美國高調(diào)重返亞太，背后是怎樣的戰(zhàn)略盤算？是美國經(jīng)濟低迷，幣緣政治玩不轉(zhuǎn)了，于是重拾地緣政治工具？面對這種局勢，中國當(dāng)做何種戰(zhàn)略考量？如何應(yīng)對“經(jīng)濟亞洲”和“安全亞洲”的兩極化態(tài)勢，走出妨礙中國發(fā)展的戰(zhàn)略困境，實現(xiàn)和平發(fā)展的長遠(yuǎn)目標(biāo)？

人民幣國際化需要一步一步往外邁

瑪 雅：據(jù)美國檢查者網(wǎng)報道，2012年9月6日，中國宣布，從這一天起，世界任何希望不以美元進(jìn)行石油買賣的國家，都可以用人民幣進(jìn)行結(jié)算。第二天，俄羅斯宣布，將不限量供應(yīng)中國原油，并且中俄之間的石油交易將不會使用美元進(jìn)行結(jié)算。2013年6月21日，中俄簽署協(xié)議，俄羅斯石油公司計劃25年內(nèi)對華供應(yīng)約3.65億噸原油，總金額約達(dá)2700億美元。中俄石油長期合作，如果不使用美元結(jié)算，對美元來說意味著什么？

喬 良：俄羅斯向中國長期供應(yīng)石油，這對中國肯定是個好事情，能夠得到一個可靠的能源來源。如果交易結(jié)算不使用美元，對美元肯定是個打擊。但是這個打擊還不算大，最重要的是用誰的貨幣結(jié)算。俄羅斯人不會愿意用盧布結(jié)算，因為俄羅斯不是一個世界貨幣提供國，用盧布結(jié)算，就等于他自己的錢又重新掙回來，增加本國的通脹。但是他們會不會看好人民幣，這個我們不知道。如果他也不看好人民幣，那可能就會用歐元結(jié)算。所以，對這個消息我最感興趣的是，是不是用人民幣結(jié)算。如果用人民幣結(jié)算，這對中國就是一個太大的利好了，比俄羅斯無限量給我們提供石油還要好。

瑪 雅：為什么用人民幣結(jié)算這么重要？

喬 良：如果用人民幣結(jié)算，就意味著人民幣的國際化邁出了非常重要的一步。人民幣的國際化需要一步一步往外邁，就像當(dāng)年進(jìn)行WTO談判一樣，和主要國家一對一地談，全都談完了，沒有阻礙了，中國就加入了。人民幣國際化也是如此，如果我們一對一地談完了，和主要國家都能進(jìn)行貨幣互換或者用人民幣結(jié)算，那人民幣的國際化就完成了。人民幣的國際化一旦完成，這個重要意義，今天的人們很難想象。

瑪 雅：2011年9·11事件10周年之際，你在接受我采訪時談到，即使沒有9·11事件，小布什也會發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭。原因不是疑似大規(guī)模殺傷性武器的存在，而是薩達(dá)姆膽敢對美國“犯上作亂”，借聯(lián)合國“石油換食品”計劃，把歐佩克延續(xù)了數(shù)十年的石油交易用美元結(jié)算，乘機改成了用歐元結(jié)算。

喬 良：沒錯，這無異于往美國人的肺窩子上捅刀子！而且，伊朗和委內(nèi)瑞拉甚至俄羅斯都可能群起而效法，這對美國人來說，是可忍，孰不可忍！所以美國人打伊拉克是必然的，因為這關(guān)系到石油擔(dān)保下的美元霸權(quán)地位，9·11的發(fā)生，不過是給了小布什一個最佳的戰(zhàn)爭借口。

美國為什么要控制中東，控制產(chǎn)油區(qū)？控制了產(chǎn)油區(qū)，就能控制美元需求，因為石油是用美元結(jié)算的。同時還能控制所有國家，因為你只要發(fā)展，就需要能源，而只要全球石油交易用美元結(jié)算，美元的霸權(quán)地位就不可撼動。所以，美國打下伊拉克不久，就迫使在美軍刺刀下誕生的伊拉克“民選政府”，把石油交易用歐元結(jié)算改回用美元結(jié)算。所以，這場戰(zhàn)爭的示范效應(yīng)就是告訴全世界，只要美國強大的軍事力量存在，美元的霸權(quán)就會存在，美國人仍然可以通過軍力和美元這兩手控制整個世界的命脈。

美國為什么要將戰(zhàn)略重心東移

瑪 雅：由此聯(lián)想到中日釣魚島爭端，美國公開采取拉偏架的立場，是否與中國用人民幣來結(jié)算自己的石油貿(mào)易有關(guān)？

喬 良：中國宣布這件事之后，會成為美國考量對釣魚島爭端采取立場的一個因素，但是釣魚島爭端要比這件事早得多，2010年美國黃海軍演的時候就已經(jīng)露出端倪了。黃海軍演是它戰(zhàn)略東移的第一個信號。美國為什么要將戰(zhàn)略重心東移？看看它的戰(zhàn)略地圖就不難發(fā)現(xiàn)，眼下美國的全球布局，實際上呈現(xiàn)的是一個全球收縮的態(tài)勢，它已經(jīng)沒有力量在全球處處布防。為什么呢？我們知道，從古到今所有的帝國，只要想伸出它的四肢，張開它的爪牙，就需要成本，這不是舉手之勞。把軍隊派出去就要有成本，成本就是花費，而美國今天已經(jīng)沒有那么多錢了。美國作為世界上最大的債務(wù)國，加上共和、民主兩黨那種糾纏不清的利益之爭，迫使其當(dāng)政者不得不削減財政開支。2011年美國兩黨達(dá)成一個條件，不管是哪個政府，未來10年每年削減2500億美元的財政開支。削減財政開支很重要的一部分是削減軍費，2500億美元削減到美軍頭上是每年350億，10年3500億美元。美國在全世界有幾百個軍事基地，都需要花費，這筆開支是巨大的。

瑪 雅：美國國防部長2013年3月1日警告說，兩黨對立造成的“自動減支”將危及美軍執(zhí)行任務(wù)的能力，可能影響國家安全。國防部預(yù)算預(yù)定被大砍約460億美元。

