編者按：2013年5月27日，瑪格南圖片社攝影師雷尼·布里代表瑪格南圖片社造訪中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所，進(jìn)行友好訪問和學(xué)術(shù)交流，并接受了《中國(guó)攝影家》雜志采訪。

1933年4月9日雷尼·布里出生于瑞士蘇黎世，曾就讀于蘇黎世市藝術(shù)學(xué)院，因拍攝聾啞兒童專題引起瑪格南圖片社注意。1959年，雷尼·布里正式加入瑪格南圖片社。此后，他的拍攝足跡遍布?xì)W洲、亞洲、中東、拉丁美洲及世界其他地方，作品在《時(shí)代》《紐約時(shí)報(bào)》《生活》等報(bào)刊刊載。雷尼·布里攝影作品的主題大多圍繞國(guó)際政治、歷史、文化以及二十世紀(jì)下半葉的各國(guó)政要、文化名人。1965年，雷尼·布里因參與攝制英國(guó)廣播公司（BBC）出品的紀(jì)錄片《中國(guó)的兩張面孔》而在中國(guó)旅居半年，拍攝了大量照片。此后，雷尼·布里又多次到訪中國(guó)。此次訪問是中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與瑪格南圖片社建立長(zhǎng)期合作交流的又一新進(jìn)展。

2011年6月，中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所所長(zhǎng)、《中國(guó)攝影家》雜志主編李樹峰與久保田博二先生一起前往巴黎參加了第64屆瑪格南圖片社年會(huì)，與瑪格南圖片社建立了初步聯(lián)系。2011年7月，第二屆中國(guó)攝影家響沙灣國(guó)際攝影周“中外攝影家大PK”是中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與瑪格南圖片社的第一次合作。彼時(shí)，通過久保田博二先生的溝通與協(xié)調(diào)，瑪格南圖片社攝影師伊恩·貝瑞、克里斯·斯蒂爾-珀金斯、埃里·里德及久保田博二先生本人與中國(guó)攝影家朱憲民、王文瀾、張桐勝、解海龍進(jìn)行了一場(chǎng)“中外攝影家大PK”，在攝影實(shí)踐中完成了中外攝影文化的碰撞與交流。自此，中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與瑪格南圖片社建立了良好聯(lián)系。

2012年3月，瑪格南圖片社總裁喬治奧·薩科洛普羅訪問中國(guó)攝影家雜志社，并就攝影藝術(shù)研究所及《中國(guó)攝影家》雜志與瑪格南圖片社開展學(xué)術(shù)交流和合作事宜進(jìn)行會(huì)談，建立起長(zhǎng)期戰(zhàn)略合作關(guān)系。此后，中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與瑪格南圖片社開展了一系列合作交流活動(dòng)。2012年6月，《中國(guó)攝影家》雜志再次邀請(qǐng)久保田博二與伊恩·貝瑞參加“中外攝影家長(zhǎng)安大PK”，并舉辦伊恩·貝瑞作品交流會(huì)。2012年8月，瑪格南圖片社攝影師布魯諾·巴貝、米沙·厄韋特、格奧爾基·平卡索夫獲邀參加第三屆中國(guó)攝影家響沙灣國(guó)際攝影周“中外攝影家大PK”團(tuán)體賽。2013年7月，埃里·里德、伊恩·貝瑞、米沙·厄韋特第二次來到響沙灣，參加“我的響沙灣—現(xiàn)實(shí)與超現(xiàn)實(shí)”中外攝影家大PK，同時(shí)，埃里·里德、米沙·厄韋特分別舉辦了個(gè)人攝影講座。

中國(guó)藝術(shù)研究院攝影藝術(shù)研究所與瑪格南圖片社的合作交流一直在進(jìn)行，并將不斷拓展和深化，以期形成合力，推動(dòng)中國(guó)攝影藝術(shù)的發(fā)展。

李樹峰：前年我在巴黎和久保田博二先生一起參加瑪格南圖片社年會(huì)時(shí)見過你。當(dāng)時(shí)在會(huì)上放了一部紀(jì)錄片《中國(guó)的兩張面孔》，為什么叫“中國(guó)的兩張面孔”？

