●本刊記者李雪

生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)的理解與思考
——復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院嚴(yán)法善教授訪(fǎng)談錄

●本刊記者李雪

編者按：十八大報(bào)告提出，“把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程，努力建設(shè)美麗中國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展?！秉h中央把“美麗中國(guó)”作為未來(lái)生態(tài)文明建設(shè)的宏偉目標(biāo)，展示了我國(guó)未來(lái)的壯麗藍(lán)圖。如何建設(shè)生態(tài)文明，如何實(shí)現(xiàn)美麗中國(guó)的宏偉藍(lán)圖引起社會(huì)各界的關(guān)注。近日，本刊記者在“全國(guó)高校社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)理論與實(shí)踐研討會(huì)第27次年會(huì)”上有幸讀到了復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院嚴(yán)法善教授的文章，現(xiàn)以訪(fǎng)談的形式摘要整理，與廣大讀者共同分享他對(duì)生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)的理解與思考。

記者：20世紀(jì)90年代以來(lái)，面對(duì)全球人口劇增、資源短缺、環(huán)境污染和生態(tài)蛻變的嚴(yán)峻形勢(shì)，實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略已是經(jīng)濟(jì)全球化的必然趨勢(shì)。我國(guó)面臨水土流失、土地沙化、環(huán)境污染、地力下降、資源銳減的嚴(yán)峻形勢(shì)。嚴(yán)教授，請(qǐng)您談?wù)勗谖覈?guó)近年來(lái)的改革發(fā)展進(jìn)程中，政府在保護(hù)生態(tài)方面提出了哪些發(fā)展理念和戰(zhàn)略舉措？

嚴(yán)法善：近年來(lái)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)迅猛發(fā)展，而在發(fā)展中暴露的問(wèn)題也日益顯現(xiàn)。政府清醒地意識(shí)到：環(huán)境和資源是人類(lèi)生存和發(fā)展的基本條件，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不能忽視對(duì)環(huán)境和資源的保護(hù)。從黨的十四屆五中全會(huì)以來(lái)，政府一直非常重視可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略和對(duì)生態(tài)環(huán)境的保護(hù)。

黨的十四屆五中全會(huì)提出要使“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式從粗放型向集約型轉(zhuǎn)變，促進(jìn)國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)、快速、健康發(fā)展和社會(huì)全面進(jìn)步”。江澤民同志也在五中全會(huì)閉幕會(huì)上專(zhuān)門(mén)精辟地論述了經(jīng)濟(jì)建設(shè)和人口、資源、環(huán)境的關(guān)系。他指出:“在現(xiàn)代化建設(shè)中，必須把實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展作為一個(gè)重大戰(zhàn)略。要把控制人口、節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境放到重要位置，使人口增長(zhǎng)與社會(huì)生產(chǎn)力的發(fā)展相適應(yīng)，使經(jīng)濟(jì)建設(shè)與資源、環(huán)境相協(xié)調(diào)，實(shí)現(xiàn)良性循環(huán)?！边@實(shí)際上就是將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變歸結(jié)為今后社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)中必須堅(jiān)持走一條使人口、資源、與環(huán)境相互協(xié)調(diào)，兼顧當(dāng)代人和子孫后代利益的發(fā)展道路，這就是可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略。

黨的十五大報(bào)告明確提出實(shí)施可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略?？沙掷m(xù)發(fā)展戰(zhàn)略其實(shí)質(zhì)是一個(gè)永不停止的發(fā)展模式，其目標(biāo)既能滿(mǎn)足當(dāng)代人的需要，又不對(duì)后代人滿(mǎn)足其需要的能力構(gòu)成威脅，其要點(diǎn)就是經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境、生態(tài)的協(xié)調(diào)發(fā)展，使自然資源得到永續(xù)利用，保持良好的生態(tài)環(huán)境，控制人口并消除貧困。這實(shí)際上是提出人類(lèi)追求健康而富有生產(chǎn)成果的生活的權(quán)利應(yīng)該堅(jiān)持與自然和諧方式的統(tǒng)一，而不能憑借人們的技術(shù)和投資，采取耗竭資源、破壞生態(tài)和污染環(huán)境的方式來(lái)達(dá)到這一目的。同時(shí)，在當(dāng)代人創(chuàng)造當(dāng)前消費(fèi)和發(fā)展的同時(shí)，不能允許當(dāng)代人一時(shí)地、片面地、自私地追求當(dāng)前的消費(fèi)和發(fā)展，從而剝奪后代人享受這些權(quán)利的機(jī)會(huì)。

