民樂仍待升溫

記者： 2003年，您來到上海音樂學(xué)院擔(dān)任附中常務(wù)副校長，三年后擔(dān)任民樂系系主任，至今近十年間，您認(rèn)為中國民樂大環(huán)境發(fā)生了怎樣的變化？

王建民：這十年，剛好是我進(jìn)入上海音樂學(xué)院的十年，中國民樂的大環(huán)境在向好的方向改變。近幾年，正規(guī)的、有規(guī)模、有計(jì)劃的大賽紛紛舉辦，金鐘獎(jiǎng)、文華獎(jiǎng)、央視大賽等一些國家級(jí)的民樂大賽在這段時(shí)期設(shè)立、舉行。從這些賽事可以明顯地看出，哪個(gè)樂器項(xiàng)目推動(dòng)的力度大，這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)展就較快。

從院校的角度，這種普及的程度一定與院校的現(xiàn)狀有關(guān)系。在很多專業(yè)音樂學(xué)院和藝術(shù)院校中，民樂招生比例成倍增長，普及了，需求量也多了。可以非常清楚地看到，考生的入學(xué)水平在不斷提高，這與院校畢業(yè)生的水平、普及的程度、教學(xué)水平的提高、曲目的擴(kuò)張等一系列條件是有關(guān)聯(lián)的，絕非是單一的現(xiàn)象。從學(xué)校發(fā)展的角度來講，目前，仍然呈現(xiàn)出由中央音樂學(xué)院、中國音樂學(xué)院、上海音樂學(xué)院等三校領(lǐng)先的態(tài)勢(shì)。北京是全國的中心，眾多藝術(shù)院團(tuán)和專家云集在此，使北京具有強(qiáng)大的引領(lǐng)和輻射作用。

當(dāng)前，輿論越來越多地談及民樂，但很多時(shí)候，大家談民樂還是表面現(xiàn)象，實(shí)際的舉措并不理想。據(jù)我觀察，新加坡、香港、臺(tái)灣等地的民樂近十年發(fā)展快、提高多。如新加坡的民樂發(fā)展得益于政府給學(xué)校在藝術(shù)教育上一筆比較可觀的撥款，用于購買樂器、組織活動(dòng)等，正因如此，他們這么小的國家，能在舉行比賽時(shí)顯示出強(qiáng)實(shí)力和大規(guī)模。臺(tái)灣也是如此，在十多年前，其水準(zhǔn)一般，通過廣泛的普及和與大陸的密切溝通，民樂水平發(fā)展很快，普及程度相當(dāng)可觀。

從民族音樂長期發(fā)展的角度，我們應(yīng)該做的事情不是簡單地讓孩子學(xué)民樂、普及民樂或是成立一個(gè)民樂隊(duì)，我覺得民族音樂的教育，應(yīng)當(dāng)寫入國民音樂教育課程，真正在孩子中做好民樂傳承工作，只有如此，民樂的專業(yè)發(fā)展才能根深葉茂。

態(tài)度，創(chuàng)作民樂作品的基石

記者：現(xiàn)在，越來越多的專業(yè)作曲家開始關(guān)注民樂，為民族樂隊(duì)寫作品。有人說民樂好寫，有人說民樂不好寫。您怎么看待這個(gè)問題，寫好民樂作品的秘訣是什么呢？

王建民：民樂好不好寫？按照我的看法，好的東西都不好寫。比如歌曲，我認(rèn)為也不好寫。民樂的創(chuàng)作，也可說是態(tài)度與觀念的問題。寫的時(shí)候，要花功夫去了解，還要跟演奏家不斷溝通。比較成功的作品，需要?jiǎng)?chuàng)作者與演奏家有深入的交流，當(dāng)然，還要考慮民族音樂獨(dú)特的語法問題，因?yàn)橐魳氛Z法與其他學(xué)科完全不同，它包括跳躍式的對(duì)接、轉(zhuǎn)換等。