喬 良：所以說，美國戰(zhàn)略重心東移，實際上呈現(xiàn)出全球收縮的態(tài)勢。但是將戰(zhàn)略重心東移，它需要清除一些障礙。首先要清除的是韓國民眾的反美情緒和日本沖繩島島民的反美情緒。怎么清除？改變民族情緒是非常困難的事情。所以就必須讓他們認(rèn)識到利害，讓韓國人認(rèn)識到攆走美國人的利害，讓日本人認(rèn)識到攆走美國人的利害。就是在這樣一個背景下，美國黃海軍演、“天安”號事件、延坪島炮擊事件都發(fā)生了，接著又出現(xiàn)了釣魚島沖突。結(jié)果是，美國的目的達(dá)到了，這兩國的民眾都發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在把美國人攆走還不行。韓國人認(rèn)為，把美國人攆走了，以他一己之力不足以對付朝鮮。何況朝鮮后面可能還有俄中兩國支持，特別是他們不相信中國在六方會談中會不偏不倚。日本人也一樣，沖繩老百姓開始喊得很兇，讓美國人從普天間搬走，可是釣魚島事件出現(xiàn)后，80%的日本人都支持政府對中國強硬。要強硬，日本人自己的力量是不夠的，所以就不能讓美國人離開。

瑪 雅：美國人一箭雙雕，不但沒被攆走，而且把韓國人和日本人的對立情緒轉(zhuǎn)嫁給了中國。

喬 良：我們看不到美國人在背后做了什么，可是我們可以看到這兩件事產(chǎn)生的后果。尤其是，黃海軍演的事2010年已經(jīng)過去了，可是釣魚島的事為什么在2012年又重新浮出水面，而且更加加劇呢？上一次日本抓我們船長的時候，經(jīng)過兩國交涉，事情已經(jīng)淡化下去了，為什么去年又重新變得激烈起來？很重要的是另外兩個因素出現(xiàn)了：一個是2011年底中日韓自由貿(mào)易區(qū)的談判已經(jīng)取得成果；一個是2012年上半年中日貨幣互換、互相持有對方的國債，已經(jīng)達(dá)成一個協(xié)議框架。這樣兩件事的出現(xiàn)，無疑使美國人很緊張。因為東北亞自貿(mào)區(qū)的出現(xiàn)，意味著中日韓再加上中國的臺港澳，這6個國家和地區(qū)形成一個統(tǒng)一經(jīng)濟體，其經(jīng)濟總量將與歐盟經(jīng)濟體和北美自貿(mào)區(qū)相媲美。而一旦東北亞自貿(mào)區(qū)出現(xiàn)，一定會影響東南亞自貿(mào)區(qū)。如果這兩個自貿(mào)區(qū)連成一片，就會出現(xiàn)世界第一大經(jīng)濟體——東亞經(jīng)濟體，它的經(jīng)濟總量將超過歐盟，超過北美。

出現(xiàn)這樣一個經(jīng)濟體會是什么情況？它一定不會甘心于使用美元結(jié)算，或者使用歐元結(jié)算，因為那樣它的成本太高，損失太大。那它就一定會試圖像歐元那樣推出亞元、東亞元，或者使用其中一兩個強勢國家的貨幣，比如共同使用人民幣和日元，或者干脆只使用人民幣。而這樣的情況一旦出現(xiàn)，世界貨幣霸權(quán)將三分天下。美元現(xiàn)在占全世界貨幣結(jié)算量接近69%，歐元占22%～23%，也有人說26%。如果出現(xiàn)東亞經(jīng)濟體，以它的規(guī)模，使用自己的貨幣結(jié)算的話，將會迅速減少其他貨幣的結(jié)算量。我估計，它的貨幣結(jié)算量將會達(dá)到全世界的40%左右，剩下30%給美元，20%多給歐元。那樣的話，歐元的霸權(quán)就沒有指望了，美元的霸權(quán)也將就此終結(jié)。

瑪 雅：這是中國所希望的，美國人可不希望這樣。

喬 良：美國人絕不愿意看到東北亞自由貿(mào)易區(qū)出現(xiàn)，也不愿意看到中日貨幣互換，那么這就成為又一次的“巧合”。上一次的事情——由于韓國人、日本人反美，結(jié)果出現(xiàn)了“天安”號事件和延坪島炮擊事件，出現(xiàn)了釣魚島沖突，讓韓國人、日本人感到他們必須依賴美國——如果我們把它看成是一次巧合，看成是關(guān)涉到與美國關(guān)系的兩組偶然事件，那么這一次，難道我們還要看成是關(guān)涉到與美國關(guān)系的偶然事件嗎？東北亞自貿(mào)區(qū)談判已經(jīng)有成果了，中日貨幣互換也已經(jīng)有了眉目，在這種情況下，釣魚島爭端重新突現(xiàn)，一下子就把這兩件事一風(fēng)吹掉了。我們還能把它看成是巧合嗎？中日之間一緊張對立，東北亞自貿(mào)區(qū)就沒戲了。你不能說中韓兩國合起來就是東北亞自貿(mào)區(qū)，沒有日本的參加是不可想象的。中日貨幣互換也基本泡湯了，雖然現(xiàn)在還勉強說要繼續(xù)進(jìn)行談判，但是雙方都知道，在這種情況下，什么也談不成。自從釣魚島問題升溫后，中日之間政冷經(jīng)熱的局面就變得很難維持。原來政治上冷淡，但是經(jīng)濟上還很熱絡(luò)。整個小泉時期，中國和日本政治關(guān)系很冷淡，但經(jīng)濟往來卻是很熱絡(luò)的?，F(xiàn)在情況不一樣了，連這點都很難做到了。

