才有可能進(jìn)去拍攝。

李樹峰：我們和“我們的家園：世界遺產(chǎn)項(xiàng)目”總監(jiān)吉奧夫·斯蒂芬合作過幾次，他在談及世界遺產(chǎn)拍攝時(shí)說：“拍重要的和拍美的，是世界遺產(chǎn)拍攝過程中最值得考慮的問題。”我們是否更側(cè)重于拍美的？至于它的認(rèn)知價(jià)值和文化價(jià)值，我們考慮得太少。

譚明：上次參加《中國攝影家》雜志舉辦的“百名中外攝影家看永和”活動(dòng)，我和吉奧夫交流過，他認(rèn)為我們拍的世界遺產(chǎn)偏于藝術(shù)范疇，更多是為了展現(xiàn)它的美。我覺得拍攝世界遺產(chǎn)，重要的和美的都很重要，既要表述它的文化價(jià)值也要展現(xiàn)視覺之美，兩者是一體的，都不能拋開。

李樹峰：如果我要去拍一個(gè)世界遺產(chǎn)，首先研究功課不能少，然后到那兒之后，我要從系統(tǒng)性上考慮，把各個(gè)側(cè)面都拍到。你要想通過影像把這個(gè)地方交代清楚，不能光是一張美片就完了，你得有縱深，有全景，有中景，有局部，有細(xì)節(jié)，是全方位，多角度的。這里面有幾張是重要性和藝術(shù)性俱佳的。這是比較理想的。

李少白：這要看你的拍攝目的是什么。比如我把世界遺產(chǎn)作為一個(gè)項(xiàng)目來拍，那就必須考慮它的知識(shí)性、學(xué)術(shù)性。如果我只是作為攝影愛好者，尋找拍攝題材，比如拍長(zhǎng)城，我非要拍云海中的長(zhǎng)城，這無可厚非，因?yàn)榈谝环N拍法畢竟是少數(shù)人做的事，多數(shù)人沒必要這么做。

張惠賓：我比較過國內(nèi)外攝影師拍攝世界遺產(chǎn)的作品，發(fā)現(xiàn)一個(gè)最明顯的區(qū)別就是，國內(nèi)攝影師在拍攝時(shí)基本把人全部排除掉，只拍景觀；而國外攝影師是把現(xiàn)實(shí)生活中的人，包括游客，盡量納入到畫面里。這種區(qū)別是文化原因還是攝影者個(gè)人的習(xí)慣性取舍？

譚明：我覺得是出發(fā)點(diǎn)和要求不一樣，有時(shí)候編者會(huì)提出這樣的要求，比如中青社有一次跟法國一家出版社合作出版一本中國畫冊(cè)，他們就要求畫面中不能出現(xiàn)人。因?yàn)樗麄兿胪晖耆佻F(xiàn)景觀，人出現(xiàn)在畫面里，可能會(huì)在視覺上喧賓奪主。

李樹峰：中國攝影師偏愛把人抽離出來，這樣更容易營造一種純凈的藝術(shù)境界，給人一種崇高的靜物美；國外攝影師更愿意把人融進(jìn)去，片子出來以后會(huì)引起觀者對(duì)于當(dāng)下現(xiàn)實(shí)與歷史建筑之間關(guān)系的思考。這是兩種偏向，都挺好的，確實(shí)沒有高下之分。

“開弓沒有回頭箭，我會(huì)一步一個(gè)腳印地走下去。”