雷尼·布里：1965年我看到了馬克·呂布1964年在中國(guó)拍的照片，得知從毛主席開始，中國(guó)發(fā)生了很大很好的變化。

1965年，我參與英國(guó)廣播公司（BBC）的紀(jì)錄片攝制，得到許可可以在中國(guó)呆6個(gè)月，我就擬定了“中國(guó)的兩張面孔”這個(gè)主題—傳統(tǒng)的中國(guó)和不斷進(jìn)步的中國(guó)。因?yàn)槲彝瑫r(shí)正在做一個(gè)手工藝者的紀(jì)錄專題，我就去東北拍汽車制造廠，去洛陽拍雕塑、石窟等代表中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西。這就是我眼中的中國(guó)的兩張面孔。這部紀(jì)錄片后來由英國(guó)廣播公司（BBC）出品。

李樹峰：1964年，你見到了毛澤東主席和周恩來總理，能具體談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況嗎？

雷尼·布里：5月1日早上我和周總理在北京吃早餐，我和他用法語交流，因?yàn)樗?jīng)去法國(guó)留過學(xué)，會(huì)講法語。那天上午毛主席在天安門有活動(dòng)，我在那里拍照。下午在人民大會(huì)堂舉辦了一個(gè)宴會(huì)，很多人參加。我還拍了劉少奇，朱德。當(dāng)宴會(huì)即將結(jié)束時(shí)，周總理從樓梯上走下來，只有我一個(gè)攝影師在那里。我拿著一本書問總理：“下午好！總理。能在上面給我簽個(gè)名嗎？”周總理四下看了看，給我簽了名。我說“謝謝總理?！碑?dāng)時(shí)很安靜，我走回自己的座位。突然大家都涌了過來，我嚇了一跳，以為有人要來抓我了。實(shí)際上他們是來看我的簽名的。

李樹峰：你重走了中國(guó)的長(zhǎng)征路，請(qǐng)具體談一談。

雷尼·布里：1985年，中國(guó)的一個(gè)攝影組織邀請(qǐng)我參加這次活動(dòng)。我先到了長(zhǎng)沙，然后去了貴州遵義，中途坐火車、飛機(jī)，騎自行車、步行，走了一個(gè)月。1986年我在雜志上發(fā)表了這些作品。

李樹峰：現(xiàn)在的中國(guó)跟那時(shí)候相比變化非常大。

雷尼·布里：從1965年到上世紀(jì)80年代，中國(guó)的變化已經(jīng)很大了。1987年我和久保田博二去日本，然后從東京飛到北京，入住長(zhǎng)城飯店，當(dāng)時(shí)有兩個(gè)英國(guó)流行歌手在北京工人體育館舉辦演唱會(huì)，我去現(xiàn)場(chǎng)拍了照片。

后來我又兩次來到中國(guó)，都是被邀請(qǐng)去平遙做展覽。我從北京飛到太原，又坐車到平遙。在平遙的老建筑、老工廠里布置展覽。今天是我最近一次來中國(guó)。

李樹峰：你哪一年拍的切·格瓦拉？

雷尼·布里：1963年，來中國(guó)的前一年，我在古巴呆了一個(gè)月，只見過他兩次。1958年我去南美了解當(dāng)?shù)匚幕?，那時(shí)我已經(jīng)是瑪格南圖片社的攝影師了。我拍了當(dāng)?shù)啬撩?、牛仔，在那里呆了好幾個(gè)月，還去了秘魯、玻利維亞、阿根廷。1958年11月我回到巴黎，接到瑪格南通知，說這兒有張機(jī)票，明天你去古巴。他們預(yù)測(cè)卡斯特羅和切·格瓦拉很快就要為革命做轉(zhuǎn)移了。我剛從南美回來，那里一切正常，沒有革命的跡象。所以我沒去，我回家了，我喝了酒，吃了美味，去滑雪了。然后古巴爆發(fā)了革命，我錯(cuò)過了拍攝這次革命的機(jī)會(huì)。