這一切的背后有沒有黑手、是誰的黑手，我們很難公開去判斷，但是有一點我們可以判定，這一連串事件的發(fā)生對誰最有利？誰是其中最大的獲益者？顯然，不是中國，不是日本，也不是韓國，美國是最大的獲益者。從經(jīng)濟學(xué)的角度來講，誰都在追求自己利益最大化，既然如此，有誰會傻到這一步：美國人在旁邊一聲不吭，也不參與，然后我們幾家打得頭破血流，最后合起伙來把最大的利益拱手送給美國？會有這種情況嗎？只有傻瓜才會相信這種事情。沒有人說，我不經(jīng)營，我什么都沒做，然后天上掉下個大元寶，砸我頭上了，是我運氣好。你們幾個打得頭破血流，金元寶沒砸到你們頭上，你們運氣不好。這種事情，只有那些腦子不開竅的經(jīng)濟學(xué)家們才相信。你一指出這些問題，他們就給你扣上“陰謀論”的帽子，質(zhì)疑你有什么證據(jù)。其實很多事情是不需要證據(jù)的，它需要邏輯。因為有很多事情你找不到證據(jù)，他就拿“陰謀論”堵你的嘴，幸虧我們在這些事情上還可以依靠邏輯來判斷。我認(rèn)為，最大的邏輯就是，整個這一連串的事件，無論是美國黃海軍演、“天安”號事件和延坪島炮擊事件，還是后來的釣魚島爭端，誰是最大的獲益者？誰是最大的獲益者，誰就一定在這當(dāng)中做的手腳最大。這就是我的基本判斷。

美國是亞洲經(jīng)濟一體化的攪局者

瑪 雅：美國在釣魚島問題上插一杠子，讓中日兩個經(jīng)濟大國發(fā)生沖突，它自己在一旁推出QE3（第三次量化寬松），這里面有什么聯(lián)系嗎？

喬 良：中日之間一起爭端，就給了美國一個空子。中國和日本，一個世界第二大經(jīng)濟體，一個世界第三大經(jīng)濟體，本來是有能力共同指責(zé)甚至抵制美國人通過“量化寬松”往貨幣里兌水的。美國人推出QE3，實際上是增大全球的通脹壓力。因為美元是向外輸出的，通過貨幣兌水向外輸出通脹，才能保證美國的通脹保持在低水平，結(jié)果是誰拿到美國的錢，誰就通脹。中國為什么會超發(fā)那么多人民幣？其中一個很重要的原因是手里的外匯越來越多，就得有相應(yīng)的人民幣與它對沖，這樣一來，發(fā)行的人民幣自然就多。當(dāng)中日之間因為釣魚島起沖突，雙方都對美國有所指望，不希望美國偏袒對方，各自對美國人有所求的時候，你還能一邊指責(zé)他給貨幣兌水，一邊還指望他站在你這邊嗎？所以第二大經(jīng)濟體、第三大經(jīng)濟體都不會在這個時候指責(zé)美國，美國推出QE3就很輕松。歐洲這個時候也自顧不暇，QE3推出時歐債危機的最后解決方案還沒出來。全世界都顧不上去指責(zé)美國，美國人就可以在把全世界攪成一片渾水時，很輕松地釋放他的流動性。

有人說，弱勢美元不是對美國更不利嗎？難道美國準(zhǔn)備放棄美元霸權(quán)？在他們看來，只有強勢美元，才會有美元霸權(quán)；一個國家的貨幣是弱勢的，一直在貶值，怎么可能有霸權(quán)呢？我覺得，這是對貨幣的一個誤解。很多經(jīng)濟學(xué)家都在誤解這個問題，他們不知道，貨幣霸權(quán)不霸權(quán)不在于強勢弱勢，而在于有沒有全球結(jié)算權(quán)。只要我是全球結(jié)算貨幣，霸權(quán)就在我手里。所以，強勢美元是一種霸權(quán)，弱勢美元同樣也是一種霸權(quán)，某種意義上，QE政策是一種反向的貨幣擴張。

瑪 雅：你能不能舉個例子解釋一下這種反向的貨幣擴張。

喬 良：比如說，在某個國家，相當(dāng)于2美元才能買一個打火機，當(dāng)我是強勢美元的時候，1美元就能買一個打火機?，F(xiàn)在美元沒有這個強勢了，我1美元拿不走這個打火機了，可是我有印貨幣的權(quán)力，我印3美元，照樣把它拿走。問題的關(guān)鍵是什么呢？美元表面是弱勢了，可是我有印鈔權(quán)，1美元拿不走我印2美元，2美元拿不走我印3美元，3美元拿不走我印4美元，反正我只要有印鈔機就行了，多印多少都是無所謂的。所以說，弱勢美元也能擴張，我用更多的貨幣——貶了值的貨幣，去淹死你，因為你要拿它結(jié)算，貨幣霸權(quán)仍然在我手里。如果全世界放棄了美元作為結(jié)算單位，那美國人絕對不敢濫印錢，濫印錢不是淹死自己嗎？大家都不用美元了，美元向外輸不出去了，你還濫印，那不變成津巴布韋幣了嗎？所以，貨幣是有反向擴張能力的，取決于它是不是結(jié)算貨幣，是不是國際儲備貨幣。很多所謂的專家們意識不到這一點，說什么弱勢美元怎么能有霸權(quán)？他們是沒有明白這個秘密。

瑪 雅：美國不愿意看到東北亞自貿(mào)區(qū)的建立，更不愿意看到整個東亞經(jīng)濟體的出現(xiàn)。但是，當(dāng)歐洲和美國今天還在繼續(xù)承受金融和經(jīng)濟危機壓力的時候，亞洲經(jīng)濟普遍向好，充滿活力。分析認(rèn)為，未來10年亞洲經(jīng)濟增長率將保持在5%～8%，并將主要著力于亞洲消費者而不是依賴西方消費者。亞洲內(nèi)部也有呼聲，希望各國摒棄政治分歧，加入到一體化的進(jìn)程中來。

喬 良：亞洲經(jīng)濟一體化是美國人極力要打破的一個趨勢，美國人不希望看到這個結(jié)果。TPP（泛太平洋自由貿(mào)易區(qū)）是干什么的？就是要阻止亞洲經(jīng)濟一體化的進(jìn)程。美國一直都想主導(dǎo)亞太經(jīng)濟，起碼想從中分一大杯羹，或者切走最大的一塊利，但是他已經(jīng)力不從心。要主導(dǎo)一個區(qū)域的經(jīng)濟，就必須成為這個區(qū)域經(jīng)濟的火車頭，美國今天成不了火車頭。成不了火車頭，又不愿意把亞太經(jīng)濟的主導(dǎo)地位讓給中國，那他就干脆扮演一個攪局者的角色。

