張君成

在很多人的眼里，政治類圖書受眾單一，市場運作能力差，很難成為暢銷書。然而以政治類圖書出版見長的人民出版社，卻用行動顛覆了人們傳統(tǒng)的觀念，其出版的《朱镕基對話錄》在市場上受到讀者追捧，多種圖書銷量也遙遙領先，長居圖書銷量榜前列。社長黃書元以敏銳的市場觸覺，超前的出版理念，嚴謹?shù)墓ぷ鲬B(tài)度將人民出版社帶向了一個新的臺階。在他看來，傳統(tǒng)出版已經(jīng)初顯頹勢，數(shù)字出版方興未艾。由于版權(quán)、盈利模式等多重問題，數(shù)字出版的發(fā)展一直處于停滯的狀態(tài)。每個新生事物成長的路上都是挑戰(zhàn)與機遇并存，不能因為困難而放棄探索，即使前方迷霧藹藹，也要勇往直前。多走一步，便離成功近一步。做為人民出版社的管理者，黃書元要考慮的更多更遠。未來不僅要在傳統(tǒng)出版領域保持良好增長勢頭，更要在數(shù)字出版領域積極探索，摸索出一條適合本社發(fā)展的道路。走在時代之前，方能在未來的競爭中屹立不倒。

圖書要逐漸適合碎片化閱讀，數(shù)字出版未來發(fā)展更加趨向?qū)I(yè)化

出版廣角：黃社長您好，感謝您接受我們的采訪。通過您一直以來的觀察，中國現(xiàn)階段的數(shù)字出版形勢如何？

黃書元：數(shù)字化出版在中國目前還不是很成熟，大部分讀者使用的是手機等移動閱讀設備進行閱讀 ，而使用kindle等閱讀器閱讀的人很少。由于手機本身字很小，閱讀長篇的書籍確實有難度，再加上時間、形式、內(nèi)容都是碎片化，所以真正使用閱讀器閱讀長篇圖書的不是太多。數(shù)字出版下一步的大發(fā)展還有很多問題，究竟是出版適應碎片化閱讀呢還是引導讀者回歸圖書呢，這就是一個很大的矛盾。

從出版本身來說，我們當然要適應和融合數(shù)字化閱讀。如果完全堅持傳統(tǒng)的出版形式，可能會失去大部分讀者，因為圖書正隨著讀者的老去而漸走下坡路，而年輕讀者的閱讀時間確實有限，很難把他們拉回到完全以傳統(tǒng)的形式進行閱讀。時代大步前進了，傳統(tǒng)出版一定要適應這個時代，適應讀者新型的閱讀形式，適應數(shù)字化閱讀需求。以多媒體形式呈現(xiàn)圖書內(nèi)容，是時代必然要求，只是目前我們的網(wǎng)速太慢，閱讀效果大打折扣。4G正在登場，我們也必須加快步伐，否則有被顛覆的可能。

出版廣角：在數(shù)字閱讀中，快餐閱讀和碎片化閱讀已經(jīng)成為了一種潮流，但是，這種方式難以保證閱讀質(zhì)量。面對樣的問題，您認為內(nèi)容提供者應該怎么做才能既滿足讀者對簡短閱讀的需求，又能保證閱讀內(nèi)容的質(zhì)量？

黃書元：首先來說，讀者對內(nèi)容的需求是不會變的。因為我們一定要堅持內(nèi)容的準確性與權(quán)威性，這樣才能滿足讀者的需求。其次，碎片化閱讀有不利一面，但是也有閱讀方便、快捷等優(yōu)點。如何揚長補短，為我所用，也是很值得考慮的一件事情。我們在出版中國共產(chǎn)黨思想理論數(shù)據(jù)庫的時候，也就是七、八年前就在思考這個問題，當時網(wǎng)絡上的信息浩如煙海，但是沒有一套權(quán)威的數(shù)字化馬克思主義著作，不知誰放在網(wǎng)上的盜版書也是差錯百出，令人難以卒讀。所以我們決心出版一套準確權(quán)威的馬克思主義思想論著。我們出的這套數(shù)據(jù)庫里的馬克思主義經(jīng)典著作是絕對的準確權(quán)威，可以拿來直接引用。我們的檢索技術(shù)、組織和管理做得也特別好。比如，如果讀者想查找一段引文的出處，以前很難查到，現(xiàn)在讀者可以將這段話粘貼到人民出版社的數(shù)據(jù)庫上，搜索結(jié)果會顯示出這段話的完整原文，并告訴你這段話出自第幾卷，第幾章，第幾頁，會將這段話的漏字錯字全部標出來。這個功能對使用者來說非常方便。我們對數(shù)據(jù)的內(nèi)容進行精細的人工校對，確保數(shù)據(jù)完全沒有差錯，絕對權(quán)威，絕對準確。這樣的話既滿足了讀者的需求，又保證了內(nèi)容的質(zhì)量，一舉兩得。