自從十六屆三中全會(huì)提出科學(xué)發(fā)展觀(guān)以來(lái)，在科學(xué)發(fā)展觀(guān)的思想指導(dǎo)下，黨中央相繼提出走新型工業(yè)化發(fā)展道路，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)，建立資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)，建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家，建設(shè)生態(tài)文明等新的發(fā)展理念和戰(zhàn)略舉措。

記者：黨的十七大報(bào)告第一次提出了生態(tài)文明的概念，報(bào)告提出：“建設(shè)生態(tài)文明，基本形成節(jié)約能源資源和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)方式、消費(fèi)模式?！秉h的十八大報(bào)告進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)：“我們一定要更加自覺(jué)地珍愛(ài)自然，更加積極地保護(hù)生態(tài)，努力走向社會(huì)主義生態(tài)文明新時(shí)代?！痹谖覀凕h這兩次重要的會(huì)議中，都提到了“生態(tài)文明”這個(gè)詞，那么請(qǐng)您談?wù)勀鷮?duì)生態(tài)文明的理解，好嗎？

嚴(yán)法善：好的。我先來(lái)談?wù)勥@兩次會(huì)議所提到的“生態(tài)文明”的意義。

十七大首次把“生態(tài)文明”寫(xiě)進(jìn)黨代會(huì)報(bào)告，充分彰顯了一個(gè)國(guó)力不斷增強(qiáng)、國(guó)際威望不斷提升、負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象。黨的十七大報(bào)告中提出的生態(tài)文明建設(shè)，是以生態(tài)意識(shí)強(qiáng)、生態(tài)產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)、生態(tài)環(huán)境良好為主要內(nèi)容的文明形態(tài)。社會(huì)主義生態(tài)文明的實(shí)踐，將有力地體現(xiàn)社會(huì)主義優(yōu)越性，社會(huì)主義生態(tài)文明將以全新的形式，迎來(lái)中國(guó)社會(huì)的綠色希望。

十八大提出走向社會(huì)主義“生態(tài)文明新時(shí)代”。這是因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)將改造自然、戰(zhàn)勝自然這一豪邁口號(hào)用于指導(dǎo)我們的社會(huì)主義建設(shè)。然而，隨著發(fā)展中日益顯現(xiàn)的人口資源環(huán)境問(wèn)題使我們明白了，人定勝天只是一句不切實(shí)際的口號(hào)，要生存，必須保護(hù)自然。我們強(qiáng)調(diào)，不僅要保護(hù)自然，還要尊重自然，我們更急切地希望修復(fù)遭到破壞的自然。過(guò)去，我們對(duì)自然占用太多，破壞得太重，而現(xiàn)在，我們需要給自然以修復(fù)、療傷的機(jī)會(huì)。

“生態(tài)文明”是指人類(lèi)社會(huì)在改造自然造福自身的過(guò)程中為實(shí)現(xiàn)人與自然和諧所付出的努力及其獲得的全部積極成果。它有廣義和狹義兩個(gè)方面。從廣義角度來(lái)看，生態(tài)文明是人類(lèi)社會(huì)繼原始文明、農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明后的新型文明形態(tài)，是在人類(lèi)歷史發(fā)展過(guò)程中形成的人與自然、人與社會(huì)環(huán)境和諧統(tǒng)一、可持續(xù)發(fā)展的文化成果。它以人與自然協(xié)調(diào)發(fā)展作為行為準(zhǔn)則，建立健康有序的生態(tài)機(jī)制，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、自然環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展。從狹義角度來(lái)看，生態(tài)文明是與物質(zhì)文明、精神文明和政治文明相并列的現(xiàn)實(shí)文明形式之一，著重強(qiáng)調(diào)人類(lèi)在處理與自然關(guān)系時(shí)所達(dá)到的文明程度。