古巴革命以后，美國(guó)去干涉沒有成功。當(dāng)時(shí)局勢(shì)很緊張，古巴布有火箭、導(dǎo)彈。切·格瓦拉去了美國(guó)紐約。當(dāng)時(shí)發(fā)行量達(dá)到900萬冊(cè)的《LOOK》雜志女記者勞拉向切·格瓦拉申請(qǐng)去古巴做采訪，因?yàn)楫?dāng)時(shí)，1962、1963年沒有電視。他說，可以，我邀請(qǐng)你去采訪，只要中央情報(bào)局（CIA）同意。

1962年年底勞拉得到許可去古巴采訪，但沒有跟隨的攝影師?，敻衲蠄D片社給我打電話說，雷尼，你有瑞士護(hù)照，你立刻去古巴采訪。所以1962年12月我就作為隨行攝影師跟著勞拉去古巴采訪。

然后我就打包行李出發(fā)。我當(dāng)時(shí)在瑞士，想要去古巴必須先到莫斯科。因此我坐火車去了莫斯科。1963年1月1日我在莫斯科等了8個(gè)小時(shí)的飛機(jī)，從那里飛去古巴。1月2日早上，我坐出租車去哈瓦那，看到路上開著坦克，我意識(shí)到革命已經(jīng)結(jié)束了。我第二次錯(cuò)過了拍攝革命的機(jī)會(huì)。我拍了游行的照片。那一個(gè)星期我都在切·格瓦拉的辦公室呆著。切·格瓦拉當(dāng)時(shí)任職古巴國(guó)家銀行行長(zhǎng)、工業(yè)部長(zhǎng)，像毛主席頭像印在人民幣上一樣，他的頭像印在了當(dāng)時(shí)古巴國(guó)家銀行發(fā)行的鈔票上。

李樹峰：你拍了切·格瓦拉，你對(duì)他是什么評(píng)價(jià)？你認(rèn)為他是一個(gè)什么樣的人？

雷尼·布里：有一次，他來到辦公室，勞拉在采訪他，當(dāng)我進(jìn)去時(shí)，房間很暗，我用法語跟他說：“切·格瓦拉先生，我能開燈或把窗簾拉開嗎？”他說：“不?！蔽揖桶褟瓶ㄏ鄼C(jī)400度的膠片換成了800度。我拍了3個(gè)小時(shí)，因?yàn)閯诶颓小じ裢呃慕徽劮浅＜ち?，持續(xù)了很久。這對(duì)攝影師來說是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，我可以四處走動(dòng)。勞拉一直在抽煙，切·格瓦拉就走出去，回來時(shí)抽著大雪茄。我一共拍了8卷，他從不看鏡頭，總是看向別處，這對(duì)我來說很有意思。

后來我有第二次機(jī)會(huì)拍他，當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)有很多記者、攝影師、攝像師。我在下面拍，他看到了我，沖我笑了笑，我非常激動(dòng)，按下快門，拍到了唯一一張他笑的照片。

李樹峰：你拍的照片，比如切·格瓦拉、畢加索，拍得很好，流傳也很廣，成為后來人們理解這個(gè)人的窗口，那么拍這些人的時(shí)候，要注意什么？

雷尼·布里：先接觸他們，比如畢加索，他很忙，我聯(lián)系了他6年，只見過他3次，然后跟他們成為朋友，有了交流，有了理解，才能拍出表現(xiàn)人物性格、特征的照片。我當(dāng)時(shí)很年輕，他們就像我現(xiàn)在的年紀(jì)，但我們的交流很好。我也很幸運(yùn)，能見到很多名人，比如毛主席、周總理等。

在瑪格南圖片社，每個(gè)人拍攝人物都有自己不同的風(fēng)格。所以拍攝人物沒有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，像政治自由一樣，你可以從最“左”走到最“右”；或者像宗教自由一樣，你可以相信有上帝，也可以認(rèn)為沒有上帝。這都沒關(guān)系。不同的攝影師有各自不同的拍攝方法。

