薩岡的《你好，憂愁》中有這樣一句話：“這樣的愛情觀念令我神往：迅疾的、熾熱的、轉(zhuǎn)瞬即逝的。我還不到被忠貞的戀情迷惑的年齡?！痹趯υ捴校何牡酪砸环N非常文藝青年的方式討論了對愛情的想法。

愛情是需要內(nèi)在條件的

徐巍（《時尚》雜志主編）：現(xiàn)在很多女孩越來越放棄去尋找那些“剎那”的感覺了，從二十多歲就開始按照老公的標(biāo)準(zhǔn)去談戀愛，列出一堆條件篩掉不符合標(biāo)準(zhǔn)的人選，我們已經(jīng)從一開始就放棄了尋找愛情？

梁文道：理想對象其實是一個很西方的想法。從柏拉圖開始，就尋找理想的圓，而理想的圓只在頭腦里存在，理想的情人也是一樣。在現(xiàn)實生活中，任何尋找理想對象的努力都是徒勞的。我們應(yīng)該接受直覺的引導(dǎo)，不要壓抑自己的沖動。

徐?。嚎墒菒矍槭切枰獥l件的，不是嗎？

梁文道：我們總相信一種虛妄愛情的神話，認(rèn)為愛情是沒有條件的，但其實，愛情永遠(yuǎn)是需要內(nèi)在條件的。如果一個女人說，愛一個男人是因為他很有錢，包含的意思是很實際的。比如他安排了一個浪漫的約會，背后是因為他很有經(jīng)濟實力，但是這個浪漫約會帶來的打動是很真實的。難道這有什么不對嗎？女人喜歡男人因為他有才華，或者很帥，為什么就可以？才華其實和財富是同樣的，都是造成你心動的條件。

每個人都說，最重要的是人好，好像這樣才高尚，但是其實愛情總是和各種條件有關(guān)，你愛一個人總是因為某種理由，財富不見得比其他的條件更高或更低。一個有錢人，或許比較有機會有更好的藝術(shù)鑒賞力、見識、氣度或者某種更好的性格，這是和錢帶給他的東西有關(guān)的。錢本身就是一種資源，可以帶來很多別的東西。為什么人喜歡發(fā)財？因為錢可以帶來別的能力。我們不能把一個有錢人符號化，認(rèn)為他就一定要濫情，一定要無知等等。這種想法對有錢人是不公平的，就和歧視窮人一樣不公平。

就地?fù)涞?/p>

比一切溝通都有效

徐?。何彝?，愛上一個窮人不比愛上一個富人高尚。愛無所謂高尚，各自獲得各自承擔(dān)罷了?，F(xiàn)在一些前衛(wèi)女性追求愛、性、婚姻三者分開的生活，您認(rèn)為三者可以分開嗎？

梁文道：墨西哥作家、諾貝爾文學(xué)獎獲得者帕斯寫過一本書，他說這三者是連鎖關(guān)系。性是人的動物本能，后來通過文化的包裹，有了愛的外殼，再后來社會制度化，便有了婚姻。所以性是最根本的，而愛和婚姻中都不可避免地有性存在。當(dāng)然對于這個問題，各種文化的看法都不同。在日本，女人可以通過相親和不愛的男人結(jié)婚，做好媽媽、好太太，然后在外面有一個很愛的情人，偶爾還可能和一個有性吸引力的男同事去汽車酒店過夜。在日本女性眼中，婚姻、愛情、性三者是分開的。而在中國，對于大多數(shù)女性來說它們是綁在一起的。

徐巍：似乎男人一般很容易把三者分開。女人往往是從愛開始，之后在婚姻中尋求穩(wěn)定，最后才會去尋求性。您覺得呢？

梁文道：有一個生物學(xué)解釋：雄性哺乳類動物天生喜好播種，從基因傳遞的角度考慮，必須要盡量傳播自己的精子。而雌性哺乳類動物，比如猴子，一方面她會在伴侶面前偽裝專一，而背后會放縱自己的性欲。因為生育的負(fù)擔(dān)在雌性身上，所以她必須鞏固和綁住一個雄性，讓他對自己的孩子負(fù)責(zé)。所以女性談愛，緊張愛，是出于對生育壓力的焦慮。當(dāng)然這是生物學(xué)的說法，人不是動物。但是也不可否認(rèn)，我們過去的文化，過分壓抑了女人對性的需要。我們其實不應(yīng)該過分二元化對立，這樣對于男性和女性都不公平。

徐巍：我們曾經(jīng)做過一篇文章《經(jīng)歷過多少男人才能成為女人？》，性伴侶數(shù)量是現(xiàn)在一些女性談?wù)摰脑掝}。當(dāng)時我們一直糾纏在數(shù)字上，后來想想，所謂值和不值都是自己的判斷，我們既不必因為多而驕傲，也不必因為少而焦慮，只要我們有當(dāng)下的樂趣和前行的資本與勇氣。