生態(tài)文明的科學(xué)內(nèi)涵包括三個(gè)要素：生態(tài)意識(shí)文明；生態(tài)制度文明；生態(tài)行為文明。這三個(gè)方面是一個(gè)相互聯(lián)系的辯證統(tǒng)一體。生態(tài)意識(shí)文明是人們正確對(duì)待生態(tài)問(wèn)題的一種進(jìn)步的觀(guān)念形態(tài)，包括進(jìn)步生態(tài)意識(shí)、生態(tài)心理、生態(tài)道德以及體現(xiàn)人與自然平等、和諧的價(jià)值取向等；生態(tài)制度文明是人們正確對(duì)待生態(tài)問(wèn)題的一種進(jìn)步的制度形態(tài)，包括生態(tài)法律、制度和規(guī)范等；生態(tài)行為文明是一定的生態(tài)文化觀(guān)和生態(tài)文明意識(shí)指導(dǎo)下，人們?cè)谏a(chǎn)和生活實(shí)踐中的各種推動(dòng)生態(tài)文明向前發(fā)展的活動(dòng)，包括一切具有生態(tài)文明意義的參與和管理活動(dòng)，以及對(duì)生態(tài)文明建設(shè)主體的生態(tài)意識(shí)和行為能力的培育。

總之，生態(tài)文明的提出有利于指導(dǎo)解決我國(guó)發(fā)展新階段面臨的一些突出問(wèn)題。在現(xiàn)代社會(huì)中，生態(tài)文明是人類(lèi)文明的一種形式。它以尊重和維護(hù)生態(tài)環(huán)境為主旨，以可持續(xù)發(fā)展為依據(jù)，以未來(lái)人類(lèi)的繼續(xù)發(fā)展為著眼點(diǎn)。這種文明觀(guān)強(qiáng)調(diào)人的自覺(jué)與自律，強(qiáng)調(diào)人與自然環(huán)境的相互依存、相互促進(jìn)、共處共融。

記者：如您所說(shuō)，在我國(guó)發(fā)展的現(xiàn)階段，建立生態(tài)文明的社會(huì)日益重要，生態(tài)文明已經(jīng)成為與物質(zhì)文明、精神文明和政治文明并列的文明形式之一。那么請(qǐng)您結(jié)合我國(guó)國(guó)情談?wù)勗谖覈?guó)應(yīng)該如何搞好生態(tài)文明建設(shè)？十八大在生態(tài)文明建設(shè)上又有哪些新政？

嚴(yán)法善：關(guān)于生態(tài)文明建設(shè)，我想從幾個(gè)方面談?wù)劇?/p>

首先，在我國(guó)工業(yè)化任務(wù)尚未完成，人口、資源、環(huán)境和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的矛盾日益突出的狀態(tài)下，我們只能走新型工業(yè)化道路，即以生態(tài)文明理論為指導(dǎo)的工業(yè)化，發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)。建設(shè)生態(tài)文明，應(yīng)成為全社會(huì)的共識(shí)，人人都有責(zé)任，各行各業(yè)都要身體力行。我們應(yīng)提倡政府和群眾兩頭抓、兩手都要硬，把建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會(huì)落實(shí)到每一個(gè)成員身上，落實(shí)到與人們息息相關(guān)的生活中。另外，積極倡導(dǎo)民間力量參與環(huán)保事業(yè)，開(kāi)放社會(huì)及民眾的輿論監(jiān)督，才能使生態(tài)文明的觀(guān)念真正深入人心。

其次，十八大報(bào)告提出了未來(lái)生態(tài)文明建設(shè)的四大任務(wù)：優(yōu)化國(guó)土空間開(kāi)發(fā)格局；全面促進(jìn)資源節(jié)約；加大自然生態(tài)系統(tǒng)和環(huán)境保護(hù)力度；加強(qiáng)生態(tài)文明制度建設(shè)。十八大報(bào)告要求，要把資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益納入經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展評(píng)價(jià)體系，建立體現(xiàn)生態(tài)文明要求的目標(biāo)體系、考核辦法、獎(jiǎng)懲機(jī)制。這意味著生態(tài)文明不再僅僅是一種指導(dǎo)觀(guān)念，還將成為各級(jí)政府的績(jī)效考核的一個(gè)關(guān)鍵性指標(biāo)，其對(duì)各級(jí)政府的實(shí)際約束會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。通過(guò)這種硬約束可以推動(dòng)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型社會(huì)的建立。