李樹峰：攝影現(xiàn)在發(fā)生了很多變化，成了日?；墓ぞ?，你怎么看待攝影的發(fā)展？攝影家要如何創(chuàng)作？

雷尼·布里：現(xiàn)在每個(gè)人都能拍照，我想這是好事。重要的是你拍什么?，敻衲蠄D片社成立66年，我們一般是為工作拍，比如報(bào)紙、雜志，不是為藝術(shù)而拍，我們不可能把照片做成藝術(shù)品送去博物館收藏。對(duì)于我們來講，重要的是拍記錄性的作品。在瑪格南圖片社不允許使用PS。不管是好的事情，不好的事情，都要如實(shí)地記錄。比如拍到兩架直升機(jī)，就不允許用PS添上幾架飛機(jī)，那就不真實(shí)了。

李樹峰：最近有一個(gè)博士，是研究計(jì)數(shù)機(jī)證據(jù)、網(wǎng)絡(luò)電子證據(jù)和圖像生成過程的，叫尼克爾，他指出世界新聞攝影比賽（簡(jiǎn)稱“WPP”，通稱“荷賽”）今年的年度圖片獎(jiǎng)有問題。WPP組委會(huì)說照片沒問題。你怎么看？

雷尼·布里：有人說這是PS合成的。但我看這張照片，作者有可能對(duì)光線做了處理，這種畫面，一般光線不會(huì)很好，他這張光線很好。作者沒有在場(chǎng)景、人物上做任何更改，他拍攝的時(shí)候畫面就是這個(gè)樣子，有可能只是加了一些光在里面。就像電影明星要化妝一樣。對(duì)于瑪格南來說，這是接近于邊界性質(zhì)的處理。

李樹峰：但我們現(xiàn)在看，這個(gè)照片上光來源的方向是有一些問題的。

雷尼·布里：在光來源的地方應(yīng)該是有一盞燈或者類似光源的東西放在那里，因?yàn)樘盗?，根本沒法兒拍。我認(rèn)為是有人想取消這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，非要這么說。我想懂?dāng)z影的人應(yīng)該都了解光線是怎么回事。

李樹峰：卡帕強(qiáng)調(diào)真實(shí)，布勒松強(qiáng)調(diào)藝術(shù)。你怎么看待這兩個(gè)人的不同風(fēng)格？

雷尼·布里：他們代表不同的風(fēng)格。我的問題是我有很多身份，我當(dāng)過畫家，上過攝影學(xué)校，但學(xué)的是制作照片。當(dāng)時(shí)是為了生計(jì)，要養(yǎng)家。在這期間，我對(duì)拍照產(chǎn)生了濃厚的興趣。我最感興趣的是照片對(duì)人性的體現(xiàn)?，敻衲蠄D片社也是由五位完全不同風(fēng)格的攝影師共同創(chuàng)辦的，他們都經(jīng)歷過戰(zhàn)爭(zhēng)，從他們身上能學(xué)到很多，那是非常有意義的課程。我跟畢加索關(guān)系很好，從他身上我也學(xué)到很多。他就像孩子一樣，永遠(yuǎn)葆有對(duì)知識(shí)的渴求，畢生都在學(xué)習(xí)如何畫畫。我拍照這么多年，遇到過很多不同的人，我也在不停地學(xué)習(xí)如何拍攝，不要被一些條條框框限制住，要不停地吸收營(yíng)養(yǎng)。我也一直是這樣做的。

李樹峰：你們有一個(gè)共同的理念或內(nèi)在精神嗎？

雷尼·布里：當(dāng)然有，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)團(tuán)隊(duì)。我們有各自的特點(diǎn)，但也要遵守組織的思想規(guī)則。因?yàn)槲覀儌€(gè)人是沒有收入的，瑪格南就是一個(gè)小的商店，把我們的照片收集起來出售，我們拿到其中一部分報(bào)酬。另一部分收入用于瑪格南圖片社每年舉辦的各種會(huì)議、活動(dòng)，維持辦公室等部門的正常運(yùn)作?，敻衲厦磕觊_會(huì)都跟打仗似的，每個(gè)人都提出不同意見，但我們的宗旨是想盡各種辦法維持瑪格南每年的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。因?yàn)槲覀円灿衅D難的時(shí)候。雖然每次都在爭(zhēng)論，每個(gè)人都有不同的觀點(diǎn)，但我們都是為了瑪格南圖片社發(fā)展得越來越好。

