夏有為
(《實(shí)驗(yàn)室研究與探索》編輯部,上海 200030)
夏:實(shí)驗(yàn)室是學(xué)生做實(shí)驗(yàn)的基地,是大學(xué)不可缺少的。實(shí)驗(yàn)室應(yīng)如何加強(qiáng)建設(shè)呢?
張:實(shí)驗(yàn)室是大學(xué)不可缺少的組成部分,但是用機(jī)械的辦法去建設(shè)實(shí)驗(yàn)室也是不科學(xué)的。而是要隨著技術(shù)的變化、時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展,不能簡(jiǎn)單地采用估計(jì)面積去評(píng)估一個(gè)學(xué)校,或者用多少臺(tái)儀器設(shè)備去評(píng)估一所學(xué)校。我覺得重要的是要有一種哲學(xué)思想,就是要研究怎么樣引導(dǎo)學(xué)生去多動(dòng)手,或怎么樣讓學(xué)生動(dòng)手的激情發(fā)揮出來(lái),這種思想不只是管理者要有,更重要的是我們實(shí)驗(yàn)人員、實(shí)驗(yàn)老師,以及我們的學(xué)生都要有這種思想。
比如說(shuō)幼兒園,我們國(guó)家的幼兒園和我在西方國(guó)家看到的幼兒園最大的區(qū)別就是我們的幼兒園讓孩子們坐在那里學(xué)1+1=2,就是幼兒園在學(xué)小學(xué)的東西;可是西方國(guó)家的幼兒園,它一天到晚就是鼓勵(lì)孩子去玩沙子,去把水龍頭打開打水仗,去地里刨紅薯,或者到外面去撿石頭。它就是一種動(dòng)手,實(shí)際上這也是一種實(shí)驗(yàn),通過(guò)沙子、通過(guò)水,可以把一些東西凝固起來(lái),自然而然孩子們腦子里從小就知道動(dòng)手,這是一種人的天然稟性,你只要設(shè)法去發(fā)揮、挖掘。
在實(shí)驗(yàn)室建設(shè)中要有一種哲學(xué)思想,創(chuàng)造一個(gè)環(huán)境,能夠讓人的自然本能得到發(fā)揮。在人猿的時(shí)候人的本能不是看書的,他是要去打獵,要去抓東西,要?jiǎng)?、要有行為才能夠生存。而學(xué)習(xí)看書是在行為的基礎(chǔ)上進(jìn)行的,我們現(xiàn)在相反地把行為給局限掉、給掐掉了,只讓他去讀書,這就限制了人的本性,限制了人的發(fā)展。所以并不在于要去建多大的實(shí)驗(yàn)室,一定要有多少規(guī)模。我們往往一搞就是講生均多少面積,不應(yīng)該是這樣!
我認(rèn)為這是一種哲學(xué)思想的變化,就是你怎么樣創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境,讓學(xué)生們動(dòng)起來(lái)。而你要讓他們動(dòng)起來(lái)的核心是要他喜歡,你讓他喜歡的核心是這個(gè)東西和他腦子里想的一致。這個(gè)不是多少面積,多少設(shè)備能辦到的,是你怎么樣引導(dǎo)他,是你怎么樣給出他愿意干的事,我覺得這才是最重要的。
夏:張校長(zhǎng),這個(gè)觀念非常重要,就是首先要加強(qiáng)建設(shè)實(shí)驗(yàn)室的理念,不是光看數(shù)字,而是創(chuàng)造實(shí)驗(yàn)室的環(huán)境,引導(dǎo)學(xué)生、引導(dǎo)教師在那里創(chuàng)新。
張:對(duì),不是強(qiáng)調(diào)你有多少平米。所以科研活動(dòng)一定要和本科生的培養(yǎng)相結(jié)合,你要讓導(dǎo)師在科研活動(dòng)中帶著他們一起干。他有興趣,覺得這個(gè)事情有意思,就引導(dǎo)他去做。所以根本問(wèn)題不是去建很多教學(xué)實(shí)驗(yàn)室,而是要在教學(xué)實(shí)驗(yàn)中把驗(yàn)證性實(shí)驗(yàn)大大減少,讓他自主去按照自己的想法設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn),需要什么儀器設(shè)備自己去借,學(xué)??梢越杞o他,或者可以讓他自己制作一些儀器設(shè)備,做儀器設(shè)備本身也是一種實(shí)驗(yàn),這樣學(xué)生感覺到很有意思,然后你再幫助幫助他。為什么那些機(jī)器人大賽、智能計(jì)算機(jī)大賽、智能汽車大賽能吸引學(xué)生?因?yàn)閷W(xué)生感興趣!創(chuàng)造環(huán)境,激發(fā)興趣,這才是最重要的(圖7~圖9)。
夏:我們的實(shí)驗(yàn)室管理也應(yīng)該這樣,充分發(fā)揮實(shí)驗(yàn)室的功能,為培養(yǎng)學(xué)生和教師搞科研創(chuàng)造良好條件,二
圖7 大學(xué)生臨床技能競(jìng)賽總決賽中獲特等獎(jiǎng)
圖8 大學(xué)生工程訓(xùn)練綜合能力競(jìng)賽中獲全國(guó)一等獎(jiǎng)
圖9 全國(guó)大學(xué)生化工設(shè)計(jì)競(jìng)賽中獲一等獎(jiǎng)
