話題嘉賓

林江：中山大學(xué)嶺南學(xué)院財政稅務(wù)系主任、教授，港澳珠江三角洲研究中心副主任，主要研究財稅理論與政策等

傅道忠：廣東財經(jīng)大學(xué)財政稅務(wù)學(xué)院教授，廣東財經(jīng)大學(xué)科研處處長，主要從事公共財政理論與政策研究

江新昶：廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院財政系助理教授，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)楣步?jīng)濟(jì)學(xué)、計量經(jīng)濟(jì)學(xué)

魏志華：廈門大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院財政系助理教授，管理學(xué)博士，研究領(lǐng)域?yàn)楣矩攧?wù)、財政學(xué)

周偉北：財政部駐廣西專員辦三處處長，會計師。

主持人

張蕾：《財政監(jiān)督》雜志實(shí)習(xí)編輯

背景材料：

2012年11月至2013年3月，國家審計署對2011年、2012年中央財政本級和轉(zhuǎn)移支付給天津、河北、遼寧、吉林、黑龍江等18個省、直轄市能源節(jié)約利用（21110款）、可再生能源（21112款）和資源綜合利用（21113款）節(jié)能環(huán)保類三個款級科目資金（以下簡稱“三款科目”資金）進(jìn)行了審計，延伸審計項(xiàng)目5044個，涉及資金621.09億元，分別占項(xiàng)目總數(shù)和資金總額的60.57%、75.85%。本次審計發(fā)現(xiàn)，有348個項(xiàng)目單位擠占挪用、虛報冒領(lǐng)“三款科目”資金16.17億元，占延伸審計資金額的2.6%。

在節(jié)能空調(diào)補(bǔ)貼方面，項(xiàng)目單位通過多報節(jié)能空調(diào)銷售量，違規(guī)獲得中央財政高效節(jié)能空調(diào)推廣補(bǔ)貼資金。其中，格力空調(diào)違規(guī)獲得補(bǔ)貼2157.76萬元，格蘭仕違規(guī)獲得補(bǔ)貼1779.4萬元，TCL空調(diào)違規(guī)獲得補(bǔ)貼1830.88萬元，長虹空調(diào)違規(guī)獲得補(bǔ)貼981.78萬元，美的違規(guī)獲得補(bǔ)貼118.3萬元。另外，揚(yáng)子空調(diào)通過不實(shí)申報材料，違規(guī)獲得補(bǔ)貼37.72萬元。

在汽車領(lǐng)域，上海通用汽車通過申報182輛不符合節(jié)能汽車申報條件的車輛，違規(guī)獲得中央財政節(jié)能汽車推廣補(bǔ)助資金54.6萬元；大眾汽車則通過申報5570輛不符合節(jié)能汽車申報條件的車輛，違規(guī)獲得中央財政節(jié)能汽車推廣補(bǔ)助資金1671萬元。

在光伏發(fā)電領(lǐng)域，安徽省中電能源投資管理有限公司通過“龍子湖工業(yè)園區(qū)用戶側(cè)并網(wǎng)非晶硅光伏發(fā)電項(xiàng)目”的不實(shí)申報材料，違規(guī)獲得中央財政金太陽示范工程補(bǔ)助資金5926萬元，為騙取金太陽示范工程項(xiàng)目資金最高的一筆。

此外，瀘州老窖通過對以前年度獲得中央財政補(bǔ)助資金的項(xiàng)目“釀酒固液副產(chǎn)物資源化利用項(xiàng)目”的重復(fù)申報，違規(guī)獲得中央財政循環(huán)經(jīng)濟(jì)和資源節(jié)約重大示范項(xiàng)目投資補(bǔ)助資金670萬元。

自2008年以來，面對席卷全球的金融風(fēng)暴，國家出臺了一系列補(bǔ)貼政策，拉動內(nèi)需、擴(kuò)大消費(fèi)，讓消費(fèi)者得到實(shí)惠，在全社會樹立節(jié)能環(huán)保理念，推動行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。近兩年，中央財政不斷加大投入力度，通過以獎代補(bǔ)、補(bǔ)貼終端消費(fèi)者等方式支持地方和企業(yè)實(shí)施資源能源節(jié)約利用項(xiàng)目，鼓勵居民購買節(jié)能產(chǎn)品，在引導(dǎo)、促進(jìn)節(jié)能環(huán)保政策措施落實(shí)方面發(fā)揮了積極作用，并取得了“多贏”的效果。但是，本是為了推廣節(jié)能產(chǎn)品、樹立節(jié)能理念的政府補(bǔ)貼，卻被部分企業(yè)鉆了空子，儼然成為其生財?shù)摹疤粕狻?！為了爭奪這塊“唐僧肉”，部分企業(yè)可謂費(fèi)盡心思，施展各種手段，其中不乏有各大知名企業(yè)涉及其中。財政補(bǔ)貼本是一項(xiàng)利民惠民政策，為何在具體的落實(shí)過程中頻頻出現(xiàn)紕漏？為將財政補(bǔ)貼真正補(bǔ)貼到位，避免、杜絕企業(yè)騙補(bǔ)事件發(fā)生，政府相關(guān)部門應(yīng)該采取什么措施？國家財政補(bǔ)貼政策應(yīng)如何改進(jìn)以更好地實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)扶持、政策引導(dǎo)的作用?本期監(jiān)督沙龍以企業(yè)騙取財政補(bǔ)貼為背景，就完善國家財政補(bǔ)貼監(jiān)管等問題進(jìn)行相關(guān)探討。