在生態(tài)文明制度建設(shè)方面，十八大報(bào)告提出，要深化資源性產(chǎn)品價(jià)格和稅費(fèi)改革，建立反映市場(chǎng)供求和資源稀缺程度、體現(xiàn)生態(tài)價(jià)值和代際補(bǔ)償?shù)馁Y源有償使用制度和生態(tài)補(bǔ)償制度。目前，不少資源性產(chǎn)品的價(jià)格偏低，稅費(fèi)改革滯后，由此導(dǎo)致資源浪費(fèi)和環(huán)境污染問(wèn)題。因此，建立反映市場(chǎng)供需關(guān)系的資源價(jià)格體系，可以從前端減少生態(tài)環(huán)境的損害，這也將引導(dǎo)我們的治理模式從末端處理轉(zhuǎn)向前端控制。生態(tài)補(bǔ)償針對(duì)的是區(qū)域性生態(tài)保護(hù)和環(huán)境污染防治領(lǐng)域，是一項(xiàng)調(diào)整生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)建設(shè)相關(guān)各方之間利益關(guān)系的環(huán)境經(jīng)濟(jì)政策。但相關(guān)政策進(jìn)展緩慢，有關(guān)生態(tài)補(bǔ)償?shù)难a(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)、資金來(lái)源、補(bǔ)償渠道、補(bǔ)償方式和保障體系等一系列問(wèn)題仍有待解決。

記者：在十八大報(bào)告中，“美麗中國(guó)”是如何提出的？對(duì)于實(shí)現(xiàn)“美麗中國(guó)”又提出了哪些措施？

嚴(yán)法善：十八大報(bào)告首次單篇論述生態(tài)文明，首次把“美麗中國(guó)”作為未來(lái)生態(tài)文明建設(shè)的宏偉目標(biāo)，并把生態(tài)文明建設(shè)擺在總體布局的高度來(lái)論述：“把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會(huì)建設(shè)各方面和全過(guò)程，努力建設(shè)美麗中國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族永續(xù)發(fā)展?！边@表明我們黨對(duì)中國(guó)特色社會(huì)主義總體布局認(rèn)識(shí)的深化，把生態(tài)文明建設(shè)擺在五位一體的高度來(lái)論述，也彰顯出中華民族對(duì)子孫、對(duì)世界負(fù)責(zé)的精神。建設(shè)生態(tài)文明，是關(guān)系人民福祉、關(guān)乎民族未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)大計(jì)。要實(shí)現(xiàn)真正的國(guó)富民強(qiáng)，必須守住“綠水青山”。

如何實(shí)現(xiàn)“美麗中國(guó)”，十八大報(bào)告提出：著力推進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展。綠色發(fā)展就是要做到綠色建筑、綠色施工、綠色經(jīng)濟(jì)、綠色礦業(yè)、綠色消費(fèi)模式、政府綠色采購(gòu)不斷得到推廣。循環(huán)發(fā)展就是要在人、自然資源和科學(xué)技術(shù)的大系統(tǒng)內(nèi)，在資源投入、企業(yè)生產(chǎn)、產(chǎn)品消費(fèi)及其廢棄的全過(guò)程中，不斷提高資源利用效率，把傳統(tǒng)的、依賴(lài)資源凈消耗線(xiàn)性增加的發(fā)展，轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽可鷳B(tài)型資源循環(huán)來(lái)發(fā)展的經(jīng)濟(jì)。低碳發(fā)展就是要在可持續(xù)發(fā)展理念指導(dǎo)下，通過(guò)技術(shù)創(chuàng)新、制度創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、新能源開(kāi)發(fā)等多種手段，盡可能地減少煤炭石油等高碳能源消耗，減少溫室氣體排放，達(dá)到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)雙贏(yíng)的一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展形態(tài)。

