蘇潔

英國(guó)首相卡梅倫訪問中國(guó)一個(gè)月后，英國(guó)內(nèi)閣大臣、首相貿(mào)易特使肯尼斯·克拉克帶領(lǐng)一個(gè)50人的貿(mào)易代表團(tuán)再次來(lái)到中國(guó)。代表團(tuán)成員來(lái)自38家英國(guó)企業(yè)、大學(xué)和教學(xué)醫(yī)院的代表，這也是有史以來(lái)訪華規(guī)模最大的英國(guó)醫(yī)療和社會(huì)保障代表團(tuán)。他們希望在中國(guó)尋找新的合作伙伴并建立合作關(guān)系。

在為期一周的訪華行程中，克拉克率代表團(tuán)訪問了中國(guó)的五個(gè)省市，包括北京、天津、南京、浙江和上海，以進(jìn)一步鞏固2013年12月首相卡梅倫的訪華時(shí)與中方簽訂的價(jià)值超過1.2億英鎊的英中一攬子醫(yī)療保健協(xié)議。

“英國(guó)的醫(yī)療體系全球最佳。中國(guó)未來(lái)數(shù)年將在醫(yī)療領(lǐng)域進(jìn)行大規(guī)模的投入，這將會(huì)為英國(guó)的醫(yī)療行業(yè)帶來(lái)重要的出口機(jī)會(huì)?！眮?lái)中國(guó)前，克拉克在媒體講話特別提到。

英國(guó)《衛(wèi)報(bào)》評(píng)價(jià)克拉克此行的任務(wù)是“向中國(guó)出口NHS專門知識(shí)”。來(lái)中國(guó)推介醫(yī)療合作，74歲的克拉克可謂回歸了“老本行”。1970 年步入政壇后，克拉克曾在撒切爾任內(nèi)擔(dān)任衛(wèi)生大臣。他設(shè)計(jì)并推行了沿用至今的 NHS（英國(guó)國(guó)民健康服務(wù)體系）改革，推行公開透明化委托購(gòu)買體系。這項(xiàng)改革使 NHS 各個(gè)級(jí)層的管理都配備相應(yīng)責(zé)任機(jī)制，大大提高了服務(wù)質(zhì)量；并納入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，提高了通過委托或采購(gòu)的服務(wù)商品性價(jià)比。

社區(qū)醫(yī)療是英國(guó)醫(yī)療體系的強(qiáng)項(xiàng)

中國(guó)新聞周刊：英國(guó)的國(guó)民醫(yī)療保健制度（NHS）可以說(shuō)算是名聲在外，如今已經(jīng)運(yùn)行了65年。它據(jù)稱既是世界上最大最完整的醫(yī)療體系，也是全球效率最高的醫(yī)療服務(wù)提供商。能否談?wù)勗撝贫热缃竦倪\(yùn)轉(zhuǎn)情況？

肯尼斯·克拉克：NHS 為所有的公民提供免費(fèi)醫(yī)療，根據(jù)公民自己的需求，以及他們接受的方式。我們提供高質(zhì)量的醫(yī)療服務(wù)，各種人民看病所需的現(xiàn)代設(shè)備。另外，我們的體系也提供家庭醫(yī)生、初級(jí)護(hù)理、以及以社區(qū)為單位的家庭醫(yī)療服務(wù)。如今治療費(fèi)用越來(lái)越貴了，人們的需求越來(lái)越多，也越來(lái)越復(fù)雜，所以不斷提供適應(yīng)社會(huì)需求的醫(yī)療服務(wù)也更加迫切和困難。這也是為什么NHS體系也在一直尋求改革。我們不斷改造醫(yī)院，引入更先進(jìn)的技術(shù)，嘗試更現(xiàn)代的管理方式。我相信英國(guó)的國(guó)民醫(yī)療保健制度依然是世界上最先進(jìn)的醫(yī)療體系之一，比美國(guó)的醫(yī)療體系要好多了，在歐洲大陸，也是首屈一指的。

