從兩場賭局引發(fā)的話題

欄目主持/陳祥森

繼2012年度“CCTV中國經(jīng)濟年度人物”頒獎會上馬云和王健林對賭之后，2013年董明珠與雷軍的對賭再一次轟動經(jīng)濟界。新興行業(yè)與傳統(tǒng)行業(yè)之爭引起了人們對于變革時代中，轉(zhuǎn)型升級和創(chuàng)新的關(guān)注與思考。這一期的“深度”，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家，從兩場賭局談起，縱論企業(yè)轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新。

■變革時代產(chǎn)生的碰撞

專欄小編：在癸巳年即將結(jié)束之際，邀請三位專家做客“深度”欄目，算是我們在癸巳年的結(jié)束語，也算是給讀者甲午年的問候吧：祝讀者在新的一年里事業(yè)蒸蒸日上。進入2014年轉(zhuǎn)型升級似乎成了大家關(guān)注的話題，怎么轉(zhuǎn)型眾說紛紜。不過，從馬云和王健林關(guān)于電子商務(wù)和傳統(tǒng)商業(yè)的億元對賭、董明珠與雷軍的十億元對賭，可以看到新興行業(yè)與傳統(tǒng)行業(yè)的角力，正是當(dāng)下變革時代中產(chǎn)生的碰撞。對此，三位專家有什么看法。

金玉其中：馬云與王健林就“電商能否取代傳統(tǒng)的店鋪經(jīng)營”展開辯論。雙方約定10年后，如果電商在中國零售市場，整個大零售市場份額占50%，王健林將給馬云一個億，如果沒到馬云給王健林一個億。格力董明珠與小米雷軍開的十億賭局，賭小米未來5年銷售額能否超過格力。董明珠直言，小米要超過格力是不可能的，格力有23年的基礎(chǔ)，有很強的科技創(chuàng)新研發(fā)能力，而小米只不過在營銷上做足了功夫，在售后等其他服務(wù)上，沒法和格力比。雷軍也當(dāng)仁不讓，表示：“我們是中國創(chuàng)造，你是中國制造。所以10億人民幣，我們必勝?！?/p>

把酒臨風(fēng)：從這兩場賭局看，我看到的是“新”與“舊”的激烈碰撞，傳統(tǒng)行業(yè)與移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的對決，究竟誰輸誰贏現(xiàn)在不好下定論。在這個變革的時代，打破賭局的，往往就是賭局本身。最近王健林的萬達(dá)電影院已經(jīng)支持馬云的支付寶當(dāng)面付了，萬達(dá)電影院也入駐了支付寶公眾服務(wù)號里。據(jù)稱，“兩人可能很快有一個合作”。至于一年前的賭約已是隨風(fēng)而去，除了王健林所說的“純屬玩笑”，現(xiàn)實情況是電子商務(wù)和傳統(tǒng)實體零售正高度融合，十年后，線上、線下的概念說不定不復(fù)存在，又何談賭局？

夜雨觀瀾：近些年來中國的電子商務(wù)發(fā)展極快，而且也有了自己的模式。在中國，電子商務(wù)很多都是獨立的機構(gòu)，而在美國，電子商務(wù)都是實體店的附庸。2012年全球在線零售交易額1．09萬億美元，美國2255億美元，中國2015億美元，暫居第二。2013中國電子商務(wù)市場交易額將超過美國。中國電子商務(wù)研究中心的報告指出，2012年中國網(wǎng)絡(luò)零售市場交易規(guī)模占到社會消費品零售總額的6．3%，這一比例數(shù)據(jù)在2011年僅為4．4%，一年就增長了近3%，而根據(jù)各方預(yù)計，2013年電商占社會消費品零售總額的比例將達(dá)到7．4%，“十二五”末網(wǎng)絡(luò)零售額占比將超9%。

