參與嘉賓

臧永順，深圳市海大裝飾有限公司地產(chǎn)項(xiàng)目組設(shè)計(jì)總監(jiān)

李軼斕，深圳市深裝總裝飾工程工業(yè)有限公司設(shè)計(jì)總監(jiān)

陳女青，深圳市居眾裝飾設(shè)計(jì)工程有限公司（龍華分公司）設(shè)計(jì)總監(jiān)

話題背景

在社會(huì)機(jī)器高速運(yùn)轉(zhuǎn)的今天，每個(gè)人都需要面對(duì)來(lái)自方方面面的壓力，這些壓力可統(tǒng)分為兩大類：一種是我們的身體所能感受到的、客觀存在并且往往可通過(guò)一定的方式測(cè)量到的物理壓力，例如大氣的壓力、心臟的壓力等，這些壓力往往和生命系統(tǒng)密切相關(guān)。另外一種就是和意志、精神相關(guān)的壓力，例如生存競(jìng)爭(zhēng)的壓力、對(duì)某件事物的恐懼心理、人際關(guān)系帶來(lái)的壓力等，這些壓力往往和行為比較相關(guān)。無(wú)論從哪個(gè)層面上講，室內(nèi)設(shè)計(jì)師都是一個(gè)壓力很大的職業(yè)，一位設(shè)計(jì)師朋友曾經(jīng)這樣說(shuō)：午夜的街頭，只徘徊有兩種人，一是流浪漢，一是設(shè)計(jì)師，可見(jiàn)他們的工作強(qiáng)度之大。而在工作過(guò)程中，競(jìng)爭(zhēng)壓力，管理壓力，創(chuàng)意壓力等亦令他們的精神并不輕松。面對(duì)這樣巨大的壓力，善于化腐朽為神奇的室內(nèi)設(shè)計(jì)師們又用怎樣的方式見(jiàn)招拆招，排解壓力呢？本期話題，我們請(qǐng)來(lái)臧永順、李軼斕、陳女青三位設(shè)計(jì)師，從個(gè)人、團(tuán)隊(duì)與公司三方面，詳述行業(yè)壓力與排遣方法，揭秘設(shè)計(jì)師心靈背后的故事。

個(gè)人發(fā)展中的壓力

現(xiàn)代裝飾雜志社：能談一下作為室內(nèi)設(shè)計(jì)師工作的常態(tài)嗎？比如說(shuō)，您一天工作多長(zhǎng)時(shí)間，加班的時(shí)間多嗎？會(huì)不會(huì)經(jīng)常把工作上的事情帶到家里去做？休假的時(shí)候會(huì)不會(huì)處理工作的事情等等？

臧永順

口碑好的關(guān)鍵我覺(jué)得有兩點(diǎn)：一是活兒好，品質(zhì)過(guò)硬自然有回頭客。二是宣傳好，酒香還怕巷子深。

臧永順：工作壓力的大小要看項(xiàng)目，我現(xiàn)在做家裝少，公裝多，工作的壓力就比較大。正常的工作狀態(tài)是：家裝主要看裝修季節(jié)的分布，上半年比較少，下半年比較多，一天工作十來(lái)個(gè)小時(shí)。我是肯定不會(huì)把工作帶到家里去做的，我覺(jué)得工作和生活還是要分開(kāi)，不過(guò)，假如休長(zhǎng)假的話，有一個(gè)完整的時(shí)間段來(lái)做工作，也挺好的。

陳女青：我入行時(shí)間比較短，五年，這五年并不輕松，通常情況下，我每周只休息一天，但那一天并不是完全屬于自己的，我也可能會(huì)為了工作去處理一些項(xiàng)目的事情。不過(guò)這些努力都是有回報(bào)的，比如我讓我處于劣勢(shì)環(huán)境的團(tuán)隊(duì)做出了第一的業(yè)績(jī)、同時(shí)自己的設(shè)計(jì)水平和業(yè)務(wù)能力也得到了提升。但這樣高強(qiáng)度的生活狀態(tài)也讓我對(duì)自己的生活有了底線——就是在休假的時(shí)候絕不做任何與工作有關(guān)的事情，給自己一個(gè)小小的但是完全屬于個(gè)人的空間。