專業(yè)音樂創(chuàng)作上有個(gè)斷層。我們長時(shí)間處于西方音樂教育體系中，產(chǎn)生了很多該體系下培養(yǎng)出來的民樂作品，這些作品本土性不強(qiáng)。改革開放以后，從八十年代的新潮音樂開始，各種音樂形式及技法的涌入，使院校的教學(xué)發(fā)生了180度的大轉(zhuǎn)彎。此后，作曲家傾向于用各種現(xiàn)代技法寫曲，這使得很多演奏家感到很惶惑——怎么這些東西一下子不能演奏了，其實(shí)這是作曲家的審美觀的問題。

我寫《第一二胡狂想曲》的起因是鄧建棟的約稿，從那時(shí)起我開始關(guān)注民樂，覺得民樂有待開墾的空間?！兜谝欢裣肭肥俏业牡谝皇酌駱纷髌?，當(dāng)時(shí)也有很多人質(zhì)疑我的寫法，但我很堅(jiān)信，因?yàn)槲覍懨駱纷髌肥冀K沒有忘記一個(gè)重要的原則——旋律。我在旋律寫法上堅(jiān)持“不斷根又不守舊”，并想辦法融入一些個(gè)人的特點(diǎn)。另外，我很喜歡民歌，有些特別好聽的民歌記得很牢，也很想用民歌好聽的元素表達(dá)我的情感。我現(xiàn)在仍然認(rèn)為民樂有待開墾的空間，因?yàn)樽髌诽?，現(xiàn)有的作品不夠支撐這個(gè)專業(yè)從小學(xué)到大學(xué)的全部課程。

技術(shù)和審美的結(jié)合

記者：技術(shù)和審美哪個(gè)為先，已經(jīng)成為藝術(shù)教育和藝術(shù)生產(chǎn)的熱門話題，作為院校中的作曲家，您如何看待技術(shù)的重要性？

王建民：一門學(xué)科，技術(shù)的教育不放在首位，是不可取的。所以我在學(xué)校里強(qiáng)調(diào)，當(dāng)一個(gè)孩子音拉不準(zhǔn)時(shí)，先別談其他的，錯(cuò)音一大把或者“微錯(cuò)音”一大把，是讓人不能容忍的。不管拉得如何，如果有錯(cuò)音，就如同米飯中的一粒沙子，首先得把這粒沙子剔除掉?，F(xiàn)在，院校中有很多人提議加強(qiáng)傳統(tǒng)音樂教育，但是我的看法不同。我覺得現(xiàn)在的孩子們拉傳統(tǒng)曲目一點(diǎn)兒也不比老演奏家差，他們非常優(yōu)秀，稍加點(diǎn)撥，他們就能拉得很好。

藝術(shù)生產(chǎn)也一樣。面對(duì)市場(chǎng)要演出什么作品姑且不論，但身為國家級(jí)樂團(tuán)，無論作品是何種技法、哪國人寫的，都應(yīng)當(dāng)勝任，這就是技術(shù)和審美的結(jié)合。不過，要先解決技術(shù)問題，再解決審美問題。

我更關(guān)注院校的建設(shè)，學(xué)科化、標(biāo)準(zhǔn)化、體系化是民樂系亟待解決的問題。在當(dāng)今多元化的社會(huì)背景下，我們要形成民樂自己的核心。比如形成規(guī)模后的民族樂隊(duì)，不能指責(zé)它拷貝西洋樂隊(duì)的模式，或者主張小型化發(fā)展。因?yàn)檫@個(gè)現(xiàn)狀是幾十年發(fā)展的結(jié)果，我們要做的是使樂隊(duì)更加完善；在研發(fā)方面，開發(fā)出適合這個(gè)樂隊(duì)的作品；作曲家方面是為這樣的樂隊(duì)寫曲子時(shí)，創(chuàng)作出更動(dòng)人的音樂，使樂隊(duì)發(fā)出更漂亮的聲音。如今有很多樂隊(duì)都是中小型的，如新疆木卡姆樂隊(duì)，要把它發(fā)展成幾十人的大樂隊(duì)也不可能。民間的樂隊(duì)會(huì)存在，但是需要確立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的、體系化的制度，就如歐洲的傳統(tǒng)音樂，有著嚴(yán)密的體系、一整套教科書，就是標(biāo)準(zhǔn)化、體系化，我們?cè)谶@方面有待完善和發(fā)掘。