專欄小編：如果我們拋開這些數(shù)據(jù)，只從變革的視角來談企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，那么線上與線下之爭，能給我們帶來哪些思考？

把酒臨風(fēng)：“沒有人在街上，不等于沒人逛街”，此話成為了對電商業(yè)務(wù)最生動的概括。新的商業(yè)模式的出現(xiàn)，必然會對舊模式造成沖擊，帶來整個行業(yè)的創(chuàng)新與突破。我認(rèn)為，電商完全取代實體店恐怕不可能，事實上，目前實體零售企業(yè)仍然占據(jù)著90%多的市場份額，而且實體店在2013年兼并重組成為做強、做大的一種方式，鞏固著自己的商業(yè)模式。即使如此，實體零售業(yè)也不再墨守陳規(guī)，紛紛掀起上線潮，北京王府井正成為全國的王府井，上海徐家匯正成為全國的徐家匯。在這個網(wǎng)購平臺上，網(wǎng)上商品有一部分來自實體百貨，實行同品同價策略，另一方面，各大實體百貨也針對網(wǎng)絡(luò)專屬定制一批特色商品作為有益補充。因此，這些變化給我?guī)淼乃伎际牵谧兏锏臅r代，唯有變革才能生存，才能發(fā)展。

夜雨觀瀾：商業(yè)模式的相互融合完全是出于商家利益的考慮，不存在誰來主沉浮，線上線下互有好處，不過線上面對的地域更寬廣，商機更多。因此，一些投資者和實體零售企業(yè)進軍線上，完全是出于利益考慮，絕不會無聊地爭什么誰比誰更好。

金玉其中：線上與線下之爭給我們帶來的思考，我覺得是思路上的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略分歧?，F(xiàn)在人們還是看重實體盤子，因此也就更多地傾向?qū)嶓w業(yè)務(wù)。其實從十年前開始，中國傳統(tǒng)業(yè)態(tài)百貨的市場份額已不斷下降，那時，相關(guān)部門就對部分百貨企業(yè)給與一定的資金扶持，鼓勵其電商化改造。不過，做電商業(yè)務(wù)資金需求量十分龐大，京東、凡客都是數(shù)億甚至數(shù)十億美金的投入，而傳統(tǒng)百貨零售蜻蜓點水般的投入，完全無法與已經(jīng)完成多輪巨額融資的電商去拼市場規(guī)模，也只能讓一些企業(yè)對進軍電商望而卻步。

專欄小編：電商與物流是兩個緊密相關(guān)的行業(yè)，所以也是我們十分關(guān)注的行業(yè)。近些年來電商快遞成為一個投資熱點行業(yè)，業(yè)內(nèi)不乏大手筆、大動作，對此你們是如何看的？

夜雨觀瀾：去年，阿里集團已將阿里物流業(yè)務(wù)整合至獨立的物流公司“菜鳥網(wǎng)絡(luò)”，幫助菜鳥網(wǎng)絡(luò)加速建設(shè)“中國智能骨干網(wǎng)”，使快遞行業(yè)頗為震動。這個由阿里牽頭銀泰集團、復(fù)星集團、富春集團、順豐、申通、圓通、中通、韻達(dá)組建的“菜鳥網(wǎng)絡(luò)科技有限公司”，注冊資金50億，阿里為大股東，計劃在5～8年內(nèi)建立一張能支撐日均300億網(wǎng)絡(luò)零售額的智能物流骨干網(wǎng)絡(luò)。

把酒臨風(fēng)：菜鳥網(wǎng)絡(luò)投資確實比較大，第一期投資是1000億元，第二期投資2000億元。這3000億也好似個賭局，但馬云看重的是物流，未來物流才是電商的核心競爭力，希望通過2000億、3000億的投資能夠翹動幾十萬億中國已經(jīng)有的基礎(chǔ)設(shè)施，能夠把國家基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)揮出效應(yīng)。國際四大物流運營商都是搞快遞的，馬云的目標(biāo)就是專注物流，通過自建、共建、合作、改造等多種模式，打造遍布全國的開放式社會化物流倉儲設(shè)施，建立一張年度約10萬億的網(wǎng)絡(luò)零售額的智能骨干網(wǎng)絡(luò)，讓全中國任何一個地區(qū)都能做到24小時內(nèi)送貨必達(dá)。