李軼斕：做室內(nèi)設(shè)計(jì)確實(shí)很辛苦，尤其是剛開(kāi)始的時(shí)候。我們的休息假期非常短，一般就一兩天，像國(guó)慶、元旦，別人休息可能我們要加班，因?yàn)槲覀兊墓ぷ鲿r(shí)間不完全取決于我們自己，客戶、施工進(jìn)度、包括合約等對(duì)我們的影響都很大。作為設(shè)計(jì)師就要做好生活分段的準(zhǔn)備，忙的時(shí)候星期天也好、節(jié)假日也好，都是不存在的。而度過(guò)了這段時(shí)期，可能就會(huì)有一段比較輕松的時(shí)間處理一些自己想做的事情。我們平時(shí)的工作狀態(tài)就是這樣周而復(fù)始的線性輸出，只有在項(xiàng)目的銜接點(diǎn)上會(huì)有一點(diǎn)改變。

現(xiàn)代裝飾雜志社：您覺(jué)得您的工作常態(tài)給您帶來(lái)的壓力大嗎？您一般怎樣緩解工作上帶來(lái)的壓力？

臧永順：說(shuō)壓力不大那是假的，像我們很多同行都有頸椎炎、腰間椎盤突出這類職業(yè)病。但做哪一行都有壓力，這就看你自己怎樣去調(diào)節(jié)。

李軼斕：設(shè)計(jì)行業(yè)是創(chuàng)新行業(yè)，需要很好的狀態(tài)才能投入進(jìn)去。壓力太大很難做得很好。一個(gè)好的設(shè)計(jì)師要學(xué)會(huì)調(diào)節(jié)壓力，如果你讓壓力左右了你的工作狀態(tài)，那你作品的質(zhì)量很可能達(dá)不到客戶的要求。

陳女青：對(duì)于我這樣還處于發(fā)展前期的設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，工作的壓力還是蠻大的。尤其我是做家裝的，客戶會(huì)不分時(shí)間段打電話來(lái)，這更加重了我的負(fù)荷。但我也有緩解壓力的方式：比如運(yùn)動(dòng)、旅游等。我們公司也有活動(dòng)室，閑暇時(shí)也會(huì)運(yùn)動(dòng)下。現(xiàn)在也學(xué)會(huì)了適當(dāng)時(shí)說(shuō)“不”，來(lái)爭(zhēng)取一些屬于自己的時(shí)間。

現(xiàn)代裝飾雜志社：三位現(xiàn)在在生活上沒(méi)有太大壓力了，那在工作的競(jìng)爭(zhēng)上，是否存在壓力呢？各位工作中的競(jìng)爭(zhēng)壓力體現(xiàn)在哪里？又是如何在競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出的？

李軼瀾：設(shè)計(jì)行業(yè)內(nèi)的壓力，肯定是有的，這主要體現(xiàn)在設(shè)計(jì)本身。事實(shí)上，設(shè)計(jì)是奢侈品，每個(gè)設(shè)計(jì)師都必須是具有獨(dú)立設(shè)計(jì)靈魂的工作者，他要有很好的眼界、交流圈以及品位，這些條件，有時(shí)不僅僅是努力就能達(dá)到的。室內(nèi)設(shè)計(jì)和畫畫一樣，需要?jiǎng)?chuàng)作主體情感的傳達(dá)，這得在特定狀態(tài)下才能達(dá)到，比如說(shuō)李白喝了酒以后才能做出好詩(shī)。這是設(shè)計(jì)師自身素質(zhì)的壓力。

另一方面，就是存在于同行競(jìng)爭(zhēng)的壓力。剛才主持人提到為什么并不是所有設(shè)計(jì)專業(yè)的學(xué)生都能在這個(gè)行業(yè)內(nèi)做下去，這是有原因的：大家都知道，做設(shè)計(jì)剛?cè)胄械臅r(shí)候底薪低、強(qiáng)度大，這種狀態(tài)下抱著糊口心態(tài)的人就可能轉(zhuǎn)行了或者失去斗志。但真正熱愛(ài)這個(gè)職業(yè)的人卻會(huì)在這個(gè)階段卯足勁兒迅速沉淀、逐步提升，從而創(chuàng)出一番天地來(lái)。這就是同行之間的淘汰機(jī)制，但實(shí)際上，也是個(gè)自我選擇的過(guò)程。不是每個(gè)人都能在設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)做出非常大的成績(jī)。不過(guò)只要你肯用心，將東西做的很有味道還是可以的。