張惠賓：你現(xiàn)在主要拍什么？對(duì)未來有什么打算？

譚明：目前還是以拍攝世界遺產(chǎn)為主。既考慮把沒拍到的全拍了，也找機(jī)會(huì)進(jìn)一步完善拍過的題材。

李樹峰：你認(rèn)為中國的世界遺產(chǎn)攝影還有哪些地方拍得不夠好，需要加強(qiáng)？還有哪些地方?jīng)]有拍，需要補(bǔ)拍？

譚明：有太多地方需要補(bǔ)拍，只是我個(gè)人能力有限。目前中國還沒有一個(gè)部門或單位去做這件事。要做好應(yīng)是國家行為，整體考慮。國家和地方對(duì)申遺投入很大財(cái)力，但對(duì)拍攝出版一套完整的、有觀賞性、有史料性、有收藏價(jià)值的畫冊(cè)卻不上心。我曾與國家旅游局旅游出版社合作出版過大型禮品畫冊(cè)，出版社盡力給我開綠燈，但能力有限，很多地方只有國家文物局出面協(xié)調(diào)才有可能拍攝。我也和他們的一個(gè)司長(zhǎng)談過此事，但沒什么進(jìn)展。開弓沒有回頭箭，雖然拍攝不能完全盡興，但我還是會(huì)一步一個(gè)腳印地走下去。

李樹峰：你認(rèn)為中國的世界遺產(chǎn)攝影作品價(jià)值何在？你的作品出路怎樣？

譚明：就目前來看，世遺作品除了出畫冊(cè)、辦展覽、搞活動(dòng)之外，作為藝術(shù)品收藏也逐漸被人們認(rèn)同。但它真正的價(jià)值還是史料性、文獻(xiàn)性和研究?jī)r(jià)值。我相信世遺作品潛在的價(jià)值隨著時(shí)間的推移會(huì)逐漸顯現(xiàn)出來。

李樹峰：全國影友里很多人拍攝風(fēng)光，請(qǐng)你給影友一些有益的建議。

譚明：風(fēng)光攝影是一種表達(dá)心境的方式，有自然風(fēng)光、建筑風(fēng)光、園林風(fēng)光等。不論哪類題材，表達(dá)方式要與內(nèi)容相結(jié)合。平日里可多看展覽多交流，開闊視野，增長(zhǎng)閱歷，培養(yǎng)獨(dú)立思考和鑒別欣賞能力。理念的因循守舊是創(chuàng)新的桎梏。在藝術(shù)創(chuàng)作的道路上，要不斷創(chuàng)新，形成自己的套路及個(gè)性。這樣作品才會(huì)有鮮活的生命力。同時(shí)，成功的作品離不開情感的投入，表象的魅力能滿足視覺上的一時(shí)快感，而真正情感與意念的投入，才能震撼觀者的心靈。

責(zé)任編輯/段琳琳

譚明簡(jiǎn)介

1950年11月出生，湖南茶陵人。1969年在內(nèi)蒙生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)當(dāng)戰(zhàn)士。1971年調(diào)入首鋼當(dāng)工人。1979年調(diào)入北京民航局做攝影記者。

1998年拍攝并合作出版《香格里拉》畫冊(cè)。1999年拍攝并合作出版《天山南北》畫冊(cè)。2002年出版?zhèn)€人作品集《中國最美的地方》（2014年再版）。2004年在廣東舉辦“中國最美的地方”攝影展。2005年參與拍攝并合作出版國家旅游局大型禮品畫冊(cè)《世界遺產(chǎn)在中國》，畫冊(cè)后被英國大英博物館和國家博物館收藏。2008年出版?zhèn)€人作品集《風(fēng)光攝影》，同年以主攝影和圖片總監(jiān)身份與中青社和法國出版社合作出版大型禮品畫冊(cè)《中國》。2009年參與大型畫冊(cè)《共和國頌》拍攝并任藝術(shù)總監(jiān)，同年參加“世界遺產(chǎn)在中國”大型攝影展，展出作品被德國法蘭克福中心圖書館收藏。

1998-2000年連續(xù)三年獲得“柯達(dá)杯”專業(yè)反轉(zhuǎn)片優(yōu)秀攝影師獎(jiǎng)。2001、2002年被日本富士公司聘為“富士專業(yè)攝影特使”。2004年獲第21屆全國攝影藝術(shù)展“中國的‘世界遺產(chǎn)最佳攝影藝術(shù)獎(jiǎng)”。

現(xiàn)為中國攝影家協(xié)會(huì)會(huì)員、世界華人攝影學(xué)會(huì)會(huì)員、北京市攝影家協(xié)會(huì)會(huì)員。