金玉其中：互聯(lián)網(wǎng)時代電商改變了零售市場格局，但它的短板是物流。如果將來一個電商的物流能力只是靠四通一達(dá)，那它的這個平臺就是這個行業(yè)里水平最低的平臺。未來誰沒有物流能力，誰就不要做電商。

把酒臨風(fēng)：現(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)時代已經(jīng)來臨，科技力量改變行業(yè)，改變?nèi)藗兊纳?，因此觀念必須改變。從物流業(yè)來看，電商快遞的迅猛發(fā)展，讓我們看到互聯(lián)網(wǎng)的力量。那么，物流其他領(lǐng)域，同樣需要信息化，同樣需要互聯(lián)網(wǎng)，而且移動互聯(lián)網(wǎng)可以把供需雙方距離縮短，方便交流，提高物流效率。接下來的問題就是，企業(yè)怎樣在創(chuàng)新中發(fā)展，在轉(zhuǎn)型中升級？

專欄小編：物流業(yè)談轉(zhuǎn)型升級，談創(chuàng)新，也有多年了，也是個老生常談的問題了，但是至今成功的案例不是很多，這里面困擾大家的因素很多，有企業(yè)自身創(chuàng)新能力問題，有我們市場經(jīng)濟大環(huán)境問題，有人們思想意識問題，等等。對于這些存在的問題，你們是怎樣考量的？

把酒臨風(fēng)：今天我們談?wù)摰倪@些問題，都是當(dāng)今這個變革時代所產(chǎn)生的問題，放到這樣的大環(huán)境去考量，給我們的警示應(yīng)當(dāng)是：兩場賭局在告訴我們，新的時代已到來，變革將是每一個企業(yè)都需面對的問題。有人說，變是找死，不變是等死。找死不找死且先說不定，或許未死就是新生嘛，最起碼找死還在尋路，積累經(jīng)驗?zāi)?。等死么，看來也就是這樣了，坐以待斃，就是上帝也救不了他呀。

夜雨觀瀾：我覺得面對移動互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)時代的到來，許多企業(yè)缺乏緊迫感，仍處于觀望狀態(tài)，他們在等成功的模式，然后去復(fù)制。

金玉其中：模式可以復(fù)制，但成功不能復(fù)制?，F(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)推動經(jīng)濟發(fā)展已被實體經(jīng)濟認(rèn)可。但方興未艾的移動互聯(lián)網(wǎng)的蓬勃發(fā)展，為企業(yè)變革業(yè)務(wù)模式、謀得創(chuàng)新增長，尚未被實體經(jīng)濟認(rèn)知。移動互聯(lián)網(wǎng)怎樣與實體經(jīng)濟結(jié)合，釋放出巨大的能量，這正是我們要進行轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新的內(nèi)容。

■轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新的思考

專欄小編：說到轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新，放在今天這個變革的時代，自然就會與大數(shù)據(jù)、移動互聯(lián)網(wǎng)、云物流等聯(lián)系在一起，科技創(chuàng)新可以讓企業(yè)提高效率，增加利潤，但有一點也讓企業(yè)無奈，“我千辛萬苦搞出來的東西，你仿制出來我卻丟了市場啦?！彼?，技術(shù)上的創(chuàng)新必須保護。

金玉其中：其實你只要有了專利就可以得到保護。比如，像智能手機，牌子很多，功能都差不多，但若能做到“蘋果”和“小米”那樣，靠獨特的東西，靠品牌的影響力，還是能在市場上獨領(lǐng)風(fēng)騷的。技術(shù)的創(chuàng)新是企業(yè)資金和智力投入換來的，保護它需靠法治。