臧永順：這個(gè)行業(yè)需要堅(jiān)持、需要厚積薄發(fā)，需要時(shí)間。應(yīng)對(duì)壓力其實(shí)也很簡(jiǎn)單：首先是入行之初不要抱那么高的期望值，想象這個(gè)職業(yè)有多么浪漫、多么高收入，你對(duì)你入行之初的定位應(yīng)該是學(xué)習(xí)和提升，而不是拉風(fēng)和高收入。慢慢地，當(dāng)你自己提升到一定程度，你的設(shè)計(jì)的經(jīng)濟(jì)效益也隨之而來(lái)了。其次，你要真正地喜歡和熱愛(ài)這個(gè)工作才有勇氣面對(duì)這巨大的壓力。

陳女青：我個(gè)人感覺(jué)，李工和臧工說(shuō)的是提升個(gè)人競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題：對(duì)于做設(shè)計(jì)的人來(lái)說(shuō)，無(wú)論是天資還是氣質(zhì)、談吐都非常重要。我當(dāng)初面試的時(shí)候，碰到一個(gè)同行朋友，他資歷比我深，但在穿著和舉止上我略勝一籌，所以當(dāng)時(shí)我勝出了。之后他和我溝通問(wèn)為什么，我建議他適當(dāng)?shù)刈鲆恍﹤€(gè)人包裝，以提升印象分。前段時(shí)間我們見(jiàn)面了，發(fā)現(xiàn)他無(wú)論是衣著還是言行舉止，都比之前有內(nèi)容很多，相應(yīng)地，他的事業(yè)也提升了不少。這是外在的因素。還有一個(gè)，就是二位談到的熱愛(ài)問(wèn)題——這個(gè)職業(yè)能夠讓我覺(jué)得自己的人生有價(jià)值。惟其如此，無(wú)論壓力多大、競(jìng)爭(zhēng)多激烈，我都能告訴自己咬緊牙關(guān)，頂住！

業(yè)內(nèi)公司的競(jìng)爭(zhēng)壓力與處理

李軼斕

實(shí)際上公司之間的競(jìng)爭(zhēng)存在一個(gè)定位的問(wèn)題，你選擇的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很重要， “求之上，得之中，求之中，得之下”，作為一個(gè)公司，如果你一味和一些小公司打價(jià)格戰(zhàn)，那也得不到大的提升。

現(xiàn)代裝飾雜志社：上面我們談到是以提升自我來(lái)面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)壓力的問(wèn)題?，F(xiàn)在各位都是設(shè)計(jì)總監(jiān)，帶領(lǐng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)。能談一談當(dāng)“帥”和當(dāng)“兵”的區(qū)別嗎？這種角色的轉(zhuǎn)化是否會(huì)給各位帶來(lái)壓力？

臧永順：從普通設(shè)計(jì)師到團(tuán)隊(duì)管理者，角色轉(zhuǎn)變的壓力還是有的，管的人多了，事兒也就多了，你需要更多從全局來(lái)考慮問(wèn)題。但無(wú)論是當(dāng)“帥”還是當(dāng)“兵”，有一點(diǎn)是共通的：自我管理要做好，雷厲風(fēng)行，不能拖拉。我們當(dāng)中有些設(shè)計(jì)師，特別拖拉，尤其做公裝的，你叫他拿效果圖，他可能會(huì)拿去年甚至前年的東西來(lái)充數(shù)，甚至名字都不換下。這種設(shè)計(jì)師工作應(yīng)付得倒是很快。但是很難往上走。我對(duì)我的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有別的要求，就要求他們，本著對(duì)自己負(fù)責(zé)的原則，管理好自我，養(yǎng)成良好的工作習(xí)慣。