者結(jié)合起來(lái),這點(diǎn)確實(shí)很重要,這個(gè)觀念非常好。
張:在我們的大學(xué)里面,這種結(jié)合在向好的方向走,但是還非常松散,就是科研是科研,教學(xué)是教學(xué)。
夏:現(xiàn)在科研實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該說(shuō)條件很不錯(cuò)了,因?yàn)楦鞣矫媲篮芏?,錢很多,設(shè)備也很好,所以剛才張校長(zhǎng)講的是一個(gè)觀念問(wèn)題。是實(shí)驗(yàn)室管理的理念問(wèn)題,是哲學(xué)問(wèn)題。我們從人的行為來(lái)創(chuàng)造這種條件,那么實(shí)驗(yàn)室的功能就會(huì)充分發(fā)揮了。
張:這是因?yàn)槿说男袨楸旧砭褪菒蹌?dòng)的,但是我們從幼兒園開始主要的就在教大家讀書,小學(xué)讀書,中學(xué)讀書,高中讀書,最后大學(xué)還在讀書,把人的行為給限制住了,所以我們的學(xué)生基本不太愛動(dòng)。
夏:您前面講的學(xué)生要參加科學(xué)實(shí)驗(yàn),要增加創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn),各方面都要?jiǎng)?chuàng)造這種環(huán)境,特別是實(shí)驗(yàn)室,就是讓學(xué)生有多動(dòng)的機(jī)會(huì)。
張:對(duì),大學(xué)必須要重新補(bǔ)這一課,把我們的學(xué)生從讀書、讀死書糾正過(guò)來(lái),書本不是唯一的,分?jǐn)?shù)不是最重要的。
夏:實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該為培養(yǎng)創(chuàng)新人才服務(wù),因此實(shí)驗(yàn)室本身建設(shè)和管理水平要提高,不是說(shuō)把儀器管好就完了,而是要求我們實(shí)驗(yàn)室人員要做大量工作,創(chuàng)造良好的環(huán)境引導(dǎo)學(xué)生和教師到你那里去。這里有一個(gè)問(wèn)題,就是實(shí)驗(yàn)技術(shù)人員長(zhǎng)期存在的地位不高、待遇不高問(wèn)題,而且隊(duì)伍青黃不接、不穩(wěn)定,問(wèn)題較多。對(duì)此,張校長(zhǎng)怎么看?
張:我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題主要是對(duì)實(shí)驗(yàn)的認(rèn)識(shí)、對(duì)實(shí)驗(yàn)的理解所帶來(lái)的。因?yàn)闊o(wú)論是從管理者,還是從實(shí)驗(yàn)人員本身來(lái)看,他們都是人為地被隔離開來(lái),沒有把它跟教學(xué)科研看成一個(gè)有機(jī)的整體?,F(xiàn)在從職稱的評(píng)審、工資、管理,都是按照教學(xué)人員、科研人員、實(shí)驗(yàn)人員劃分,這種分類本身就有問(wèn)題。除了大型儀器需要會(huì)操作的專門的高級(jí)技師等極少數(shù)人員之外,其他所有的實(shí)驗(yàn)都應(yīng)該是教學(xué)科研實(shí)驗(yàn)一體化。即使是正教授,他本身就應(yīng)是既能夠做好的實(shí)驗(yàn),又能夠做好的教學(xué),還能夠做好的科研。就不存在實(shí)驗(yàn)員或高級(jí)實(shí)驗(yàn)師這種分類的問(wèn)題,這種分類本身就是缺乏哲學(xué)思想造成的。
因?yàn)閺?977~1978年劃分課程體系開始,我們就人為地采用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的方法把實(shí)踐與理論分割開來(lái)。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的痕跡在高等教育中有非常重的影響,而且很難去掉,高等教育是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最后最頑固的堡壘。為什么教師盡管越來(lái)越多接觸社會(huì)但還是最少風(fēng)險(xiǎn)?因?yàn)樗べY上一直沒受到?jīng)_擊,飯碗沒受到?jīng)_擊。他一方面有較多收入,同時(shí)工作也很穩(wěn)定,危機(jī)感從來(lái)不是非常強(qiáng)烈。其他行業(yè)則不同,比如說(shuō)工廠工人,或者在哪個(gè)企業(yè)的從業(yè)人員,搞不好明天破產(chǎn)了他就沒飯碗了。所以我們國(guó)家有些民營(yíng)企業(yè)家一直是在生死線上搏斗,所以他有很強(qiáng)的危機(jī)感,要考慮怎樣去適應(yīng)市場(chǎng),怎樣去適應(yīng)社會(huì)。