出版廣角：您剛才提到了“中國共產(chǎn)黨理論數(shù)據(jù)庫”，那么目前它的一個使用情況是怎樣的？

黃書元：人民社開始創(chuàng)立中國共產(chǎn)黨思想理論數(shù)據(jù)庫相對來說比較早，到現(xiàn)在已經(jīng)有七、八年的時間了。現(xiàn)在數(shù)據(jù)庫已經(jīng)創(chuàng)建起來了，也發(fā)揮了一定的作用，但是對外傳輸?shù)男Ч€不夠理想，沒能真正將內(nèi)容傳輸?shù)阶x者的手里。通過我們對流量的監(jiān)控，發(fā)現(xiàn)讀者的閱讀量還很少。造成這種情況的原因是多方面的，一方面是我們宣傳不夠，很多讀者不了解還有使用這么方便的數(shù)據(jù)庫；另一方面是我們的形式還沒有適應時代發(fā)展的要求，沒有實現(xiàn)多媒體的傳播形式，還不能完全滿足讀者的閱讀需求。我們的圖書肯定要逐漸適應碎片化閱讀，適應手機等移動終端的閱讀形式。我們下一步打算針對某一本書，某一類書，某一類人，把我們的圖書集中在一起做一次推廣，比如我們針對黨政干部做的數(shù)字圖書館，可以作為黨政干部的學習資料，或者為研究人員及政治類內(nèi)容寫作提供翔實的資料。

出版廣角： 我們看到人民出版社在數(shù)字出版這方面的確下了一番功夫，從目前來看進展什么順利，那您對未來的發(fā)展又有什么規(guī)劃呢？

黃書元：我們未來的發(fā)展方向?qū)⒏于呄驅(qū)I(yè)化，趨向有針對性的對目標人群提供數(shù)字化內(nèi)容。在內(nèi)容投放的過程中，我們可以針對讀者不同的需求，提供整本書內(nèi)容或者某一章節(jié)、某一片段、某一精華部分。對不同的人，不同的群體，組織不同的內(nèi)容，再對內(nèi)容進行一個甄選梳理，然后組成一個個不同的數(shù)據(jù)包，供目標人群下載，進行有目的的投放，我認為這是數(shù)字化發(fā)展的一種發(fā)展趨勢。未來我們走的路將會更加專業(yè)化、精細化，目標讀者定位要更加精準，改變現(xiàn)存的這種粗放式投放模式?？梢园醋x者需求定制閱讀，不同專業(yè)領域的讀者不僅可以有選擇性的定制書中的相關內(nèi)容，我們也可以定期地、源源不斷地給他們投遞相關內(nèi)容，完全滿足讀者的需求。

數(shù)字出版的盈利模式應靈活求變，急需政策引導

出版廣角：黃社長，我國現(xiàn)在數(shù)字出版發(fā)展出現(xiàn)瓶頸的另外一個主要表現(xiàn)是在盈利上，您能給我們講一下您對數(shù)字出版盈利模式的看法嗎？

黃書元：在盈利模式的摸索中，我們陷入僵局。其實很多時候，可以跳出圈子，靈活應變。比如在國外，數(shù)字化內(nèi)容通常采用多種定價方式。比如，將同類書打包銷售，就是一次賣或租幾十、幾百本書給你，供你使用，或者將一段內(nèi)容、一段話、一個詞條以很低的價格銷售給你，由賣書轉(zhuǎn)向賣其中的一段話；根據(jù)不同的內(nèi)容、不同的形式、進行不同的定價，可以按年、按月收費，可以按打包收費，按整本書收費或者按照詞條收費。這就給我們一個很好的借鑒，靈活運用在我們數(shù)字出版的盈利模式當中。

我們盈利模式不明的原因很多，首先是缺乏引導性的政策，比如對知識產(chǎn)權(quán)的保護，支持數(shù)字化內(nèi)容和形式的創(chuàng)新，對弱勢行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)給予扶持和改造，國家近期已經(jīng)在加大這方面的支持力度，但還很不夠。很多出版社目前還找不到前進的方向，或者缺乏改革的條件，只能在摸索中尋找出路。縱觀全球數(shù)字化發(fā)展，我認為，在數(shù)字化的轉(zhuǎn)型方面，我們和世界幾乎站在同一個起跑線上，關鍵是看誰跑得快，看誰的改革力度和政策支持力度大。