生態(tài)文明建設(shè)與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展是相互依存、相互促進(jìn)的，進(jìn)行生態(tài)文明建設(shè)，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，就是既要在合理開(kāi)發(fā)和利用資源中求發(fā)展，又要在發(fā)展中保護(hù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)人與自然的高度和諧，實(shí)現(xiàn)人與自然的共榮共存?？沙掷m(xù)發(fā)展戰(zhàn)略是全世界人民經(jīng)過(guò)幾十年長(zhǎng)期的探索，在解決環(huán)境污染和生態(tài)惡化等嚴(yán)峻問(wèn)題基礎(chǔ)上于上世紀(jì)80年代提出的。二戰(zhàn)以后，西方資本主義國(guó)家的經(jīng)濟(jì)得到了調(diào)整、恢復(fù)和發(fā)展，當(dāng)時(shí)人們普遍將經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為一國(guó)經(jīng)濟(jì)成就的標(biāo)志。然而，隨著經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)帶來(lái)了環(huán)境污染和生態(tài)失衡的問(wèn)題，這些問(wèn)題嚴(yán)重影響了人們自己的生存。上世紀(jì)70年代，一些持悲觀(guān)主義的科學(xué)家提出“零增長(zhǎng)理論”。上世紀(jì)80年代，更多的科學(xué)家認(rèn)識(shí)到“持續(xù)發(fā)展”是21世紀(jì)各國(guó)正確處理人口、資源、環(huán)境和經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的共同戰(zhàn)略。特別是1992年6月的“環(huán)境與發(fā)展”的全世界首腦會(huì)議，通過(guò)了《里約宣言》和《二十一世紀(jì)議程》等重要文件，世界各國(guó)一致承諾將走可持續(xù)發(fā)展的道路，并將這一道路作為未來(lái)長(zhǎng)期的共同的發(fā)展戰(zhàn)略。

在中共中央2012年11月30日在中南海召開(kāi)黨外人士座談會(huì)上，習(xí)近平總書(shū)記提出：“保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，繼續(xù)實(shí)施積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策，增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生活力和動(dòng)力，增長(zhǎng)必須是實(shí)實(shí)在在和沒(méi)有水分的增長(zhǎng)，是有效益、有質(zhì)量、可持續(xù)的增長(zhǎng)?！?013年7月11日李克強(qiáng)總理在廣西調(diào)研時(shí)說(shuō)：“穩(wěn)增長(zhǎng)可以為調(diào)結(jié)構(gòu)創(chuàng)造有效空間和條件，調(diào)結(jié)構(gòu)能夠?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展增添后勁，兩者相輔相成；而通過(guò)改革破除體制機(jī)制障礙，則可為穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)注入新的動(dòng)力?！蔽覀?cè)诮窈蠼?jīng)濟(jì)建設(shè)中應(yīng)該注意產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，解決過(guò)高的資源消耗和環(huán)境污染等問(wèn)題。為此我感到我們必須對(duì)一些經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象進(jìn)行研究分析，正本清源，以實(shí)現(xiàn)黨的十八報(bào)告提出的要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展。強(qiáng)調(diào)尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律，就要求我們認(rèn)真研究支撐經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和發(fā)展變化的因素及其結(jié)構(gòu)，不是拍腦袋，不是根據(jù)個(gè)人主觀(guān)好惡，而是要在把握經(jīng)濟(jì)規(guī)律的基礎(chǔ)上求得最好的發(fā)展結(jié)果。新一屆政府上任伊始就清晰地意識(shí)到要破解我國(guó)經(jīng)濟(jì)不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的深層次矛盾，關(guān)鍵在于推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，把改革的紅利、內(nèi)需的潛力、創(chuàng)新的活力疊加起來(lái)，形成新動(dòng)力，并且使質(zhì)量和效益、就業(yè)和收入、環(huán)境保護(hù)和資源節(jié)約有新提升，打造中國(guó)經(jīng)濟(jì)的升級(jí)版。

記者：嚴(yán)教授，在生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)方面，您有哪些建議或設(shè)想？

嚴(yán)法善：下面從幾個(gè)方面來(lái)談?wù)勎业囊恍┫敕ā?/p>

第一，未來(lái)城鎮(zhèn)化將成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要引擎。同工業(yè)化一樣，城鎮(zhèn)化需要大規(guī)模的投資，但是由于兼有公共性和商業(yè)性的混合型產(chǎn)品將占主導(dǎo)地位，城鎮(zhèn)化的資金需要公共資金和商業(yè)性資金密切配合使用，這就對(duì)財(cái)政政策和貨幣政策的協(xié)調(diào)配合提出了新的任務(wù)。為此不能指令性地安排城鎮(zhèn)化建設(shè)，而應(yīng)該通過(guò)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下進(jìn)行城鎮(zhèn)化發(fā)展。