可是高等教育一直是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的體制保留下來(lái)的,直到現(xiàn)在為止我們還在評(píng)高級(jí)實(shí)驗(yàn)師,還在講實(shí)驗(yàn)師的待遇不高、地位不高,還在講要怎樣多進(jìn)一些人,多給些編制。進(jìn)一個(gè)人給一個(gè)編制,一定要管到他60歲,實(shí)驗(yàn)室編制也是這樣。你只要進(jìn)了一個(gè)實(shí)驗(yàn)人員,他一定60歲以前不退休,他一定是實(shí)驗(yàn)人員,不能去做教授,也不能去做研究員。為什么還要進(jìn)這么多實(shí)驗(yàn)人員?有一些大型儀器設(shè)備必須要進(jìn)人,你可以給他高一點(diǎn)待遇,但是對(duì)大學(xué)里普遍存在的一支實(shí)驗(yàn)員隊(duì)伍,這個(gè)事情就比較難辦了。
夏:張校長(zhǎng)的意思是否應(yīng)該從職稱的設(shè)置上面,人事制度上進(jìn)行改革。
張:是的,要重新在人事制度、體制方面進(jìn)行全面改革。不僅僅是增加人,也不僅僅是提高現(xiàn)有實(shí)驗(yàn)人員的地位,而是要重新系統(tǒng)地哲學(xué)地考慮實(shí)驗(yàn)問(wèn)題,考慮實(shí)驗(yàn)在整個(gè)大學(xué)的地位。在高等學(xué)校,一個(gè)教授,如果他不會(huì)做實(shí)驗(yàn),他就不配當(dāng)教授,可是我們現(xiàn)在評(píng)聘教授的機(jī)制,主要是靠他寫幾篇論文,靠他的理論知識(shí),所以有時(shí)他的實(shí)踐和理論處于剝離狀態(tài)。如果他實(shí)驗(yàn)做得很好,他的論文也寫得很好,然后他的學(xué)生都是在實(shí)驗(yàn)室統(tǒng)一帶出來(lái)的,這才是名副其實(shí)的教授。
在實(shí)驗(yàn)室里,如果我們的驗(yàn)證性實(shí)驗(yàn)很少,如果我們的學(xué)生實(shí)施自主創(chuàng)新、自我掌控、自己管理,如果把實(shí)驗(yàn)設(shè)備的管理,把實(shí)驗(yàn)室變成像圖書館那樣,只是負(fù)責(zé)設(shè)備的借出和回收,讓學(xué)生可以自己去做一些創(chuàng)新性實(shí)驗(yàn),一般實(shí)驗(yàn)室管理人員就可以減少了,主要的就是導(dǎo)師在那里指導(dǎo)。當(dāng)然,實(shí)驗(yàn)室又不等同于圖書館,他的儀器設(shè)備需要專門的技術(shù)人員進(jìn)行維護(hù)和功能開發(fā),還需要針對(duì)人才培養(yǎng)和科研的需要進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)儀器設(shè)備的研發(fā)自制和技術(shù)革新,這一部分人是不能缺少的。
如果在進(jìn)行科研實(shí)驗(yàn)時(shí),把科研和教學(xué)結(jié)合起來(lái)進(jìn)行創(chuàng)新,那你的學(xué)生就早早地進(jìn)入實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行科研了??蒲袑?shí)驗(yàn)室的教授或者副教授、講師,你當(dāng)然必須會(huì)做實(shí)驗(yàn)。這樣大學(xué)就會(huì)大大地減少一般實(shí)驗(yàn)員隊(duì)伍,而且也就不再存在實(shí)驗(yàn)人員地位低的問(wèn)題,我們的實(shí)驗(yàn)員如果僅僅是分析儀器測(cè)試中心或者大型儀器設(shè)備管理中心的人員,那是專職技術(shù)人員,再適當(dāng)加上一些管理和維護(hù)人員就足夠了,可以給他們高的待遇。
現(xiàn)在為什么有這么多問(wèn)題,大家講待遇不高,在大學(xué)不受重視。因?yàn)檫€有一批老人隊(duì)伍,由于歷史原因,長(zhǎng)期的體制造成他們大部分人不能去獨(dú)立講課,獨(dú)立承擔(dān)科研任務(wù),而且也沒有博士學(xué)位,所以就出現(xiàn)了這種不合理狀況。這是一個(gè)改革的瓶頸,必須從體制上解決,要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,在今后的實(shí)驗(yàn)人員隊(duì)伍建設(shè)中,要加大教學(xué)科研人員對(duì)實(shí)驗(yàn)的重視,讓他們自己親自去動(dòng)手,教學(xué)科研人員一定要會(huì)動(dòng)手,而不是別人替你動(dòng)手,這樣就可以減少這塊獨(dú)立從事實(shí)驗(yàn)工作的人員編制。除了大型儀器,一般的儀器測(cè)試應(yīng)該自己做,學(xué)生跟你一起做。對(duì)一些大型儀器由學(xué)校統(tǒng)一派專人管理,也就不存在受不受尊重、地位低不低的問(wèn)題,這是今后的理想化狀態(tài)。