保持中國人的純粹面孔

記者：當(dāng)前的藝術(shù)態(tài)勢(shì)下，您認(rèn)為民樂需要更加開放的發(fā)展還是縱深方向的發(fā)展？

王建民：民樂越開放越好，其實(shí)這也是一種多元化的體現(xiàn)?，F(xiàn)在不是流行跨界嗎，民樂可以盡情去跨界，跟電子音樂、爵士、流行音樂融合，而不能一直抱有中國民樂必須是獨(dú)立的概念，中國的民族音樂在本身發(fā)展過程中就是不斷融合、吸收各流派的產(chǎn)物。

但身為民樂人，一定要堅(jiān)持在發(fā)展過程中，塑造中國人純粹的面孔。本次六月份舉行的首屆華樂論壇，就是替代了政府的一些職能。這個(gè)專題很好，應(yīng)當(dāng)每次定一個(gè)專題，如室內(nèi)樂，因?yàn)楫?dāng)代民樂室內(nèi)樂是個(gè)新名詞，在院校中很受重視。其實(shí)民樂室內(nèi)樂在中國歷史上也有前身，我們現(xiàn)在談的室內(nèi)樂，作品是以現(xiàn)代或者當(dāng)代創(chuàng)作為主，胡登跳的絲弦五重奏，最早開辟了院校室內(nèi)樂教學(xué)的先河。我很注重室內(nèi)樂教學(xué)，并將它列為一個(gè)重要的學(xué)科。但室內(nèi)樂人才的培養(yǎng)很難，比如沒有固定的模式，因?yàn)榻虒W(xué)，就必定要產(chǎn)生一個(gè)基本的模式，這個(gè)要慢慢研究才能確立，并在摸索中“看菜吃飯、因地制宜”。有的院校，在彈撥方面很強(qiáng)，就可以組建一個(gè)彈撥樂團(tuán)，在這方面培養(yǎng)挖掘，從而形成民族樂隊(duì)多元化的另一個(gè)春天。

急需解決教材建設(shè)問題

記者：由上海音樂學(xué)院民樂系主辦的全國藝術(shù)院校民樂作曲比賽，已經(jīng)連續(xù)舉辦了五年，它的影響越來越大，該比賽取得了哪些成果？

王建民：學(xué)校做了五屆的作曲比賽，每年的分類是我系發(fā)展的常規(guī)項(xiàng)目，比賽吸引了九大音樂學(xué)院的學(xué)生參加。我主要關(guān)注的是在高校領(lǐng)域的發(fā)展，比賽主要起到了引領(lǐng)作用。對(duì)于各個(gè)院校來講，教材建設(shè)是一個(gè)迫切需要解決的問題，我們的比賽跟教材建設(shè)有關(guān)，因?yàn)楸荣惽靠梢苑e累后寫進(jìn)教材。

比賽設(shè)計(jì)上目的性很強(qiáng)，每年有不同的分類和主題，比如，第一屆我們規(guī)定編制是五到八人，并規(guī)定了運(yùn)用哪些樂器；下一屆專門為彈撥樂而作，有琵琶、中阮、古箏、柳琴的獨(dú)奏和重奏；前年開了全國的二胡會(huì)議，主題便是二胡帶一個(gè)伴奏而作，并且是單項(xiàng)；今年為民族管樂而作，包括笛子、嗩吶、笙三件樂器。五屆比賽后，我們積累了一大批民樂曲目，雖然有些比較稚嫩，但堅(jiān)持長期舉辦就會(huì)有好作品產(chǎn)生。比賽促進(jìn)了各大院校作曲專業(yè)的學(xué)生更多為民樂創(chuàng)作作品，從而形成了專業(yè)的民樂作品展示平臺(tái)。這樣，學(xué)生們?yōu)槊駱穼懽鞯呐d趣越來越高，因?yàn)槊駱废祵W(xué)生演奏的水平不斷提高，作曲系學(xué)生的作品能很好地演繹出來，更提高了學(xué)生創(chuàng)作民樂作品的興趣。