實(shí)際上對(duì)于設(shè)計(jì)公司、裝修公司這樣的企業(yè)來(lái)說(shuō)，所謂的管理制度并沒(méi)有那么刻板，它更多地是一種親情式的管理。我自己管理團(tuán)隊(duì)，平時(shí)無(wú)論上下級(jí)，大家都跟家人一樣，會(huì)開(kāi)開(kāi)玩笑，一起吃吃飯，這種親情式溝通也有利于默契的培養(yǎng)。到做事的時(shí)候可以配合的更好。如果說(shuō)潛在的壓力的話，那就是利益的分配，親兄弟，明算賬，在分配利益時(shí)一定要嚴(yán)格按照規(guī)定來(lái)，利益分配公開(kāi)透明，大家才會(huì)覺(jué)得自己的勞動(dòng)得到了尊重，從而激發(fā)更大的工作熱情和更密切的團(tuán)隊(duì)關(guān)系。

陳女青：我們公司在人才管理方面還是有原則的：有才、有德者重用，有才無(wú)德者棄用，有德無(wú)才者培養(yǎng)。我們最看重的是“德”和工作態(tài)度。打個(gè)比方：有個(gè)員工他做效益很厲害，但是卻不斷抱怨，這樣的人我們是不用的。因?yàn)樗麕?lái)的負(fù)能量會(huì)給團(tuán)隊(duì)其他人造成壞影響。而我自己作為團(tuán)隊(duì)管理者，也存在著一些壓力：我的團(tuán)隊(duì)非常年輕，有相當(dāng)一部分的90后。90后是很隨性的一代，他們并不特別在乎工作帶來(lái)的金錢利益，有一種“不差錢兒”的態(tài)度。那我就得想辦法去引導(dǎo)他們，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)、從事這份職業(yè)，你能得到什么金錢之外的東西？能對(duì)他個(gè)人有哪些提升等等——這些是非常必要的。至于我個(gè)人，面對(duì)競(jìng)爭(zhēng)和管理等方方面面的壓力，我的原則是“不抱怨、不叫苦、不拋棄、不放棄”。

李軼斕：我們公司的管理分幾塊。最嚴(yán)格的是施工圖團(tuán)隊(duì)，所有的圖紙必須幾經(jīng)推敲才能拿出去——人家投資幾個(gè)億去按照你的圖紙實(shí)現(xiàn)項(xiàng)目，不慎重不行。我這塊主要是設(shè)計(jì)方案創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)，從工作時(shí)間上來(lái)說(shuō)相對(duì)靈活點(diǎn)，比如說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目做到一半，感覺(jué)沒(méi)有靈感了，就可以出去旅游轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，回來(lái)接著做。由此也可以看出不同部門對(duì)人才的不同需求：繪圖組對(duì)人的耐壓性要求非常高，必須是能加得起班，吃苦耐勞的人。而創(chuàng)意組的先決條件則是靈氣：談吐外表之類的可以慢慢培養(yǎng)，但靈氣是實(shí)打?qū)嵉摹?/p>

我們會(huì)通過(guò)調(diào)休、放假這些形式來(lái)緩解工作強(qiáng)度的壓力；工作上的壓力，比如說(shuō)施工圖的一些問(wèn)題，大家的一些意見(jiàn)等等，我們都會(huì)在工作室消化掉。至于說(shuō)到處理團(tuán)隊(duì)成員的壓力，我比較贊同臧工的說(shuō)法，設(shè)計(jì)公司還是親情管理效果更好些。小公司的人少，比較適合這種親和力強(qiáng)的管理方式。而大公司整體雖然有自己的管理制度和企業(yè)文化，但是在各部門各團(tuán)隊(duì)具體管理的時(shí)候，也可以通過(guò)親情式的溝通來(lái)化解一些內(nèi)部矛盾。

陳女青

我熱愛(ài)設(shè)計(jì)并不是因?yàn)樗鼟赍X多，而是因?yàn)樗軌蜃屛矣X(jué)得自己的人生有價(jià)值。惟其如此，無(wú)論壓力多大、競(jìng)爭(zhēng)多激烈，我都能告訴自己頂??！