夏:目前已有不少學(xué)校采取措施來(lái)提高實(shí)驗(yàn)人員的地位和待遇。看來(lái)這個(gè)問(wèn)題的徹底解決,比較復(fù)雜,有待時(shí)日。感謝張校長(zhǎng)在百忙中接受采訪,祝中南大學(xué)實(shí)驗(yàn)室工作再攀新高峰!
(本文經(jīng)張堯?qū)W院士審閱)
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張堯?qū)W(1956-),男,湖南澧縣人,中國(guó)工程院院士、中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員、國(guó)務(wù)院信息化咨詢委員會(huì)委員、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)委員、《電子學(xué)報(bào)》中英文版副主編、中國(guó)電子學(xué)會(huì)常務(wù)理事、解放軍總裝備部軍用計(jì)算機(jī)及軟件專業(yè)組成員專家,兼任清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師。
曾任國(guó)家科技重大專項(xiàng)第一專項(xiàng)(核高基)專職技術(shù)責(zé)任人,亞洲開放大學(xué)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng),中國(guó)計(jì)算機(jī)用戶協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng),教育部科技司副司長(zhǎng)、司長(zhǎng),教育部高等教育司司長(zhǎng)、學(xué)位管理與研究生司司長(zhǎng)、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)辦公室主任、985工程辦公室主任、211工程建設(shè)辦公室主任等學(xué)術(shù)和行政職務(wù),是國(guó)內(nèi)外10多個(gè)學(xué)術(shù)期刊的編委。
主要研究方向?yàn)橛?jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)和透明計(jì)算/云計(jì)算。1995年主持研制成功國(guó)內(nèi)首臺(tái)網(wǎng)絡(luò)路由器,并推動(dòng)了該產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)化。率先在國(guó)際上開展主動(dòng)服務(wù)和透明計(jì)算領(lǐng)域的研究,提出了在時(shí)空上擴(kuò)展馮諾依曼結(jié)構(gòu)、把信息存儲(chǔ)、運(yùn)算和管理分開的透明計(jì)算理論與方法,并研究成功了基于該理論的內(nèi)核分布式操作系統(tǒng)和無(wú)操作系統(tǒng)的透明計(jì)算終端,廣泛用于我國(guó)軍事、商務(wù)、教育和管理等領(lǐng)域,受到了國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界的重視,被國(guó)外同行認(rèn)為是“先于云計(jì)算,并包含了云計(jì)算”的原創(chuàng)性學(xué)術(shù)成果,并正向服務(wù)手機(jī)、云手機(jī)等移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、家庭網(wǎng)等領(lǐng)域擴(kuò)展。在網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)理論方面提出了被美國(guó)同行稱為“Zhang’s method”的交互式協(xié)議綜合法,推動(dòng)了網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)理論的發(fā)展和進(jìn)步。以第一獲獎(jiǎng)人獲國(guó)家技術(shù)發(fā)明二等獎(jiǎng)1項(xiàng)、國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)2項(xiàng);獲IEEE AINA07最佳論文獎(jiǎng),何梁何利科技進(jìn)步獎(jiǎng),美國(guó)IET教育基金會(huì)教育領(lǐng)先獎(jiǎng),以及亞洲開放大學(xué)聯(lián)合會(huì)功勛服務(wù)獎(jiǎng)等獎(jiǎng)項(xiàng)。撰寫中英文專著和教材8部,其中《計(jì)算機(jī)操作系統(tǒng)教程》已銷售100余萬(wàn)冊(cè),成為國(guó)內(nèi)計(jì)算機(jī)領(lǐng)域的主要教材之一。
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