除此之外，還有一個原因是出版社對傳統(tǒng)的出版產(chǎn)業(yè)依賴程度比較大，對數(shù)字出版正處在探索過程中，還很難適應移動互聯(lián)網(wǎng)的出版形式，沒有掌握互聯(lián)網(wǎng)的精神實質(zhì)。我認為，互聯(lián)網(wǎng)的精神實質(zhì)是全民參與，雙向互動，比如維基百科讓全社會專家對一個詞條進行修訂，在全社會的共同參與和完善下，這個詞條就會變得更加權(quán)威。

出版廣角：您曾說過希望構(gòu)建“出版界淘寶”，讓出版各個環(huán)節(jié)的供應商在其都能找到自己的位置，發(fā)揮作用，您能仔細談談這個構(gòu)想嗎？

黃書元：淘寶網(wǎng)取得了巨大成功，根本原因在于方便了廣大網(wǎng)民。我也確曾設想過能否建一個“出版界淘寶”，一個圖書、文化大市場，讓全國出版界、圖書發(fā)行界都能在這個平臺上展示自己的產(chǎn)品，作者能在這里找到出版社、看到自己的圖書銷售情況和版權(quán)交易情況，讀者也能在這里找到自己想要的圖書?？傊?，一切也是為了方便網(wǎng)民，為網(wǎng)民服務。就目前來看，也只是一個初步設想。

出版廣角：您剛才提到了對數(shù)字內(nèi)容進行人工校對，以此來保證內(nèi)容的質(zhì)量，那么您認為在數(shù)字出版時代，編輯的作用和使命將發(fā)生怎樣的變化？

黃書元：出版的職責就是對內(nèi)容進行選擇、加工、然后是傳播。在互聯(lián)網(wǎng)時代，出版依然是這樣。有人會擔心出版將會消亡，這種想法是不正確的，出版永遠都承擔著傳播精神文化內(nèi)容的使命，出版的內(nèi)容永遠不會變，變的只是承載這些內(nèi)容的載體。承載內(nèi)容的載體從古至今發(fā)生過很多次的變化，從當年的簡牘、帛書、木刻到紙介質(zhì)經(jīng)歷了很多的變化。但是無論載體怎么變，它永遠只是為承載內(nèi)容服務的，只要出版的實質(zhì)不變，出版人的職責就不會變，千百年來，出版人對內(nèi)容進行選擇、加工、傳播的職責沒變過，現(xiàn)在只是在第三個傳播的環(huán)節(jié)發(fā)生了變化，我們正面臨著如何利用新的媒體把內(nèi)容傳播出去的問題。在傳播的環(huán)節(jié)上不能僅僅將傳統(tǒng)內(nèi)容變成數(shù)字的形式傳播，而是要將傳統(tǒng)的內(nèi)容進行再加工。比如朱镕基的這一套書，在數(shù)字化的過程中，我們可以加上很多照片，可以將演講稿配上視頻，還可以將內(nèi)容分成不同的類別，如把講經(jīng)濟的歸為一類，把講教育的歸為一類等，將全書分解，做成各種不同的專題，然后再向讀者進行傳遞，因為有的讀者可能只需要其中的一小部分，而現(xiàn)在他就可能要買整套書，為不同的讀者提供精細服務，這就是我們未來的發(fā)展方向。所以編輯在第一、第二階段的職責和使命沒有變，變的是第三階段，在對傳統(tǒng)內(nèi)容進行再加工的環(huán)節(jié)，這對傳統(tǒng)編輯是個很大的挑戰(zhàn)。

出版廣角：正如您所說，在信息化時代，編輯在第三階段的職能會發(fā)生變化，那么人民出版社是如何針對這種變化要求和培養(yǎng)編輯？

黃書元：無論是出版社還是編輯，都要適應數(shù)字化的發(fā)展趨勢。但是，從全國大的趨勢來看還沒有完全適應。人民出版社將數(shù)字化放在信息部，全國大的出版集團也都是這種模式，這種形式到現(xiàn)在為止鮮見成功者。因為優(yōu)秀的編輯大多仍在從事傳統(tǒng)圖書編輯工作，信息部里編輯人員即使有也很少。而圖書編輯部里則很少有數(shù)字專業(yè)技術(shù)人員，這就導致了做內(nèi)容的在做內(nèi)容，做技術(shù)的在做技術(shù)，形成兩張皮，很難融合在一起。要實現(xiàn)數(shù)字化，就要把這二者融為一體，就是在做內(nèi)容的同時也要考慮它的形式，在編輯書稿的同時也要考慮如何將其數(shù)字化，如何適應數(shù)字化市場對我們的需求，只有這樣才能實現(xiàn)傳統(tǒng)出版向數(shù)字化的逐漸轉(zhuǎn)型。我們現(xiàn)在的目標是將內(nèi)容和形式合二為一，全流程的地去做數(shù)字化。