說實話，我一直不太看好美國經(jīng)濟，盡管聯(lián)邦儲備局主席伯南克宣布，美國經(jīng)濟在溫和復(fù)蘇。美國政府說，2013年30%多的實體經(jīng)濟將回歸美國，2014～2015年60%～70%，三年之后100%回到美國，我覺得這是癡人說夢。美國政府對很多問題過于理想化了，他們自己都沒意識到，實體經(jīng)濟回到美國后，會給美國帶來什么麻煩。美國的人力成本太高了，當(dāng)然人力成本高，實體經(jīng)濟一樣可以建立，那就多發(fā)工資吧?？啥喟l(fā)工資就提高了企業(yè)成本，壓縮了企業(yè)利潤，自然也就抬高了產(chǎn)品的價格，產(chǎn)品價格提高后還有競爭優(yōu)勢嗎？所以，美國想恢復(fù)實體經(jīng)濟沒問題，想在美國建廠也沒問題，美國企業(yè)主愿意給工人開高工資也可以，這些都能做到。只有一點，你美國人怎么做到？產(chǎn)品價格提高后，你的競爭力何在？

這個問題還不是根本問題。就算提高價格，但你產(chǎn)品價高質(zhì)優(yōu)，照樣能賣出去，也行。可是你賣出產(chǎn)品之后就會出現(xiàn)順差，出現(xiàn)順差，就會壓制逆差，美元就出不去了，因為美元是要逆差才能出去的。那美元的霸權(quán)怎么辦？這個問題，伯南克沒有提，美國的經(jīng)濟學(xué)家，包括批評美國的經(jīng)濟學(xué)家斯蒂格利茨和克魯格曼也沒有提，可這是個根本問題，是不能用鴕鳥政策，把頭埋在沙子里就能糊弄過去的。

瑪 雅：美國的經(jīng)濟學(xué)家在干什么，難道面對持續(xù)低落的經(jīng)濟一籌莫展？

喬 良：是呀，他們應(yīng)當(dāng)替奧巴馬想一個甘蔗兩頭甜的策略，讓他能夠魚和熊掌兼得。既能一手讓產(chǎn)品大量地賣出去，給美國制造大量的順差，又能另一手讓美元大把地撒出去，使美國產(chǎn)生大量的逆差，然后它們之間互相還不打架。但是沒人去想這些問題，更沒有人能解決這個問題，因為這是悖論，是比特里芬難題更大的悖論。所以，越看經(jīng)濟類的書，越看那些經(jīng)濟學(xué)家各種各樣的專業(yè)術(shù)語般的說辭，我就越感到經(jīng)濟學(xué)不是一門科學(xué)。

這些問題都是根子上的問題，是美國的死結(jié)，是美國人解不開的死結(jié)。要么你放棄貨幣霸權(quán)，重新成為世界制造業(yè)大國；要么繼續(xù)保持貨幣霸權(quán)，那你最重要的辦法，就不是依靠強大的軍力，也不是靠強大的經(jīng)濟力。因為經(jīng)濟是時好時壞的，軍力是不能完全服人的，你不能老是靠強權(quán)服人。真正保持貨幣霸權(quán)——全世界貿(mào)易結(jié)算也需要一個國際貨幣，需要的是美國人的公正，但美國人能做到這一點嗎？美元是個“一仆二主”的貨幣，一方面為美國服務(wù)，一方面為全世界的貿(mào)易結(jié)算服務(wù)?！耙黄投鳌?，能不胳臂肘往里拐嗎？你能做到公正，美元就能成為一個非常好的國際結(jié)算貨幣，即便你多印一點鈔票，我們也能接受。所以首先你不能濫印，你要公正，公正就包括了你不能貨幣兌水。所以我認(rèn)為，這是美國人一個解不開的死結(jié)。美國人也意識到這一點，他既不肯糾正自己的毛病，又不肯看到亞太經(jīng)濟有太多的自行其是。不在美國的掌控之下，甚至不讓美國從中切分紅利，這當(dāng)然是美國人不愿意看到的。所以，如果不能主導(dǎo)亞洲經(jīng)濟一體化，那么就干脆破壞亞洲經(jīng)濟一體化。

中國如何應(yīng)對兩極化亞洲的態(tài)勢

瑪 雅：破壞亞洲經(jīng)濟一體化對美國真的有利嗎？這么做不是損人不利己嘛。

喬 良：確實如此，如果只用經(jīng)濟手段破壞亞洲經(jīng)濟一體化，那就等于手握一把雙刃劍，對美國也不利。這一手美國人已經(jīng)嘗試過了，并且發(fā)現(xiàn)壓人民幣升值，對美國其實不利。壓人民幣升值的結(jié)果是中國的出口產(chǎn)品漲價，美國是中國中低端產(chǎn)品的主要市場，所有的產(chǎn)品都漲價，美國人就必須掏更多的錢去買中國產(chǎn)品，這會加重美國的債務(wù)。不僅如此，一旦人民幣升值造成中國產(chǎn)品出口困難，中國掙到的美元就少，中國作為美國國債主要的借款方，能夠借給美國的錢就少。所以，人民幣升值在給中國制造的出口產(chǎn)品造成困難的同時，對美國同樣是不利的。貿(mào)易壁壘、關(guān)稅壁壘，也都是雙刃劍，對美國同樣都不利。所以說，用經(jīng)濟手段打壓中國，或者改變亞洲經(jīng)濟一體化方向，美國目前已經(jīng)沒有這個能力。