第二，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中我們不能走過(guò)去資本主義國(guó)家“先污染，后治理”的老路。原因很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在環(huán)境容量幾乎達(dá)到飽和，稍一排放就會(huì)導(dǎo)致環(huán)境惡化，使人們無(wú)法生存；同時(shí)上個(gè)世紀(jì)中葉環(huán)境污染帶來(lái)的八大公害事件的后果也讓我們不能忽視環(huán)境污染問(wèn)題。一旦環(huán)境受到污染，再治理恢復(fù)將付出成倍的代價(jià)，其費(fèi)用甚至無(wú)法承擔(dān)，環(huán)境也將無(wú)法復(fù)原。

第三，在經(jīng)濟(jì)建設(shè)中我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)要自主創(chuàng)新，我覺(jué)得這是一個(gè)良好的愿望。自主創(chuàng)新就是原創(chuàng)，客觀(guān)上需要教育和科技的發(fā)展，需要較長(zhǎng)時(shí)期的發(fā)展。我感到我們應(yīng)該向日本學(xué)習(xí)。上個(gè)世紀(jì)50代日本花費(fèi)100億美元購(gòu)買(mǎi)各國(guó)專(zhuān)利，經(jīng)過(guò)20年時(shí)間使日本經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，成為僅次于美國(guó)的資本主義國(guó)家。如果強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，那么，日本達(dá)到這一水平，大概需要1800億美元和100年時(shí)間。我們應(yīng)該利用現(xiàn)在的外匯儲(chǔ)備盡可能地購(gòu)買(mǎi)世界各國(guó)專(zhuān)利來(lái)加快我國(guó)建設(shè)速度。

第四，調(diào)結(jié)構(gòu)就要大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)。第三產(chǎn)業(yè)包括四個(gè)層次：第一層次是流通部門(mén)，包括交通運(yùn)輸業(yè)、郵電通信業(yè)、商業(yè)飲食業(yè)、物資供銷(xiāo)和倉(cāng)儲(chǔ)業(yè)；第二層次是為生產(chǎn)和生活服務(wù)的部門(mén)，包括金融業(yè)、保險(xiǎn)業(yè)、地質(zhì)普查業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、公用事業(yè)、居民服務(wù)業(yè)、旅游業(yè)、咨詢(xún)信息服務(wù)業(yè)和各類(lèi)技術(shù)服務(wù)業(yè)等；第三層次是為提高科學(xué)文化水平和居民素質(zhì)服務(wù)的部門(mén)，包括教育、文化、廣播電視事業(yè)，科學(xué)研究事業(yè)，衛(wèi)生、體育和社會(huì)福利事業(yè)等；第四層次是為社會(huì)公共需要服務(wù)的部門(mén)，包括國(guó)家機(jī)關(guān)、政黨機(jī)關(guān)、社會(huì)團(tuán)體，以及軍隊(duì)和警察部門(mén)等。問(wèn)題是發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)必須建立在發(fā)達(dá)的第一第二產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上。沒(méi)有發(fā)達(dá)的物質(zhì)資料生產(chǎn)去侈談發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)只是一廂情愿。目前可行的是利用這次金融危機(jī)的機(jī)遇，可以將高消耗高污染的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行調(diào)整，加快第三產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