把酒臨風(fēng)：說到法治，我認(rèn)為這正是我們亟待加強的地方。搞市場經(jīng)濟不搞法治，如同刻舟求劍，永遠(yuǎn)也不會達(dá)到市場經(jīng)濟的目的。加強知識產(chǎn)權(quán)保護，我看一是要完善法律，不能在處置上讓違法者覺不出疼來，正因為違法成本過低，侵權(quán)造假的才多。中國還沒有一件知識產(chǎn)權(quán)案讓侵權(quán)造假的人傾家蕩產(chǎn)。二是監(jiān)管部門不能混飯吃。有些地方有地方保護主義，充當(dāng)侵權(quán)造假人的保護傘，監(jiān)管部門與之沆瀣一氣，法治根本就無從談起。還有些地方監(jiān)管部門懶政不作為，致使法治不力。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在企業(yè)談轉(zhuǎn)型，談創(chuàng)新，大多都是在技術(shù)層面，因為在中國企業(yè)往往靠一個好產(chǎn)品就能混得風(fēng)生水起，至于管理理念、企業(yè)文化等等，那都是等企業(yè)長大了以后再說的事情，所以人們老覺得這樣的企業(yè)有土豪氣。企業(yè)修煉是一件長期的功課，所謂百年企業(yè)除了有產(chǎn)品的硬實力，還有那不可復(fù)制的軟實力?，F(xiàn)在，我們講企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，不是有個技術(shù)含量高的產(chǎn)品就行了，更重要的是企業(yè)要練內(nèi)功，增強軟實力。

金玉其中：搞技術(shù)創(chuàng)新需要有底蘊，美國一年搞多少技術(shù)創(chuàng)新，我們才能出多少？也不能怪我們出不了多少技術(shù)創(chuàng)新，中國至今也沒拿過諾貝爾化學(xué)獎、物理獎什么的，原因是我們科學(xué)技術(shù)底蘊等因素還不夠，我想再過二三十年，中國一定會拿到諾貝爾科學(xué)方面獎項的。不過，今天我們也沒必要妄自菲薄，我們有許多方面的創(chuàng)造也是別人沒有的，最起碼我們改革開放三十多年使中國成為世界第二大經(jīng)濟體，這就是個巨大的創(chuàng)舉嘛。道路創(chuàng)新，走有中國特色的社會主義的發(fā)展之路，理論創(chuàng)新，有三個代表、科學(xué)發(fā)展觀，這些不都是我們創(chuàng)新的結(jié)果嗎？

專欄小編：十八屆三中全會《決定》提出了一系列機制創(chuàng)新的新思路、新舉措，也給接下來的改革明確了對象和目的，那么，下一步的關(guān)鍵就是落實，讓實體經(jīng)濟更好更快地發(fā)展起來。對此請三位專家談?wù)勀銈兊南敕ā?/p>

把酒臨風(fēng)：讓實體經(jīng)濟更好更快地發(fā)展起來，實際上也就是轉(zhuǎn)型升級的問題。我認(rèn)為，實體經(jīng)濟怎么轉(zhuǎn)型升級，應(yīng)該由市場說了算。記得前幾年光伏產(chǎn)業(yè)作為新興產(chǎn)業(yè)，政府大力扶持，貼補了很多資金，結(jié)果都打了水漂。前些日子看到央視一個節(jié)目談此事講，我們這些年打水漂的錢太多了，是成千億地打水漂，政府來支持來制定說發(fā)展哪幾個產(chǎn)業(yè)，然后來決定技術(shù)路線。像政府補貼光伏，大量補貼以后就是產(chǎn)能盲目擴張，最后這幾年光伏產(chǎn)業(yè)造成了很大的經(jīng)濟損失。