梁文道：這就和一個人喜不喜歡旅行一樣。有的人就認(rèn)為人生在世應(yīng)該多走些地方，見識不同的人、不同的風(fēng)光，但是有的人就是不喜歡旅行，覺得在家千日好。后者在今天往往被忽略，甚至被誤解。其實這種人可能比喜歡旅行的人更敏感，他會感覺到每天從窗戶照射進(jìn)來的陽光的細(xì)微差別，甚至一杯白開水里礦物質(zhì)的多少，這是一個太喜歡旅行的人容易忽略的地方。這就和一個性經(jīng)歷很多的人會麻木一樣，所以我覺得我們同時也要追求質(zhì)量。在愛情里，我們難免會想要另外的選擇，追求更好的生活，但是你仍然可以在現(xiàn)有的關(guān)系里追求更好的質(zhì)量。

經(jīng)典誰人都明白，但要勇氣

徐?。喝绻f性是熟女的困惑，愛和婚姻則是年輕女孩面臨的壓力。比如對于一些經(jīng)典的老生常談如門當(dāng)戶對，一方面我們會反感這個詞，一方面我們又覺得可能父母是對的。類似這樣的困惑并沒有因為你是80后、90后而有所減少。

梁文道：很人類學(xué)的講法是，婚姻是財產(chǎn)的交換，門當(dāng)戶對是為了不讓財產(chǎn)流到下一個階層。拋開這個不談，現(xiàn)在的大眾媒體制造了太多純粹愛情的幻覺，比如《諾丁山》、《泰坦尼克號》，這種故事很讓人向往，但是所謂門當(dāng)戶對，不只是說很勢利的，和愛情無關(guān)的判斷。兩個背景不同的人很難在一起，是成長的背景造成他們沒有分享的基礎(chǔ)，這和勢利是無關(guān)的。比如世界上美女多的是，但是為什么大款偏偏喜歡女明星呢？因為她們多了象征資本，這和硬資本的結(jié)合應(yīng)該是最門當(dāng)戶對的。

徐?。核齻冸m然對男人失望，但潛意識里又想，我已經(jīng)等到今天了，就要找一個配得上我的男人。她們不愿意放低自己的擇偶條件。

梁文道：愛情的條件和愛情的理想不一樣的地方在于，愛上一個人，是愛上之后才分析出的，但假如是帶著清單去找的話，就不是愛情了，你只是在考試，在買貨，這樣不可能真的愛上一個人，也不可能幸福、長久。抱著理想愛情去尋找，總會讓人失望的。如果那個男人滿足了18項，還差兩項，你就會在意，離開去尋找，再找到滿足了這兩項的男人，回頭想，那18項還真好。這樣就永無止境了。

變是永恒，要兩個人彼此一起與時俱進(jìn)

徐?。汉芏嗳擞X得，在婚姻里愛情只能持續(xù)一段時間，之后只能靠親情來維系。但我們?nèi)匀黄谂螑矍?，于是到了最后，我們既對愛情失望，也覺得婚姻乏味。

梁文道：愛情是一種迎向他者的冒險，是對未知領(lǐng)域的挺進(jìn)。你要面對婚姻，雖然婚姻不能保證說明，但是你為什么還要結(jié)婚呢？你為什么肯賭？因為你在冒險。信任就是一種冒險，你相信一個人會愛你，不會傷害你。但其實信任是很脆弱的，你永遠(yuǎn)沒辦法保證。所以信任很美麗，就像古瓷一樣脆弱。人之所以愿意去追求這種美麗，是因為人很孤獨，尤其是到死的時候，那是最寂寞的時候，你最愛的人都沒法陪你走到那一段路上面。如果我是一個人，我不知道我所感覺到的那些歡笑和快樂是不是只有我一個人感覺得到。人生如此孤獨，以至于我們太需要與人分享。愛就是人活在世界上讓我們覺得不是那么孤獨的很重要的東西。因為這樣的需要，我們愿意去冒險，做世界上最不理性的投資。所以愛情是讓人成為人，又幾乎要超越人的一個很重要的東西。

徐?。喝绻f愛情一定會變，我們?nèi)绾稳ハ嘈艕矍槟兀?/p>

梁文道：人生無常。一對戀人不走到最后都不知道會怎樣。男人也好，女人也好，如果沒有自己過好日子的能力，那他也沒有和別人過好日子的能力。

徐巍：對于不可控的因素應(yīng)該以什么心態(tài)去面對呢？

梁文道：我們太習(xí)慣控制風(fēng)險，而這個時代什么意外都會發(fā)生，但我們的控制欲卻越來越強，所以就會有非常大的焦慮。世界是無常的，我們又是凡夫俗子，沒有人逃得過變化，我們要有順應(yīng)各種變化的能力。愛情也是這樣，我們要學(xué)習(xí)的是如何享受在不確定的情況下和所有條件去協(xié)調(diào)。就像航海，一個航海家不會喜歡沒有變化的航程，完美的天氣預(yù)報。他喜歡的是在海上感覺流向的變化，按照心意去協(xié)調(diào)，才能達(dá)到目的地。我們甚至要做好沒有愛情也能活下去的準(zhǔn)備。

（孫文巧摘自《時尚》，本刊有刪節(jié)）