那么就需要另辟蹊徑，一個最便當(dāng)?shù)霓k法，就是重新?lián)炱鸬鼐壵喂ぞ摺１热缰圃煲粋€黃巖島事件，中國就得分心去對付菲律賓；制造一個釣魚島事件，中國就得分心去對付日本。美國人使用地緣政治手段，不使用經(jīng)濟手段、幣緣手段，雙刃劍就變成了一把刀，只砍你，不砍他。中國和日本沖突起來，亞洲一體化進(jìn)程被打斷了，美國人不受損。所以美國重新?lián)炱鸬鼐壵问侄危美聽枴す厥降拈g接路線戰(zhàn)略來打壓中國，因為使用地緣手段一定會制造地區(qū)安全矛盾，導(dǎo)致地區(qū)安全形勢惡化，這個目的現(xiàn)在看來是達(dá)到了。

瑪 雅：于是我們看到一種兩極化亞洲的態(tài)勢——經(jīng)濟走向一體化的“經(jīng)濟亞洲”和安全與政治矛盾日益尖銳的“安全亞洲”。對于這樣一種態(tài)勢，中國該如何應(yīng)對？怎樣才能走出這種戰(zhàn)略困境？

喬 良：這毫無疑問給中國的發(fā)展構(gòu)成了一個戰(zhàn)略困境。怎樣走出這個困境？中國人首先要弄清這個問題的前因后果：中國人今天反日情緒高漲，結(jié)果會出現(xiàn)什么情況呢？正中美國下懷，也正中安倍等日本右翼的下懷。中國人越去燒日本車，抵制日貨，日本國民對中國就越反感，日本通過安倍這樣的右翼政權(quán)去修改和平憲法，讓自衛(wèi)隊升格為國防軍的可能性就越大，在國會的通過率就越大。中國人這樣做，不是幫助日本朝著實現(xiàn)其右翼目標(biāo)的方向發(fā)展嗎？我們?yōu)槭裁匆蛇@種蠢事呢？所以說，我們要走出這個戰(zhàn)略困境，就必須看清楚，這整個的大背景究竟是誰策劃的。即使抓不住這只背后策劃的黑手，也必須弄清楚，這樣一個大背景究竟對誰有利。這樣一種戰(zhàn)略結(jié)果——中日之間的關(guān)系變得比原來還糟，東北亞自貿(mào)區(qū)遙遙無期，中日貨幣互換沒有可能，那么中國就走不出人民幣國際化這條路，走不出這條路的結(jié)果會如何？大家可以開動腦筋想一想，這些都是我們必須要考慮的大問題，遠(yuǎn)比解決一個釣魚島問題重要得多。

作為一名中國軍人，我可以嚴(yán)肅地說，我們并不怕打仗，特別是跟一個要滅絕我們國家的敵人去打一仗，那是必須的。就像上個世紀(jì)日本兩次入侵中國，尤其是八年抗戰(zhàn)，日本要滅掉中國，民族危亡在即，我們除了反抗別無選擇。但是在今天，假如沒有到那一步呢？中國今天還沒有這樣一個敵人，說滅掉我們就能滅掉我們。釣魚島問題除了打仗，別無選擇嗎？打一仗的結(jié)果就是，中日關(guān)系打壞了之后，日本更加靠攏美國。這就在無形中加重了中美之間未來競爭中美國一方的籌碼，加大了美國的力量，因為你多了一個敵人。毫無疑問，中國的發(fā)展要求我們必須成為海洋大國，因為海洋資源、海洋能源對我們來說越來越重要，但這是不是眼下立刻解決釣魚島問題的理由？尤其是當(dāng)中國與更強大的對手之間博弈競爭日漸臨近，這個對手正想盡一切辦法激怒我們，逼我們打錯牌、出昏招的時候，我們能僅憑民族情緒這一根筋來作為決策的動力和依據(jù)嗎？

瑪 雅：2011年南海局勢緊張的時候，對于如何解決南海問題，你也表達(dá)了這樣的立場。

喬 良：當(dāng)時越南、菲律賓很囂張，我們怎么辦？打仗不失為一個選項，以中國現(xiàn)有軍力，不怕打這一仗，可是為什么沒打？有些人說是膽小懦弱，這么說是無知。新中國頭20年，抗美援朝、對印自衛(wèi)反擊、珍寶島作戰(zhàn)，我們?nèi)颊f打就打了，沒有太多的顧忌，為什么？因為那時中國是個基本封閉自給自足的國家，既無內(nèi)債又無外債，無求于人。仗打得好，國家富不到哪兒去，打得不好，國家也窮不到哪兒去，所以打就打了。今天的中國是個什么樣的國家？大多數(shù)人的日子可以說是豐衣足食了。這個富庶的日子不是關(guān)起門來過的，是你敞開大門，把你的產(chǎn)品送出去，把全世界的資源、能源拿回來，變成你的產(chǎn)品再送出去。這個時候你要是跟周邊國家一下子變成戰(zhàn)爭狀態(tài)，結(jié)果會怎么樣？美國和西方正虎視眈眈地等著你出錯呢。雖然你是正義的，捍衛(wèi)國家主權(quán)天經(jīng)地義，可是這個道理你只能跟你的人民講。你打，人家即使武力阻止不了你，卻能聯(lián)起手來掐斷你所有的資源和能源。中國現(xiàn)在是世界最大的資源和能源進(jìn)口國之一，如果你說，我為了南海打一仗，從南海拿回石油來，不惜被全世界在其他方向把我們的脖子掐住，你覺得中國人光靠南海石油能不能活下去？這不是現(xiàn)代化早幾年或晚幾年實現(xiàn)的問題，而是會不會失去民族復(fù)興的千年戰(zhàn)略機遇的問題，我們能不仔細(xì)掂量嗎？

搞國際政治一定要掂量出輕重。中國從全世界獲得的資源支持著40多萬億人民幣的GDP和3萬多億美元的外匯儲備，而我們從南海能得到多少？沒有人做過計算，但不妨看看越南。據(jù)當(dāng)時的報道，越南在那里打井6年，掙了多少錢呢？一共打出約600億美元的石油，越南人自己獲利200億。200億美元和3萬億美元相比是什么概念？和40多萬億人民幣相比又是什么概念？