作為曾經(jīng)的英國(guó)衛(wèi)生大臣，我一直和醫(yī)療領(lǐng)域的專家保持密切的聯(lián)系，始終保持信息渠道的暢通，應(yīng)對(duì)一切可能的變化，不斷調(diào)整、改革。事實(shí)上，這個(gè)過程也常是充滿爭(zhēng)議的。但公民的需求和期待就是在不斷變化的，你必須滿足它。比如，英國(guó)的老齡化問題在加深，這是NHS面臨的一個(gè)挑戰(zhàn)。如今的中國(guó)也是一樣。我這次中國(guó)之行的一個(gè)重要議題，也是與中國(guó)政府官員會(huì)面，討論在老年護(hù)理和醫(yī)療方面的合作。

中國(guó)新聞周刊：據(jù)悉英國(guó)醫(yī)療投入所占GDP比例在歐洲國(guó)家中相對(duì)較少，卻能保證每個(gè)公民獲得免費(fèi)醫(yī)療。NHS如何保持這兩者之間的平衡，如何應(yīng)對(duì)效率低下問題？

肯尼斯·克拉克：NHS的管理是非常嚴(yán)格和現(xiàn)代的。我們必須保證這個(gè)體系的領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)自己所從事的事業(yè)，對(duì)自己行為所造成的結(jié)果負(fù)責(zé)。要讓公民知道，他們納稅投入到這個(gè)體系中的資金，沒有被浪費(fèi)。當(dāng)然，我們現(xiàn)在也還是有浪費(fèi)，在過去的二三十年，我們一直在努力使浪費(fèi)最小化。這一點(diǎn)比世界上大部分國(guó)家都做得更好。

中國(guó)新聞周刊：作為NHS的一部分，社區(qū)醫(yī)療一直是被英國(guó)政府所鼓勵(lì)的。而在如今的中國(guó)，完善的社區(qū)醫(yī)療仍在推廣和探索階段。你如何看待社區(qū)醫(yī)療在整個(gè)醫(yī)療體系中扮演的角色？

肯尼斯·克拉克：社區(qū)醫(yī)療是英國(guó)醫(yī)療體系的一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，尤其是我們的家庭醫(yī)生項(xiàng)目。每一個(gè)英國(guó)家庭都有自己的家庭醫(yī)生，他們了解這個(gè)家庭和社區(qū)的基本醫(yī)療狀況。同時(shí)，家庭醫(yī)生扮演著英國(guó)人與整個(gè)醫(yī)療系統(tǒng)之間的一個(gè)傳輸通道。這些家庭醫(yī)生不僅充分掌握一個(gè)英國(guó)家庭每個(gè)成員的身體狀況，同時(shí)能清楚能清楚地告訴患者，如果出了問題的話，應(yīng)該求助于哪些醫(yī)院以及哪些機(jī)構(gòu)，以便獲得最合適的治療?？梢哉f(shuō)，目前英國(guó)的社區(qū)醫(yī)療體系是最高效和有針對(duì)性的，能夠針對(duì)具體的家庭和個(gè)人制定最合適的治療方案，也就是說(shuō)，家庭醫(yī)生能夠把你精確地放在你需要的地方。

而且我們的社區(qū)醫(yī)療系統(tǒng)也是非常細(xì)化的，不僅有家庭醫(yī)生，也有不同領(lǐng)域的社區(qū)醫(yī)療服務(wù)。我認(rèn)為英國(guó)的社區(qū)醫(yī)療體系是走在世界前列的，不少國(guó)家也在復(fù)制。當(dāng)然不是整個(gè)體系，但具體的元素還是有借鑒價(jià)值的。

中國(guó)新聞周刊：如何能保證英國(guó)人信任這些家庭醫(yī)生？在中國(guó)，通常的經(jīng)驗(yàn)是人們更信任大醫(yī)院，因?yàn)槟切┽t(yī)院享有最好的醫(yī)療資源。

肯尼斯·克拉克：以我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)而言，我們有很多的家庭醫(yī)生可以選擇。如果你不喜歡你現(xiàn)在的家庭醫(yī)生，你厭倦了和這個(gè)醫(yī)生爭(zhēng)執(zhí)關(guān)于醫(yī)療的細(xì)節(jié)問題，你可以換另一個(gè)家庭醫(yī)生。而且這是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，也就是說(shuō)能提供最高質(zhì)量服務(wù)的醫(yī)生才能夠生存下來(lái)，所以人們不必?fù)?dān)心無(wú)法獲得良好的服務(wù)和可信的建議。