高標(biāo)準(zhǔn)高要求地做民樂

記者：十年前，您曾對(duì)媒體呼吁過中國應(yīng)當(dāng)建立職業(yè)化的民族樂團(tuán)，如今，這個(gè)愿望還沒實(shí)現(xiàn)。除了職業(yè)化的問題，您還關(guān)注哪些民樂話題？

王建民：我一直在想，我們出訪時(shí)往往主打民樂，看來民樂具有重要性。但是為什么有很多職業(yè)化的交響樂團(tuán)，而沒有一個(gè)或者幾個(gè)職業(yè)化的民族樂團(tuán)呢？真正職業(yè)化的、總監(jiān)制的民族樂團(tuán)在中國內(nèi)地還沒有。民樂團(tuán)的發(fā)展應(yīng)該再超前一些，現(xiàn)在年輕人的演奏技藝很高超，我們不愁生源、不愁團(tuán)員，因?yàn)橐涣鞯膶W(xué)生非常多，我希望國內(nèi)能建立一個(gè)一流水準(zhǔn)的職業(yè)化民族樂團(tuán)，為內(nèi)地民樂團(tuán)的發(fā)展投石問路。

理想的民樂作品，各個(gè)專業(yè)、各個(gè)院團(tuán)都存在相當(dāng)規(guī)模數(shù)量的缺口，要培養(yǎng)作曲家隊(duì)伍，我只能在我的層面上來做自己能做的事情。從長遠(yuǎn)發(fā)展來講，梯隊(duì)、人才結(jié)構(gòu)永遠(yuǎn)是首位的，不能斷檔。

我覺得當(dāng)前的創(chuàng)作環(huán)境非常好，作曲家擁有很大的自由空間，想表達(dá)自己的審美觀念時(shí)，沒有任何障礙，那么作品能達(dá)到的水準(zhǔn)就完全是個(gè)人的能力問題，就需要高標(biāo)準(zhǔn)、高要求地創(chuàng)作作品?，F(xiàn)在民樂的創(chuàng)作有很多非常好的現(xiàn)象，樂隊(duì)在“等米下鍋”，院校里，學(xué)科經(jīng)費(fèi)越來越多，里面很重要的一部分就是委約創(chuàng)作費(fèi)，跟國家級(jí)的差不多。很多作曲家清醒地意識(shí)到，寫民樂作品能夠演出的幾率高、機(jī)會(huì)多。我們這個(gè)專業(yè)，有時(shí)候會(huì)說到“洋作（曲）”和“民作（曲）”，我希望今后從專業(yè)角度來說，不要再分什么“洋作”、“民作”，任何一個(gè)學(xué)習(xí)作曲的人，都應(yīng)該寫中國作品。

王建民，著名作曲家，上海音樂學(xué)院民樂系主任、教授，中國音協(xié)民族音樂委員會(huì)委員、中國民族管弦樂學(xué)會(huì)副會(huì)長。多年來，他譜寫了大量各類體裁的音樂作品，在全國的各類音樂作品比賽中，多次獲獎(jiǎng)；其民族器樂的樂曲創(chuàng)作方面頗具影響力，作品有《第一、第二、第三二胡狂想曲》《天山風(fēng)情》《幻想曲》等；他的作品在全國各類民族器樂大賽中多次被指定為必奏曲目，多次在國內(nèi)外音樂會(huì)及藝術(shù)節(jié)上演奏，并有多首在《音樂創(chuàng)作》等刊物上發(fā)表；他灌錄和出版了幾十輯CD專輯，并出版了個(gè)人作品專集《王建民古箏曲選》《王建民二胡曲選》。除此之外，他多次出任各類民樂大賽的評(píng)委。