在人才培養(yǎng)這一方面，我們社近幾年新近的編輯都是層次比較高的碩士、博士，對數(shù)字化適應比較快，只要我們?nèi)ν七M，為他們提供數(shù)字化平臺，并進行適時培訓，我想這些新一代的年輕人會快速的適應數(shù)字化出版趨勢，不會有太大的問題，只是我們需要給他們創(chuàng)造這樣一個平臺和環(huán)境。

出版廣角：作為出版社，我們?nèi)绾我龑鐣喿x，使其避免低俗化、碎片化？

黃書元：碎片化是種閱讀趨勢，很難避免，也未必是壞事，我們應該因勢利導，盡快適應，努力滿足讀者需求；而低俗化是種不良傾向，可以抵制，出版從業(yè)人員作為精神文明的建設者，應該自覺在所出版的圖書內(nèi)容里嚴格把關，努力多出好書，自覺承擔起神圣職責，以正確、積極、健康、“環(huán)?！钡膬r值觀引領社會閱讀趨勢。始終堅持把社會效益放在首位，把社會效益和經(jīng)濟效益相統(tǒng)一，克服以低格調(diào)、低級趣味等方式迎合讀者、市場而獲取圖書發(fā)行量的錯誤傾向，出版單位不能被作者牽著鼻子走，作者想出什么就出什么，更不能為了部分低格調(diào)、低級趣味讀者、市場的誘惑而迷失了出版方向。出版單位必須始終堅持正確出版方向，通過主動策劃選題，正確引導作者寫作方向，提供正確、積極、健康、“環(huán)?！钡木袷臣Z，從而起到引領社會閱讀趨勢的作用。

人類對高雅藝術(shù)、對崇高的精神產(chǎn)品的需求是沒有止境，是金子總會閃光。引導社會閱讀不是一個出版社的事，但出版社應該可以用自已的精美的產(chǎn)品去吸引讀者。

走出去的過程，就是互相了解的過程

出版廣角：朱镕基的這套書在國內(nèi)十分暢銷，人民社也正在將其翻譯成外文將其推廣到國外。您認為在圖書市場持續(xù)低迷的情況下，咱們這套書能取得如此好好的市場主要原因是什么，這對我們將來發(fā)展數(shù)字出版有什么樣的啟示？

黃書元：圖書市場雖然存在種種問題，但是，圖書不是沒有市場，只是沒有好產(chǎn)品，讀者是希望讀好書的。我認為市場是創(chuàng)造出來的，只要有好的策劃、好的選題，好的內(nèi)容，目前還不愁沒有市場。人民社宗旨是“為人民出好書”，能夠打動人心的書才是好書。出版要有想象力和創(chuàng)造力，每一本書都要是創(chuàng)新的，我本人追求為讀者提供不同的東西，追求創(chuàng)新的元素。

這里我們需要厘清一個概念，暢銷書不一定都是好書，好書也未必能夠暢銷。有很多好書可能在某一個環(huán)節(jié)上的疏忽而導致無法暢銷，比如讀者定位不明等原因。無論什么書，要想打動人心，要想在市場上產(chǎn)生一定的影響力，實現(xiàn)暢銷，就要對每一個環(huán)節(jié)特別講究，精雕細刻，創(chuàng)造出真正創(chuàng)新的高質(zhì)量的東西。數(shù)字化尤其要考慮讀者的定位，要針對特定的讀者提供有針對性的數(shù)字化內(nèi)容，就像我之前在介紹我們的理論數(shù)據(jù)庫時所說的那樣。無論是傳統(tǒng)出版還是數(shù)字出版，在出版之前一定要對市場進行詳細的調(diào)研，說白了就是你先得考慮你這個產(chǎn)品能否賣得掉，這樣出版的書才不會因為沒有市場而滯銷。