揭秘企業(yè)騙補(bǔ)

主持人：“三款科目”資金的主要政策目標(biāo)是推動工業(yè)、建筑等領(lǐng)域節(jié)能降耗，實(shí)施節(jié)能產(chǎn)品惠民工程，支持可再生能源發(fā)展，提高廢舊廢棄資源綜合利用水平。2011年和2012年，中央財政預(yù)算共安排本級和轉(zhuǎn)移支付給18個省 “三款科目”資金818.83億元，涉及8328個項(xiàng)目。對于這項(xiàng)節(jié)能惠民政策，您有怎樣的看法？

江新昶：從公共經(jīng)濟(jì)理論的角度分析，企業(yè)采用新技術(shù)，減少資源消耗，減少環(huán)境污染，具有正外部性。在沒有補(bǔ)貼的時候，企業(yè)在這方面的投入和努力不能達(dá)到社會最優(yōu)的狀態(tài)，這就是外部性帶來的市場失靈。政府補(bǔ)貼可以提高企業(yè)污染的機(jī)會成本，讓企業(yè)的邊際成本接近社會邊際成本，促使企業(yè)采用新技術(shù)，鼓勵企業(yè)減少能源使用，減少環(huán)境污染，從一定程度上減少市場失靈的問題。

林江：相關(guān)的資金專項(xiàng)支持還是很有意義的，如果運(yùn)作得當(dāng)，一方面可以有效引導(dǎo)企業(yè)大力發(fā)展節(jié)能環(huán)保等產(chǎn)業(yè)，同時能夠合理地引導(dǎo)居民消費(fèi)傾向。當(dāng)然，政策目標(biāo)的設(shè)定再合理，也需要相應(yīng)的配套措施加以落實(shí)才能夠?qū)崿F(xiàn)。

傅道忠：作為一項(xiàng)財政政策，它在推動節(jié)能降耗等方面發(fā)揮了一定的積極作用，存在實(shí)施的必要。但該財政補(bǔ)貼舉措只適宜短期使用，且力度要適度，只能作為市場調(diào)節(jié)的必要補(bǔ)充。

周偉北：作為以國家為主體的分配活動，財政具有調(diào)節(jié)資源配置、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的職能。中央財政通過安排節(jié)能環(huán)保類財政支出，給予相關(guān)產(chǎn)業(yè)實(shí)際貨幣補(bǔ)貼，體現(xiàn)國家產(chǎn)業(yè)政策傾斜力度，可以引導(dǎo)各類資金投向資源節(jié)約型、再利用型行業(yè)，解決粗放的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，貫徹“調(diào)結(jié)構(gòu)促改革”的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的目標(biāo)。

魏志華：對于這項(xiàng)節(jié)能惠民政策，從宏觀上看，有利于在政策上引導(dǎo)企業(yè)淘汰落后的高能耗項(xiàng)目，推動發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)、建設(shè)資源節(jié)約型環(huán)境友好型社會。從微觀上看，一方面可以讓老百姓獲得實(shí)惠，這是政府民生工程的重要體現(xiàn)，另一方面有助于倡導(dǎo)消費(fèi)者樹立節(jié)能環(huán)保的理念和生活方式，并在全社會范圍內(nèi)形成節(jié)能環(huán)保的風(fēng)氣。雖然現(xiàn)行的財政補(bǔ)貼政策在制定、實(shí)施等環(huán)節(jié)仍存在一些紕漏或者不完善之處，但總體來看還是受老百姓歡迎的，也取得了一定的成效。我們不能因?yàn)槠浯嬖诓蛔愣唵文⑵渲匾饔茫荒芤蛞瓘U食。

主持人：背景材料中國家審計署發(fā)布《2013年第25號公告：5044個能源節(jié)約利用、可再生能源和資源綜合利用項(xiàng)目審計結(jié)果》，公告顯示，在國家推行的節(jié)能補(bǔ)貼政策上，企業(yè)存在的騙補(bǔ)現(xiàn)象嚴(yán)重。各個企業(yè)以各種手段，違規(guī)獲得“三款科目”資金。其中，一些知名企業(yè)也參與其中，并且騙取了大額補(bǔ)貼。眾所周知，企業(yè)的信譽(yù)和形象是企業(yè)的生命，企業(yè)騙補(bǔ)行為一旦曝光就會對企業(yè)的信譽(yù)和形象造成嚴(yán)重影響。有關(guān)企業(yè)尤其是知名企業(yè)為何如此大膽，冒著信譽(yù)和形象受損的危險，對國家補(bǔ)貼動歪腦筋，這反映出什么問題？