第五，為了保證經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展，對(duì)于可再生資源來(lái)講，關(guān)鍵是保持良好的生態(tài)環(huán)境，使這些資源能不斷再生產(chǎn)出來(lái)。要遵守可持續(xù)性的輸入原則:對(duì)于可再生的環(huán)境資源輸入的獲取率，應(yīng)小于或等于該種資源的再生能力。對(duì)于不可再生的礦物資源，如石油、煤、金屬礦等，如果能以生產(chǎn)性的而不是浪費(fèi)性的方式來(lái)利用，大多數(shù)不可再生資源可以維持幾個(gè)世紀(jì)。為此，我們要采取適應(yīng)可持續(xù)發(fā)展的方式來(lái)開(kāi)發(fā)利用。我們可以進(jìn)行科學(xué)研究，找出替代物品；必須進(jìn)一步提高資源產(chǎn)品的價(jià)格，減少對(duì)這些資源的浪費(fèi)和促進(jìn)對(duì)這些資源的深度開(kāi)采；更為重要的是要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變必須進(jìn)一步對(duì)不可再生資源進(jìn)行回收利用。目前，一些發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)廢棄物進(jìn)行分類(lèi)處理，其回收利用率已達(dá)到50%以上，而從事廢棄物的回收利用，其利潤(rùn)率可高達(dá)40%。這一工作在我國(guó)是顯然重視不夠的。如在上海,廢棄物的回收利用幾乎處于盲目狀況,只有少數(shù)外地民工回收易拉罐和紙板箱，大量的物品被不加區(qū)別地進(jìn)行統(tǒng)一掩埋處理。這不能不說(shuō)是一個(gè)極大的浪費(fèi)。為了實(shí)行經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)化，國(guó)家有關(guān)部門(mén)必須制訂有效措施和政策對(duì)產(chǎn)品回收利用產(chǎn)業(yè)進(jìn)行扶植和幫助，同時(shí)應(yīng)該制訂有效方法限制對(duì)廢棄物的任意排放。對(duì)于廢棄物的回收利用，客觀(guān)上就是對(duì)環(huán)境的保護(hù)。為此要大力推進(jìn)科技進(jìn)步，加強(qiáng)環(huán)境科學(xué)研究，積極發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。對(duì)環(huán)境污染治理、廢物綜合利用和自然保護(hù)等公益明顯的項(xiàng)目，給予稅收、信貸、價(jià)格優(yōu)惠。

第六，在一定社會(huì)發(fā)展階段，一定地理環(huán)境和生產(chǎn)力水平的條件下，人口增長(zhǎng)應(yīng)有一個(gè)適當(dāng)比例。人口問(wèn)題與環(huán)境問(wèn)題是當(dāng)代中國(guó)發(fā)展面臨的重大挑戰(zhàn)，龐大的人口數(shù)量及快速增長(zhǎng)，引發(fā)了一系列的社會(huì)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，對(duì)環(huán)境造成了巨大的沖擊?？梢赃@樣說(shuō)，我國(guó)的人口問(wèn)題是短時(shí)期內(nèi)很難扭轉(zhuǎn)的最大社會(huì)問(wèn)題之一，這是用不著忌諱的。人口問(wèn)題導(dǎo)致了我國(guó)資源的絕對(duì)短缺，因而往往出現(xiàn)了對(duì)資源的無(wú)節(jié)制開(kāi)發(fā)的現(xiàn)象，這種現(xiàn)象伴隨著驚人的浪費(fèi)，給我們經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的實(shí)施造成了極大的壓力。現(xiàn)在我們必須繼續(xù)堅(jiān)持計(jì)劃生育政策，不能隨便放開(kāi)生育的限制。至于目前許多學(xué)者宣傳的中國(guó)人口紅利已消失，中國(guó)勞動(dòng)力不足等觀(guān)點(diǎn)其實(shí)是不對(duì)的。根據(jù)中國(guó)目前18億畝耕地紅線(xiàn)，大概需要四五千萬(wàn)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，目前還有大量的農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力需要轉(zhuǎn)移出來(lái)。中國(guó)最近不會(huì)缺少勞動(dòng)力。至于結(jié)構(gòu)性的缺少始終都會(huì)存在，關(guān)鍵是怎么解決。

記者：在生態(tài)文明和美麗中國(guó)建設(shè)過(guò)程中，我們必須實(shí)事求是，解放思想，從中國(guó)現(xiàn)實(shí)國(guó)情出發(fā)研究和解決存在的各種問(wèn)題。如果我們能堅(jiān)持把以人為本，全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的科學(xué)發(fā)展觀(guān)作為我們建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的指導(dǎo)思想，那么目前出現(xiàn)的種種經(jīng)濟(jì)以及生態(tài)問(wèn)題將會(huì)得到更好地解決。

非常感謝嚴(yán)教授接受我們的采訪(fǎng)。

（責(zé)編：鄭釗）