現(xiàn)代裝飾雜志社：深圳的家裝公司很多，競(jìng)爭(zhēng)壓力是非常大的，那居眾和海大作為在深圳比較有名氣的家裝公司，臧工和李工覺(jué)得各自的團(tuán)隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)力體現(xiàn)在哪？李工就職于設(shè)計(jì)和施工分離的純?cè)O(shè)計(jì)公司，又覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)主要體現(xiàn)在哪呢？

臧永順：深圳的家裝公司確實(shí)很多，而且前幾年競(jìng)爭(zhēng)白熱化的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)有公司拋出免設(shè)計(jì)費(fèi)等看似很誘人的條件。但這些所謂的優(yōu)惠說(shuō)自了就是模式化、套公式。事實(shí)上，價(jià)格戰(zhàn)并不是在深圳市場(chǎng)取勝的根本。這個(gè)城市的居民很有品位。再加上，居住在這里的大多是年輕人，他們更多地追求一種時(shí)尚個(gè)性的生活，就更不滿足于那些模式化的設(shè)計(jì)了。這也就給我們這些比較注重設(shè)計(jì)品質(zhì)的公司很好的契機(jī)——只要口碑好，不怕沒(méi)飯吃?？诒玫年P(guān)鍵我覺(jué)得有兩點(diǎn)：一是活兒好，品質(zhì)過(guò)硬自然有回頭客。二是宣傳好，酒香還怕巷子深，在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)激烈的時(shí)代，你有實(shí)力，就必須讓你的實(shí)力在公眾面前有完美的表現(xiàn)。像有些設(shè)計(jì)公司的企宣文化就做得非常系統(tǒng)全面。

李軼斕：實(shí)際上公司之間的競(jìng)爭(zhēng)存在一個(gè)定位的問(wèn)題，你選擇的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很重要，“求之上，得之中，求之中，得之下”，作為一個(gè)公司，如果你一味和一些小公司打價(jià)格戰(zhàn)，那也得不到大的提升。你必須給自己一個(gè)明晰的定位，朝著值這個(gè)定位的程度去做，當(dāng)你做到別人肯花這個(gè)錢來(lái)承認(rèn)你的設(shè)計(jì)，你就成功了。

陳女青：對(duì)于競(jìng)爭(zhēng)和價(jià)格戰(zhàn)，我覺(jué)得我還是比較有發(fā)言權(quán)的。因?yàn)槲椰F(xiàn)在的工作地點(diǎn)在關(guān)外，小裝修公司特別多，而且大多都不收設(shè)計(jì)費(fèi)，這時(shí)候，找上門的客戶就有疑問(wèn)了，為什么大家不收，就你們收？那這時(shí)我就會(huì)給他們分析設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)和設(shè)計(jì)潛在的附加值：我們從學(xué)校到社會(huì)，在開(kāi)闊眼界、自我提升方面的投資都會(huì)比別人多幾倍，這些投資可以轉(zhuǎn)化成好的作品，設(shè)計(jì)費(fèi)是藝術(shù)價(jià)值的體現(xiàn)……而那些不收設(shè)計(jì)費(fèi)的公司，他們對(duì)人才的投資必然不高，怎能有出色的設(shè)計(jì)師呢？事實(shí)上，我們這些收了設(shè)計(jì)費(fèi)的公司和個(gè)人也確實(shí)做的更專業(yè)，更有品質(zhì)——作品和后續(xù)的反響擺在那里，大家都能看到。

李軼斕：我們是純?cè)O(shè)計(jì)公司，行業(yè)內(nèi)的市場(chǎng)壓力還是比較小的，這個(gè)壓力有專門的商業(yè)團(tuán)隊(duì)幫我們承擔(dān)了。我們壓力主要來(lái)自于單子拿回來(lái)以后怎樣把它做好，使橫向的差距不至于過(guò)大。

現(xiàn)階段壓力與未來(lái)規(guī)劃

現(xiàn)代裝飾雜志社：我們今天的主題是壓力與競(jìng)爭(zhēng)，各位現(xiàn)在到了事業(yè)有成的階段，一些物質(zhì)層面的壓力基本上已經(jīng)不存在了，目前對(duì)你們而言感受到的壓力是什么？