李樹峰：近幾屆的荷賽評(píng)選，有一些藝術(shù)性很強(qiáng)的照片也獲了獎(jiǎng)。最近這兩年，中國(guó)國(guó)內(nèi)有一種聲音，說新聞攝影向藝術(shù)攝影轉(zhuǎn)向了。是這么回事兒?jiǎn)幔?/p>

雷尼·布里：瑪格南圖片社的攝影師大部分還是以報(bào)道事實(shí)的真相為主。就目前來說，這種獎(jiǎng)項(xiàng)的設(shè)置和獲獎(jiǎng)，背后有很多因素，不同的團(tuán)體、利益等等。所以我們不是很在意獲取這些獎(jiǎng)項(xiàng)。因?yàn)槲覀兊闹饕氊?zé)還是為報(bào)紙、雜志供稿。那些離開了瑪格南圖片社的攝影師，有很多也還在從事攝影報(bào)道工作，他們開始形成自己的風(fēng)格。作為圖片社來講，我們更熱衷的是攝影本身，不會(huì)因?yàn)樽吡四硞€(gè)人或某些人而有什么變化。我們一貫的攝影理念、作風(fēng)就是這樣的。

這幾年中國(guó)的攝影發(fā)展很快，我在香港等地舉辦的影展和其他攝影活動(dòng)上看到了很多不錯(cuò)的照片。攝影有不同的領(lǐng)域，記錄社會(huì)的、拍攝生物的等等。無論你拍什么題材，最重要的都是抓住“決定性瞬間”，因?yàn)樗坏┫?，就沒有了。

現(xiàn)在雜志都是彩色印刷，所以我們現(xiàn)在都拍彩色照片。如果雜志在出現(xiàn)之初就是彩色印刷的，那可能就沒有那么多精彩的黑白照片了。盡管現(xiàn)在柯達(dá)倒閉了，但它在攝影的發(fā)展歷程中占有重要位置。原來都是幾百塊錢買膠卷，現(xiàn)在一個(gè)存儲(chǔ)卡就替代了。但這并不意味著攝影變得簡(jiǎn)單了，在攝影過程中你必須動(dòng)腦子，認(rèn)真觀察，用心去感受，還得走得動(dòng)，到不同的地方去拍攝。透過機(jī)械性的東西去表達(dá)自己的情感才是最重要的。

李樹峰：瑪格南圖片社自1947年注冊(cè)始，世界各國(guó)的攝影師加入瑪格南的都不少，中國(guó)除了臺(tái)灣的張乾琦，內(nèi)地還沒有攝影師加入瑪格南，是不是因?yàn)楝敻衲系闹匾獢z影師對(duì)中國(guó)攝影師有偏見？

雷尼·布里：我們還是比較希望有中國(guó)攝影師加入瑪格南。因?yàn)楝敻衲系娜霑?huì)門檻非常高，起碼得要四五年的考察?，F(xiàn)在更是越來越難，因?yàn)樾枰珕T投票通過，原來有20個(gè)成員，20個(gè)人通過就行，現(xiàn)在成員越來越多，需要50多個(gè)成員通過，比較困難。而且不光是看你的作品，人品方面也要考察，要綜合考慮。只要有一個(gè)人站出來說，你的作品或你的人品有問題，這肯定就通過不了了。因?yàn)橹袊?guó)的攝影起步較晚，正在快速發(fā)展當(dāng)中，我們也希望有中國(guó)攝影師加入瑪格南。

還請(qǐng)你們中國(guó)攝影家雜志社推薦一些攝影師給我們。我們每年開一次例會(huì)，每年都有200多名攝影師申請(qǐng)入會(huì)。我們一般先看作品，然后確定一兩個(gè)攝影師為實(shí)習(xí)生，要求他們每隔兩年提交一些新作品，然后再投票決定他們是否入會(huì)。

責(zé)任編輯/段琳琳