夜雨觀瀾：我也看到這個節(jié)目了，這是吳敬璉先生講的。他說，政府需要清楚在哪些方面需要政府給錢。科學(xué)研究很大的外部性必須由政府和社會來付錢，技術(shù)好不好應(yīng)不應(yīng)該給獎勵是市場的事情不是政府的事情?，F(xiàn)在大量給一些技術(shù)產(chǎn)品補貼，而且補貼的方法是肥水不落外人田，都補給自己的企業(yè)。比如有一個電動車十城千輛計劃，十個城市每個城市一千輛，后來大概有25個城市都要搞，但是都補給了自己的企業(yè)，結(jié)果沒完成，花錢卻花了幾百個億。政府的手不能伸得太長，做該做的事，保持宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定，給企業(yè)提供一個好的經(jīng)營環(huán)境。

專欄小編：那么，怎樣才能給企業(yè)提供一個好的經(jīng)營環(huán)境，促使企業(yè)去轉(zhuǎn)型升級，促使企業(yè)去創(chuàng)新呢？

金玉其中：回答這個問題先要明白企業(yè)需要什么？我覺得企業(yè)最需要的是一個統(tǒng)一開放、競爭有序的市場體系，這里資源配置由市場起決定性作用而不是由政府說了算。這個問題三中全會已經(jīng)明確提出來了，要建立起市場起決定性作用這樣一個制度基礎(chǔ)。

夜雨觀瀾：制度的作用就是使各種經(jīng)濟類型的企業(yè)，同處平等競爭的環(huán)境，平等取得生產(chǎn)要素的權(quán)力，這樣才有利于企業(yè)轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新。

把酒臨風(fēng)：我看還有一點非常重要，那就是意識形態(tài)的障礙。改革開放三十多年，其實就是我們不斷突破意識形態(tài)障礙的改革過程，至今這個過程仍在繼續(xù)中。三中全會后，突破這些障礙有了新進程，比如，對市場的認(rèn)識，對政府的限制，這就是進步嘛，尤其是對政府和利益集團的改革，需要以更大的政治勇氣和智慧來解決這些問題。因為這里的問題是舊體制造成的，像銀行系統(tǒng)過去靠低存款利率靠存貸利息差來維持，如果改革了以后存款利率提高，銀行就受到了沖擊，也會使容易拿到貸款的國有企業(yè)就受到了沖擊。當(dāng)然這樣的改革進行起來會有一定的困難，所以我們要首先破除意識形態(tài)上的障礙，捋順?biāo)枷肓烁母锊艜M行得穩(wěn)妥。

專欄小編：除了企業(yè)在轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新之外，我們看到國家也在通過自貿(mào)區(qū)的建設(shè)來推進改革與轉(zhuǎn)型。對此你們是怎樣認(rèn)為的？

金玉其中：我們的改革開放的紅利差不多吃完了，所以必須要有新的創(chuàng)新，自貿(mào)區(qū)就是這樣一個以開放促改革的實驗區(qū)。通過自貿(mào)區(qū)來推動中國企業(yè)和世界企業(yè)繼續(xù)在一個開放的環(huán)境中公平競爭、相互合作，中國的金融業(yè)也能夠與時俱進，滿足各類企業(yè)的金融服務(wù)需求，那么，中國經(jīng)濟的“全球化紅利”將變得更為豐富，其結(jié)構(gòu)也變得更為合理，它表現(xiàn)在貨物貿(mào)易與服務(wù)貿(mào)易之間，實業(yè)發(fā)展和金融發(fā)展之間，民企和國企之間，中資和外資之間，找到新的增長點和平衡點，從而再像過去三十年那樣，創(chuàng)造出中國經(jīng)濟增長的新奇跡。