瑪 雅：200億美元對越南來講是巨量財富，對于中國是九牛一毛。

喬 良：對呀。雖說九牛一毛損失了也讓人心疼，何況我們的領(lǐng)土還被別人占了，更讓人氣憤。但挽回?fù)p失的辦法是不是只有正式開戰(zhàn)一途？養(yǎng)兵千日，用兵一時，如果外交途徑無效，當(dāng)然可以考慮用兵。但是可以動用軍隊的辦法很多，為什么不在非戰(zhàn)爭軍事行動上動動腦子？美國人“誤炸”中國使館，以色列人從恩德培機場解救人質(zhì)，都動用了軍隊，卻都不算戰(zhàn)爭行動，我們?yōu)槭裁淳椭挥幸桓睿?/p>

除了要有充分的戰(zhàn)略智慧，中國現(xiàn)在一定還要有足夠的戰(zhàn)略耐心。有人說，中國毀就毀在韜光養(yǎng)晦上，我不認(rèn)同。哪有大國的興起是沒有戰(zhàn)略耐心的？戰(zhàn)略的實現(xiàn)是需要耐心的。不要說人是高智商動物，看一看動物世界，老虎獅子狩獵都首先要找好最有利的地形，選擇最弱的對手，看準(zhǔn)最短的途徑，把握最佳的時機，然后才猛然一擊。一個大國，沒有戰(zhàn)略耐心怎么能成大器？所謂中國智慧，很大一部分，我認(rèn)為就是戰(zhàn)略耐心。當(dāng)年陳老總的一句話還是耐人尋味的，“不是不報，時機未到，時機一到，統(tǒng)統(tǒng)報銷！”這話今天仍然有效。領(lǐng)土問題的解決，同樣而且必須是要看時機的，不是一出現(xiàn)爭端，就非得馬上解決。如果眼下是最好時機，當(dāng)然要果斷出手，盡快拿下。如果不是，那就等待最好時機的出現(xiàn)。但等待不是眼睜睜地?zé)o所作為，要始終對對手保持軍事和外交（最好還有經(jīng)濟）壓力甚至某些特殊的舉措才行，使那些覬覦我們島礁領(lǐng)土的國家不能在與我們有爭議的區(qū)域為所欲為。給麻煩制造者制造麻煩，是解決你的麻煩的有效辦法，否則，一切麻煩都是你的。

用更加精明友善的方式解決周邊問題

瑪 雅：中國目前對釣魚島問題的處理，你認(rèn)為怎么樣？

喬 良：中國政府目前的應(yīng)對方式是對的。現(xiàn)在我們就是要通過各種方式與那些一度控制了有爭議島嶼的國家保持爭議，保持爭議就可以使?fàn)幎搜永m(xù)，一直延續(xù)到有利于我們的時機出現(xiàn)。保持爭議絕不等于我們認(rèn)同爭議，我們決不能認(rèn)可日本人把釣魚島拿走，但是現(xiàn)在也不必急于去解決它，而是讓爭議成為一個國際公認(rèn)的問題，這樣就容易暫時擱置它。因為現(xiàn)在肯定不是解決問題的最好時機。為什么呢？因為我們必須看到一個大問題，就是如果美國人解決不了我說的那個死結(jié)——美元的衰落和美國重振實體經(jīng)濟的這種矛盾，美國的衰落就是不可避免的。而更深的一層衰落是什么？是西方體制的衰落。

西方體制在今天功能失調(diào)、缺乏效率之后，它的社會發(fā)展變得越來越不被看好。整個西方從歐洲到美國都是一個缺乏效率、問題凸現(xiàn)的社會，這實際上就傷害了人們對于西方民主的向往。西方人說民主社會是美好的，可是美好的社會沒有效率、運轉(zhuǎn)不靈，經(jīng)濟一團糟，不是陷入金融危機，就是陷入債務(wù)危機，這樣的社會美好嗎？那么，它出現(xiàn)這種局面最根本的問題是什么？西方人指責(zé)發(fā)展中的新興國家，即他們所謂的集權(quán)國家，解決不了相對貧困的問題（絕對貧困問題中國已經(jīng)基本解決了），貧富懸殊日益拉大，可是美國、歐洲解決這個問題了嗎？不是也沒解決嗎？真正解決相對貧困好一點的是北歐福利國家，美國和歐洲等西方主要國家都解決不了這個問題，那么你的民主制度優(yōu)勢何在？任何一個政治制度的根本目標(biāo)其實就是解決分配問題，解決資源的配置問題，如果你說我集權(quán)、專制，我解決得不好，那你民主，你就應(yīng)該解決好。如果你民主制度也解決不好，你的貧富差距跟我一樣大甚至比我還大，那你有什么資格說我這個制度不如你？

瑪 雅：美國不但貧富差距巨大，而且美國民主越來越成為富人的游戲。美國國會是個百萬富翁俱樂部，2010年共有237位百萬富翁，占議員總數(shù)的44%，而在美國人口中，百萬富翁的比例只有1%。經(jīng)濟不景氣使得美國老百姓忙于生計，無心過問政治。而另一方面，美國政治已經(jīng)淪為黨派政治，一群富有的民主、共和黨政客們在那斗來斗去，只為本黨上臺掌握大權(quán)，哪里真正顧及國家和人民的利益。

喬 良：所以說，中國人應(yīng)該看到一個更遠(yuǎn)大的前景：中國真正的未來在于我們能不能創(chuàng)造一種新的文明形態(tài)，同時在這種文明形態(tài)的基礎(chǔ)上建立一種新的政治形態(tài)，為自己，同時也為人類探出一條新路來。這就需要我們站得更高，看得更遠(yuǎn)，總有一天，中美之間會出現(xiàn)直接的貨幣競爭，會出現(xiàn)一種文明與另一種文明的競爭，會出現(xiàn)一種政治體制與另一種政治體制的競爭。這種競爭，不是以中國今天的體制去和美國競爭，而是我們創(chuàng)建一個新的體制去和美國競爭。這才是中國未來的希望，也是人類未來的希望。所以，我們應(yīng)該看得更遠(yuǎn)一些，不要被眼前這種形勢遮蔽了大的目標(biāo)，所謂不被浮云遮望眼。要是眼前出什么事我們就關(guān)注什么事，出黃巖島事件就關(guān)注黃巖島，出釣魚島事件就關(guān)注釣魚島，那我們就永遠(yuǎn)不是一個能夠高瞻遠(yuǎn)矚的民族，一輩子就只能是走到哪算哪，永遠(yuǎn)不可能有希望。