當(dāng)然，在發(fā)達(dá)國(guó)家也是一樣，人們有時(shí)候也喜歡往大醫(yī)院跑，在英國(guó)也存在這種現(xiàn)象。但大醫(yī)院未必就能針對(duì)你個(gè)人的具體情況制定最適合的治療方案，你的問題也未必一定要去大醫(yī)院治療，這也是為什么我們還在大力推行社區(qū)醫(yī)療體系。這既是為了病人的利益，也是為了整個(gè)英國(guó)公民社會(huì)的利益，我們?cè)诒M量尋求醫(yī)療資源方面的平衡，把醫(yī)院的資源留給真正需要的人。

中國(guó)新聞周刊：所以說(shuō)英國(guó)不存在醫(yī)患關(guān)系緊張問題？

肯尼斯·克拉克：在英國(guó)不存在醫(yī)患關(guān)系緊張的問題。并不是說(shuō)我是愛國(guó)主義，我認(rèn)為在英國(guó)醫(yī)患之間的理解程度是非常高的?？赡苡袝r(shí)候也會(huì)有問題，但基本上信任是英國(guó)醫(yī)患關(guān)系的基礎(chǔ)。這種關(guān)系是每個(gè)國(guó)家所固有的和自己建立的，沒辦法進(jìn)口或者出口。

“過來(lái)人”的醫(yī)療系統(tǒng)改革經(jīng)驗(yàn)

中國(guó)新聞周刊：我注意到這次中英醫(yī)療合作的重點(diǎn)之一是老年護(hù)理和醫(yī)療問題，所以養(yǎng)老領(lǐng)域的合作能否算是英國(guó)出口的重點(diǎn)領(lǐng)域之一？

肯尼斯·克拉克：兩個(gè)國(guó)家都面臨著同樣的老齡化問題。今天一上午我們兩國(guó)的專家就坐在一起，討論究竟該如何應(yīng)對(duì)日益嚴(yán)重的老齡化問題。醫(yī)療服務(wù)要不斷根據(jù)時(shí)代的需要變遷。當(dāng)我剛從事衛(wèi)生工作的時(shí)候，人們更多的是感染一些傳染??；后來(lái)醫(yī)院里更多的是做手術(shù)的病人，他們需要在醫(yī)院住上一兩個(gè)星期以便恢復(fù)。如今我們沒那么多嚴(yán)重的傳染病了，而手術(shù)也有很多變成了小手術(shù)，白天做完了晚上就可以回家了。所以，如今我們面臨的最嚴(yán)重問題是越來(lái)越多的人超過70歲，這個(gè)群體對(duì)醫(yī)療系統(tǒng)提出了迫切的需求。如何來(lái)應(yīng)對(duì)老齡化隨之而來(lái)的慢性病，減輕老年人因慢性病帶來(lái)的痛苦，是中英兩國(guó)需要共同應(yīng)對(duì)的。比如，當(dāng)老年人超過了80歲，他們對(duì)于醫(yī)療護(hù)理的需求就變成了日常性的。所以下一代的醫(yī)療系統(tǒng)將為應(yīng)對(duì)老齡問題做全面的調(diào)整和準(zhǔn)備。

當(dāng)然，除了老年醫(yī)療方面的合作外，中英兩國(guó)還有更多的領(lǐng)域可以深入合作，比如醫(yī)院管理問題，如何使醫(yī)療資金獲得最大化利用，包括醫(yī)療人員的專業(yè)訓(xùn)練等?，F(xiàn)在電子技術(shù)、遠(yuǎn)程醫(yī)療正在被越來(lái)越多地運(yùn)用。在電子醫(yī)療領(lǐng)域，英國(guó)也取得了大力發(fā)展，當(dāng)然，目前這個(gè)領(lǐng)域還沒有哪個(gè)國(guó)家是絕對(duì)的領(lǐng)軍者，而且這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展相對(duì)有限。我肯定不會(huì)坐在電腦前跟我的醫(yī)生描述病情。但電子醫(yī)療一個(gè)有效的功能就是記錄和隨時(shí)跟進(jìn)你的身體狀況，建立病情數(shù)據(jù)庫(kù)和一個(gè)更完善的醫(yī)療系統(tǒng)。