出版廣角：根據(jù)您對國外市場的了解，您認為國外讀者對我國那些內(nèi)容的圖書比較有興趣。

黃書元：事實上國外讀者也是希望了解中國，我認為有兩種類型的書會受到歡迎，一種是反映中國現(xiàn)狀的圖書，比如反映我國現(xiàn)階段教育、軍事、外交等情況的圖書。另一種是有中國特色的書，比如我社出版的《中國帝王傳》這種講述中國古代歷史的正傳一直受到國外讀者的歡迎。此外，還有一些就是黨和國家領導人的著作，黨和國家領導人作為當年的決策者，政策的制定者，他們了解更多政策制定的詳細過程和期間的種種考慮。其實我們也喜歡國外領導人的著作，比如林肯的傳記，出了幾十種，我們也曾翻譯出版過，大家也希望從不同的角度去了解林肯。所以，這是一個互相了解的過程。

出版廣角：現(xiàn)在都在談論出版社轉(zhuǎn)企改制，進一步接收到了市場的考驗。在您看來出版社應該如何進一步推進出版機制改革，從而做大、做強？

黃書元：這應該是出版界高層領導考慮的問題。具體到我們?nèi)嗣癯霭嫔?，雖然我們未轉(zhuǎn)制，還是事業(yè)單位，但由于全國事業(yè)單位的全面改革還未推進，我們目前還沒有事業(yè)經(jīng)費，沒有人頭費，老干部國家也不給一分錢，只能還像以前一樣實行事業(yè)單位企業(yè)管理，但作為企業(yè)管理，我們又不享受轉(zhuǎn)制企業(yè)的免稅政策，所以我們目前處于比其他單位都困難的境地，我們唯一的出路就是向市場要效益，進一步市場化，通過內(nèi)部機制改革，激發(fā)全體人員的工作積極性，這方面我們要比其他單位更迫切。

重點在法人治理結(jié)構(gòu)與績效考核機制兩方面做文章、下功夫。使法人治理結(jié)構(gòu)更加健全，更加適應出版市場體系需要，以更加完善、更具有競爭力的市場主體參與市場競爭，從而最大限度地提升公共文化服務的能力，更好地履行社會職責。進一步完善、創(chuàng)新績效考核機制，最大限度地調(diào)動全社人員的積極性、主動性，不斷挖掘全社人才資源的潛能。為不同人才提供不同的發(fā)展平臺，為特殊人才創(chuàng)造特殊的舞臺，使人盡其用、人盡其長、人盡其才有條件、有途徑、有空間。制訂科學、合理、合情的獎勵機制，為特殊貢獻人才制訂超級激勵措施，激發(fā)所有人才的積極性，使全社人才更加主動、愿意、自覺地發(fā)揮更大作用、展現(xiàn)各自特長、貢獻全部才能，把人力資源真正轉(zhuǎn)化為實實在在的出版業(yè)績。實現(xiàn)做大、做強、做優(yōu)的夢想才有可能。

要做一個能讓讀者記得住的出版人

出版廣角：最后，黃社長，請您給我們談一下您對出版人這一職業(yè)以及對出版這個行業(yè)的一些見解和感悟吧。

黃書元：我進入出版業(yè)已經(jīng)31年了，我認為出版業(yè)是一個影響力經(jīng)濟，出版業(yè)如果追求經(jīng)濟效益的話，永遠不能和那些大的經(jīng)濟部門如中石化、中移動比，國家支持出版業(yè)恐怕也不是單純考慮讓我們多賺幾個錢吧？出版業(yè)要更多考慮的是社會效益。我們今天能知道歷朝歷代傳下來的好書，但是我們很難知道當年誰創(chuàng)造了多少經(jīng)濟效益，創(chuàng)造經(jīng)濟效益的事更多的留給經(jīng)濟部門去做，我們作為出版人要出版能在書架上能夠立得住，能夠傳得下去、傳得久遠的圖書，要做一個能夠讓讀者記得住的出版人。有一天我退休了，能夠回首看看我這一輩子出了哪些好書，哪些書還立在書架上，甚至暢想幾百年之后，這本書還依然能夠立在書架上，這就是我作為一個出版人的一大幸事。如果出版人出的書自己都羞于閱讀，這將是我們最大的悲哀。作為一個編輯，永遠要考慮的是這一輩子我出過哪些好書，而不是掙過多少錢。有人說，一個國家經(jīng)濟實力強了那叫壯大，軍事實力強了那叫強大，只有文化實力強了才能叫偉大。讓我們?yōu)榻ㄔO一個偉大的強國共同努力吧。

出版廣角：謝謝黃社長您百忙之中接受我們的采訪。