那么要想走出眼前的安全困境，就需要中國人運用好兩個武器。

第一個是經(jīng)濟武器。中國在未來相當(dāng)長一段時間，仍然會是亞太經(jīng)濟甚至世界經(jīng)濟的火車頭。只要不出現(xiàn)嚴(yán)重偏差，憑著已經(jīng)形成的一些慣性，中國經(jīng)濟就會勢頭不減。中國已經(jīng)從中低端制造業(yè)逐漸向中高端轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在全世界主要的機電產(chǎn)品和重型機械產(chǎn)品都是中國的，西方無論是歐洲還是美國都拿不出來。有很多人看不到這一點，以為中國經(jīng)濟已經(jīng)開始下滑，不行了。中國今天“不行”是因為全球資源配置出現(xiàn)了麻煩，出現(xiàn)了混亂，我們經(jīng)濟暫時遇到了一些困難。即使是這樣，中國經(jīng)濟仍然保持了平穩(wěn)發(fā)展，充滿活力。今天全球制造業(yè)最重要的東西是什么？就是機電產(chǎn)品和重型機械產(chǎn)品，我們已經(jīng)把最重要的部分拿下了。雖然儀表儀器類的高精尖產(chǎn)品還在西方人手里，包括在美國人手里，但是中國成為亞洲甚至世界經(jīng)濟的火車頭，這個應(yīng)該說是沒有疑問的。

第二個武器是價值觀。就是說，我們不能僅僅靠錢去和別人做生意，還要有一些價值取向的東西。不能像西方人指責(zé)我們的那樣，完全是重商主義，殺雞取卵，到哪都跟蝗蟲似的展開經(jīng)濟活動，來的時候一片繁榮，走的時候一片狼藉。我們在發(fā)展中，不能毀滅性地開采別人的資源，同時讓別人獲得的利益甚少，這么干不行，必須讓別人從中國的發(fā)展中獲利。這就不僅僅是一個經(jīng)濟問題，還有價值觀的問題。我們要有一種更寬容、更博大、更合理的價值取向，而不能是一種重商主義的、利己主義的價值取向。同時要用更加精明也更加友善的方式，去解決和周邊國家的關(guān)系問題。太精明不友善，別人會疏遠(yuǎn)你，鄙視你；太友善不精明，別人會算計你、耍弄你，所以這二者不可偏廢。這就需要我們的國家、我們的政府和企業(yè)家們都要有同樣的信念、胸懷和抱負(fù)，這樣才可能解決好周邊關(guān)系問題，我們才可能走出困境。

要把我們的手里錢當(dāng)政治牌來打

瑪 雅：中國今天作為一個崛起的大國，尤其作為美國的債權(quán)國，應(yīng)該變被動為主動，理直氣壯地向美國提要求，維護我們的權(quán)利。

喬 良：你說得很對，哪有債權(quán)國被債務(wù)國欺負(fù)，讓債務(wù)國提要求的？這是非常不正常的。這就是魯迅諷刺的《紅樓夢》里的賈貴，讓他坐，他說不敢坐，因為站慣了。中國人到現(xiàn)在心態(tài)還沒調(diào)整過來，還沒有當(dāng)債主的心態(tài)，還是賈貴心態(tài)。眼下，比GDP增長更重要的，是中國人需要盡快調(diào)整自己的心態(tài)。債權(quán)國當(dāng)然應(yīng)該有更優(yōu)越的權(quán)利，我們必須知道自己的權(quán)利是什么。

中國要學(xué)會并敢于給對手制造麻煩，讓折騰你的人先被折騰，讓你的對手自顧不暇。不論是對大國，還是對周邊國家，只會被動防守，不懂得下先手棋，像今天這樣總是窮于應(yīng)付，疲于應(yīng)對，這無論對中國的近期發(fā)展還是長遠(yuǎn)發(fā)展，都是非常不利的。

歐債危機爆發(fā)時，德國看到了希望。德國希望那些所謂的“歐豬”國家爛得更徹底，然后他們?yōu)榱嘶钕氯?，不得不讓度一部分主?quán)出來。這就是為什么當(dāng)中國同意購買更多歐債時，德國非常不高興的原因。如果中國不去救那些國家，德國就可以對那些國家提要求。所以，中國要把眼光放得遠(yuǎn)一點，要把手里的錢當(dāng)政治牌來打，不要只當(dāng)經(jīng)濟牌來打。利比亞撤僑，3萬多人撤出來，希臘幫了我們很大忙。為什么？因為我們購買了希臘的債券。但我們不能把債券僅僅拿來為撤僑鋪路，這樣就大大貶低了這個戰(zhàn)略武器的作用。既然德國人怕這個，那美國人怕不怕？我們應(yīng)該舉一反三，學(xué)會把金融作為戰(zhàn)略武器來使用。中國今天的外匯儲備，中國手里的歐債、美債，就是中國的金融核武器。

瑪 雅：在這方面，中國應(yīng)該跟美國學(xué)。美國的戰(zhàn)略思考力和行動力都是極強的，善于走一步看兩步，甚至看幾步。

喬 良：一個大國，只追求商業(yè)性的投資和商業(yè)性的回報，不追求戰(zhàn)略性的投資和戰(zhàn)略性的回報，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。一定要有戰(zhàn)略投資，以期戰(zhàn)略回報。商業(yè)投資和回報顯然不能跟戰(zhàn)略投資和回報相比，前者只能漲滿你的口袋，后者能夠改變世界。中國今天口袋已經(jīng)漲滿了，但仍然不是一個世界性的大國，原因何在？因為我們?nèi)狈?zhàn)略眼光，沒有戰(zhàn)略思考，沒有戰(zhàn)略設(shè)計和規(guī)劃，也就不會有戰(zhàn)略回報。在這方面，中國的確應(yīng)該好好學(xué)習(xí)美國。在二戰(zhàn)之前，美元已經(jīng)成為一種很搶手的貨幣，也就是說，美國的金融力量已經(jīng)很強大。在這種情況下，美國對德國加以扶持，把大量的錢借給德國，投向它的軍工產(chǎn)業(yè)，一步步地重建、扶持起了在一戰(zhàn)中倒下的德國，最終使其重新站起來發(fā)動二次大戰(zhàn)，挑戰(zhàn)英國的霸權(quán)，為美國獲得世界霸權(quán)掃清了障礙。美國人這種做法，是很值得玩味的。所以，對于手中的巨量外儲和巨量美債，我們不能僅僅考慮它的安全問題，更要好好考慮一下它的戰(zhàn)略使用問題，否則，再有錢，充其量也就是個暴發(fā)戶加守財奴。