中國(guó)新聞周刊：能否談?wù)剬I(yè)醫(yī)療人員的訓(xùn)練？從目前中國(guó)的人口數(shù)量來(lái)看，中國(guó)仍面臨專業(yè)領(lǐng)域醫(yī)務(wù)工作者短缺的問題。所以吸收和訓(xùn)練大量的專業(yè)醫(yī)務(wù)工作者已經(jīng)成為當(dāng)務(wù)之急。

肯尼斯·克拉克：在訓(xùn)練專業(yè)人員方面，我們有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。這次我們的團(tuán)隊(duì)中，有來(lái)自三所英國(guó)大學(xué)的專家。對(duì)于中國(guó)醫(yī)療領(lǐng)域這方面的需求，我們可以提供更多的專業(yè)培訓(xùn)機(jī)會(huì)，包括醫(yī)藥研究方面、醫(yī)務(wù)護(hù)理方面等。我們也歡迎更多的中國(guó)學(xué)生或者醫(yī)務(wù)工作者前往英國(guó)，更多地和我們專業(yè)領(lǐng)域的專家交流?？梢钥吹贸?，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)專業(yè)醫(yī)務(wù)工作者的需求是大量而迫切的。也許英國(guó)可以提供更多解決方案。

目前，中國(guó)醫(yī)療事業(yè)經(jīng)歷著巨大的改革，我們也曾經(jīng)歷這樣的改革，并嘗試克服改革中的各種問題。如今我們有相對(duì)完善的醫(yī)療系統(tǒng)，作為過來(lái)人，我們的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)可以幫到改革中的中國(guó)醫(yī)療事業(yè)。

中國(guó)新聞周刊：根據(jù)目前的行程安排，此次合作的重點(diǎn)基本集中在中國(guó)東南沿海城市，為何選擇這些城市作為目標(biāo)市場(chǎng)？

肯尼斯·克拉克：這次除了北京、上海外，還會(huì)去南京、杭州等二線城市尋求合作。我們目前也在和中國(guó)地方政府的領(lǐng)導(dǎo)者接觸，更多地了解這些地方市場(chǎng)的需求，以及他們目前在運(yùn)行著怎樣的醫(yī)療體系。這次我的團(tuán)隊(duì)里有醫(yī)療領(lǐng)域?qū)＜?，也有商人，我們也希望通過自己的觀察和交流，發(fā)掘更多可以合作的領(lǐng)域。

盡管這些東部城市是中國(guó)的二線城市，但對(duì)英國(guó)人來(lái)說(shuō)卻是大城市、大市場(chǎng)（笑）。舉例說(shuō)，中國(guó)浙江的政府官員來(lái)英國(guó)考察，我和他們會(huì)面。浙江一個(gè)省的人口就幾乎和整個(gè)英國(guó)人口一樣多。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是非常大也很重要的市場(chǎng)。未來(lái)希望可以和更多的中國(guó)城市展開全面的合作。

中國(guó)新聞周刊：在你訪問中國(guó)推介中英醫(yī)療合作期間，葛蘭素史克在華“行賄門”的調(diào)查也仍在進(jìn)行，如何看待這起事件對(duì)雙方醫(yī)藥領(lǐng)域合作的影響？

肯尼斯·克拉克：中英兩國(guó)政府都堅(jiān)決反對(duì)醫(yī)療領(lǐng)域任何違反規(guī)則的行為。對(duì)于具體的事實(shí)我并不清楚，但我想英國(guó)政府會(huì)積極配合中國(guó)政府，進(jìn)行相關(guān)的調(diào)查。我想英國(guó)的公司也會(huì)配合，接受一切能使事實(shí)更清楚的調(diào)查。我認(rèn)為我們都應(yīng)該遵守醫(yī)療領(lǐng)域嚴(yán)格的行業(yè)和道德標(biāo)準(zhǔn)。而且一個(gè)公司的案件不足以影響到兩個(gè)國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域的合作。如果有了問題，那么雙方合作解決問題。就葛蘭素史克這個(gè)案件而言，就是盡快查出真相，英國(guó)政府會(huì)全力配合，我們也希望盡快看到真實(shí)的調(diào)查結(jié)果。