夜雨觀瀾：自貿(mào)區(qū)就是打造中國經(jīng)濟升級版，也是探索經(jīng)濟轉(zhuǎn)型升級。經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)新是最大的活力，依靠創(chuàng)新驅(qū)動能夠帶來更有質(zhì)量、更有競爭力的發(fā)展。把創(chuàng)新與改革更好結(jié)合，中國就能贏得未來的發(fā)展。

專欄小編：最后，我們回歸到兩場賭局上談?wù)勣D(zhuǎn)型與創(chuàng)新吧，請三位專家談?wù)勀銈兊目捶ê徒ㄗh。

把酒臨風(fēng)：我看到有報道說，董明珠表示，與雷軍的賭局更多是出于一種自信，這種自信源自于格力有一支很好的年輕團隊。董明珠認(rèn)為，實體經(jīng)濟要創(chuàng)造價值，首先要解決企業(yè)家的思想轉(zhuǎn)型，中國更需要一部分耐得住寂寞的人，愿意把一個實體企業(yè)的理念和整個社會、國家、人民的利益結(jié)合起來，而不是僅僅追求經(jīng)濟利益，只有把社會、國家和員工的利益作為自己的責(zé)任與管理決策相結(jié)合，轉(zhuǎn)型升級才能夠成功。技術(shù)創(chuàng)新是一個結(jié)果，最重要的企業(yè)的文化，企業(yè)必須擁有一個創(chuàng)新型的文化。她認(rèn)為，一個企業(yè)要把提升員工的素質(zhì)納入企業(yè)文化的內(nèi)容中，如果還把員工當(dāng)成一個打工者，或者作為一個簡單的操作工，企業(yè)和過去的企業(yè)不存在區(qū)別。董明珠表示，格力電器為促進轉(zhuǎn)型升級要做兩件事，一是給每一個一線員工一人一居室；二是創(chuàng)辦技術(shù)工程學(xué)院，希望將所有員工培養(yǎng)成技術(shù)人員，培養(yǎng)成專家，從長遠(yuǎn)看這不僅能促進員工薪資的增長，更能促進員工個人價值的實現(xiàn)。且不說賭局的輸贏，從董明珠的話語中我看到了她對人的尊重，這是非常珍貴的。企業(yè)的轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新，實際上就是人的價值的體現(xiàn)，我們應(yīng)該為董明珠見識與自信鼓掌，我也希望無論是我們國家還是每一個企業(yè)，都應(yīng)尊重人的權(quán)利，看重人的價值，如果真能這樣，我想轉(zhuǎn)型升級必定會成功，創(chuàng)新會有豐碩成果。

夜雨觀瀾：我更愿意看到的是兩場賭局成為轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新的撬棍，創(chuàng)新更是企業(yè)生存發(fā)展、長盛不衰的生命線，也是內(nèi)需擴大、產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重要引擎。面對科技發(fā)展的日新月異，不轉(zhuǎn)型，不創(chuàng)新，可能會是死路一條吧。所以，當(dāng)下要過觀念轉(zhuǎn)型關(guān)，觀念上有障礙，準(zhǔn)會跌倒在轉(zhuǎn)型的路上，淹沒在充滿競爭活力的市場經(jīng)濟里。

金玉其中：兩場賭局的輸贏已經(jīng)不重要了，重要的是政府要干好政府該干的事，企業(yè)干好自己該干的事。前面對企業(yè)說了很多，現(xiàn)在我就來說說對政府的吧。政府應(yīng)該推進深化科技體制改革、加快建設(shè)國家創(chuàng)新體系，構(gòu)建以企業(yè)為主體、市場為導(dǎo)向、產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合的技術(shù)創(chuàng)新體系，加大財稅政策對企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的扶持力度，扶持企業(yè)加快調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高科技創(chuàng)新對經(jīng)濟增長的貢獻(xiàn)率。

專欄小編：兩場賭局引發(fā)了今天轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新的話題，大家從企業(yè)和政府兩個層面談了許多，我想讀者會有所受益吧。好，今天談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。