臧永順：對(duì)我來(lái)講設(shè)計(jì)方面是沒(méi)有壓力的，壓力來(lái)自設(shè)計(jì)以外。比如說(shuō)和甲方的應(yīng)酬。這方面我很抵觸，設(shè)計(jì)師總是不能像生意人。很多過(guò)程中你跟甲方接觸，和某些個(gè)人利益發(fā)生沖突時(shí)，不顧大局的人會(huì)卡你，千方百計(jì)刁難你。這些人要怎么打點(diǎn)，怎么處理？這是我目前比較頭疼的事情。我對(duì)于這樣的壓力處理只有一個(gè)原則：堅(jiān)持做自己，無(wú)論什么時(shí)候無(wú)愧于心就好。

李軼斕：我和臧工的性質(zhì)不同，我很少接觸到甲方。我們是做純?cè)O(shè)計(jì)的，最大的壓力主要是設(shè)計(jì)本身的創(chuàng)新、提高，業(yè)界的競(jìng)爭(zhēng)力，是否得到客戶的好評(píng)等等。這些壓力促使我們想方設(shè)法地提升自己的業(yè)務(wù)水平。

臧永順：最終設(shè)計(jì)和施工是要分開(kāi)的，這是趨勢(shì)。在很多大項(xiàng)目都是這樣，招投標(biāo)項(xiàng)目會(huì)規(guī)定設(shè)計(jì)方不可以擔(dān)任施工，否則是違法的。

陳女青：李工說(shuō)的是創(chuàng)意的壓力？

李軼斕：實(shí)際上我說(shuō)的也不是創(chuàng)意的問(wèn)題，創(chuàng)意很簡(jiǎn)單，每個(gè)人都有，關(guān)鍵是如何把這創(chuàng)意執(zhí)行到位。

陳女青：我的發(fā)展環(huán)境是一個(gè)壞-好-壞的曲線，目前我正處在低谷期，屬于要加倍努力的階段。我的壓力第一個(gè)來(lái)源于業(yè)績(jī)，以前只要自己做得出色就可以了，現(xiàn)在要思考怎樣才能讓自己的團(tuán)隊(duì)一起出色；第二個(gè)壓力來(lái)源于自己，我對(duì)自己特別挑剔，希望自己的每個(gè)方案都是不同的。作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，創(chuàng)作與眾不同的東西是非常艱難的過(guò)程；第三個(gè)壓力，來(lái)自于跟施工方的溝通，很多想法都會(huì)被否決——施工希望將自己承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)系數(shù)降低，從而抹殺方案的可行性。

現(xiàn)代裝飾雜志社：今天我們從繁忙的工作中暫時(shí)解放出來(lái)，梳理了生活與工作的一些點(diǎn)滴，總體來(lái)說(shuō)，對(duì)于您目前工作與生活的現(xiàn)狀，您是否滿意？你理想中的生活狀態(tài)是怎樣的？目前您離您的理想生活狀態(tài)還有多遠(yuǎn)？

臧永順：我離理想的生活狀態(tài)路還很遠(yuǎn)，還要慢慢走，雖然我已經(jīng)很老了。（笑）我希望我可以悠閑地、專注地做設(shè)計(jì)?？鞓?lè)工作、快樂(lè)生活。

李軼斕：我沒(méi)那么理想化，只是希望工作和生活均衡一點(diǎn)，多放一些精力在家庭。如果你不去經(jīng)營(yíng)你的生活，你的設(shè)計(jì)做到一定程度就會(huì)萎縮，沒(méi)有生活的靈感，設(shè)計(jì)做到一定程度就是流水線的操作員。

陳女青：多看、多玩、多體驗(yàn)。第一，我希望每年都能出去看一看，接觸一些特別的東西提升我的品位和設(shè)計(jì)。第二，我希望我和我的團(tuán)隊(duì)能做出全好評(píng)的方案。第三，希望大家都能達(dá)到自己滿意的狀態(tài)，開(kāi)開(kāi)心心地工作生活。這是我期待的生活狀態(tài)。