瑪 雅：將來人民幣國際化了，有沒有可能替代美元，成為全球結(jié)算貨幣？

利比亞撤僑

喬 良：中國人歷來的行事方式都是一步一步走。我們不像美國人，一攬子就完成了。美國1944年建立布雷頓森林體系，就不是一個一個地跟不同的國家用美元貿(mào)易結(jié)算。當(dāng)然在那之前美國人也采取了不少舉措，但是他們在布雷頓協(xié)議時，一下子就要英國人把霸權(quán)讓出來，將全世界的貨幣鎖定美元，美元鎖定黃金。中國不可能走出這樣的一步，起碼在眼前美國軍力仍然強大的情況下，還不可能做到這一點。那么中國能夠做的就是一步一步地走下去，一方面跟各個國家的貿(mào)易結(jié)算使用雙方的貨幣，特別是使用人民幣，另一方面在區(qū)域性貿(mào)易中使用人民幣，這樣逐步地走完人民幣國際化的過程。但這并不是最終目的，甚至讓人民幣成為國際儲備貨幣、結(jié)算貨幣也不是終極目的，最終的目的，是通過貨幣三分天下，逼出一個世界元來，終結(jié)以任何一種單一的主權(quán)貨幣——也就是自私貨幣——獨霸天下的局面，讓全球共享不單單為任何一國獲利的共同貨幣。

瑪 雅：還得是水到渠成的結(jié)果。

喬 良：對，一邊引水，一邊修渠。

中國人要有信心

瑪 雅：我覺得，你對中美在實力上的改變、對中國未來的發(fā)展很有信心。

喬 良：我對中國有信心。有很多人對中國沒信心，說GDP不算數(shù)，人均GDP才算數(shù)，美國人均GDP是中國的多少倍。不錯，美國的人均GDP在2011年是中國的23倍，可是現(xiàn)在變成了不到10倍；我們一年人均增長了1000多美元，美國現(xiàn)在是人均40000多美元，我們?nèi)司?000多美元，這難道不是中國的發(fā)展嗎？如果真的認(rèn)為人均GDP格外重要，那美國也沒什么可吹的呀，比起瑞士和北歐那些福利國家，美國同樣也不行。為什么說中國的時候就拿美國說事兒，可是美國面對那些國家也不行的時候，那些人就不吭聲了？所以說，人均GDP不能不算數(shù)，國家GDP也不能不算數(shù)，都是一種統(tǒng)計數(shù)字，都在一定程度上說明問題，也都不能絕對說明問題，這里面有人們看問題的角度和眼光的不同。

瑪 雅：想要唱衰中國，總有話可說，尤其是網(wǎng)上的議論。

喬 良：現(xiàn)在很多人有上網(wǎng)的能力，但是沒有判斷的能力，這就是個問題。如果他沒有判斷力，他不上網(wǎng)，問題不大。沒有判斷力還上網(wǎng)，在網(wǎng)上是非不分信口雌黃，這對一個國家傷害很大。

瑪 雅：有人唱衰中國，有人叫囂“中國威脅”。你認(rèn)為，中國應(yīng)該采取什么樣的戰(zhàn)略來維護自己的國家利益，實現(xiàn)和平發(fā)展的目標(biāo)？

喬 良：中國采取什么樣的戰(zhàn)略？我考慮了20個字：理順內(nèi)部，穩(wěn)住周邊，交好要國，避免對決，水到渠成。

理順內(nèi)部，最根本的不是被動維穩(wěn)，而是主動縮小三大差距：貧富差距、城鄉(xiāng)差距、東西差距。把這幾個問題理順了，才能真正維穩(wěn)。單純用強力去維穩(wěn)只能增加成本，并不能真正改變不穩(wěn)定的趨勢，因為最大的不穩(wěn)定不是來自于少數(shù)民族地區(qū)，而是來自于漢族地區(qū)。漢族地區(qū)最大的不穩(wěn)定因素是貧富差距在拉大，不能解決公平問題，才是不穩(wěn)定之源。

穩(wěn)住周邊，就是我前面談到的，要發(fā)揮火車頭的作用，形成一個人人都想搭你這趟車的趨勢。就像美國當(dāng)年推動全球化一樣，中國今天要拉動亞洲經(jīng)濟，同時還要樹立起自己車長的權(quán)威。

交好要國，中國很長時間以來在外交上過于注重大國關(guān)系，結(jié)果疏遠(yuǎn)了中小國家，而且獲利甚少。跟大國打交道更大程度上是權(quán)力博弈，獲實利并不多，因為很多實利不掌握在大國手里，況且大國真有實利也不會給你。中小國家往往是一些資源國家，跟他們交好才能拿到廉價、方便的資源和能源。所有能向中國提供資源和能源的國家都是要國，這當(dāng)中也包括大國。中國應(yīng)該列個名單，把重要的國家排好序。處理好要國的關(guān)系就包括了大國關(guān)系，而不是只注重大國外交，表面上抓住了“大”，實際上丟掉了“多”。只有處理好要國關(guān)系，才能大和多都兼顧到。

避免對決，主要是避免與大國，特別是與美國對撞。因為這在眼下既不明智也不是時候。至于什么時候是時候，就是四個字：水到渠成。要把一切可能的沖突化于無形，在無形中實現(xiàn)自己的最高目標(biāo)。