周偉北：國家補(bǔ)貼屢屢被騙，一方面體現(xiàn)出我國社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境中，部分企業(yè)仍只著眼于短期利益，還未樹立打造百年老店的經(jīng)營理念；另一方面也體現(xiàn)出在違規(guī)成本與可獲得利益的博弈中，企業(yè)違規(guī)騙補(bǔ)被查處的概率較低，獲得收益的概率較大，容易產(chǎn)生道德風(fēng)險。

林江：一是相關(guān)的財政專項(xiàng)資金的申請程序并不復(fù)雜，并向一些有影響力的大企業(yè)傾斜。它們正式提出申請時，政府部門輕易地予以批準(zhǔn)。二是地方政府希望在動用財政專項(xiàng)資金支持企業(yè)方面產(chǎn)生政績，如果申請成功的企業(yè)越多，財政資助的越多，證明政府的政策績效越好。三是地方政府鼓勵和暗示一些有影響力的大企業(yè)加以申報，以吸引各大企業(yè)到地方投資，為地方經(jīng)濟(jì)帶來繁榮。四是企業(yè)之間的攀比效應(yīng)在起作用。

魏志華：一是國家對企業(yè)的補(bǔ)貼存在政策漏洞。一項(xiàng)完善的補(bǔ)貼制度，不可能催生行業(yè)內(nèi)普遍的騙補(bǔ)行為。正是因?yàn)樨斦a(bǔ)貼制度不完善，一些動歪腦筋的企業(yè)才會有機(jī)可乘。二是我國一些企業(yè)對于企業(yè)品牌和聲譽(yù)不夠珍惜。三是企業(yè)的內(nèi)部控制和管理失效。對于一些知名企業(yè)來說，騙補(bǔ)的往往可能只是公司旗下某些分支機(jī)構(gòu)或經(jīng)銷商的個別行為。

傅道忠：一是反映財政監(jiān)督不到位、不深入、不全面，只重視事后審計監(jiān)督，缺乏事前審核和事中追蹤。二是缺乏對騙補(bǔ)企業(yè)相應(yīng)的懲處，企業(yè)騙補(bǔ)成本低下。三是企業(yè)誠信體系并未完全建立起來，即使企業(yè)信譽(yù)和形象不佳，仍能混跡于市場之中。

主持人：有人說企業(yè)作為一個“經(jīng)濟(jì)人”，對于經(jīng)濟(jì)利益的追逐是無止境的，在此過程中難免會存在道德風(fēng)險。企業(yè)與社會管理者的政府職能并不一致，只要政府推出的舉措存在漏洞，就會產(chǎn)生為自己謀利的行為。您是否同意這一觀點(diǎn)？

傅道忠：企業(yè)作為一個“經(jīng)濟(jì)人”，追逐自身的經(jīng)濟(jì)利益必須建立在合法合規(guī)的基礎(chǔ)上。

魏志華：不同意該觀點(diǎn)。在市場經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)逐利是無可厚非的，但一定要守住法律和道德的底線，不能因?yàn)檎叽嬖诼┒淳捅в型稒C(jī)和僥幸心理。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，企業(yè)利潤主要從向社會和消費(fèi)者提供物美價廉的產(chǎn)品中獲得。事實(shí)上，即便企業(yè)能從政策漏洞中獲利也只是一時的，它必須承擔(dān)法律和道德方面的雙重風(fēng)險，企業(yè)的長遠(yuǎn)利潤仍然要靠誠信經(jīng)營。

林江：原則上同意該觀點(diǎn)。但需補(bǔ)充的是，一是即使企業(yè)明白政府推出的政策存在漏洞，企業(yè)也有牟利的沖動，但企業(yè)做不做是有考慮的。如果東窗事發(fā)，企業(yè)的違法成本并不高，最多被追回財政補(bǔ)貼資金，企業(yè)負(fù)責(zé)人也不會被判坐牢，那么企業(yè)就會去做。二是企業(yè)與政府部門之間達(dá)成了默契，某些部門成為企業(yè)的保護(hù)傘。一旦審計檢查查出問題，政府部門會出面為企業(yè)說情。這里不排除成功獲得補(bǔ)助的企業(yè)會通過利益輸送的方式 “回饋”個別政府公務(wù)員。

周偉北：不同意該觀點(diǎn)。一是企業(yè)守法經(jīng)營是內(nèi)生力量。從長遠(yuǎn)來看，企業(yè)信譽(yù)是企業(yè)長遠(yuǎn)存在的生命，追逐利益與企業(yè)遵守法律法規(guī)和社會道德本身并不矛盾，只有守法經(jīng)營，才能給企業(yè)營造良好的秩序環(huán)境，并避免因違法而受到經(jīng)濟(jì)處罰。二是個體利益與公共利益是協(xié)調(diào)統(tǒng)一的，企業(yè)通過損害社會公眾利益謀取短期收益的行為，將直接影響企業(yè)形象，使企業(yè)陷入經(jīng)營危機(jī)。三是政府監(jiān)督是一種外部力量，通過查處違法亂紀(jì)事件，對社會產(chǎn)生震懾效應(yīng)，給道德風(fēng)險以警醒，推動建立公正公平的社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

企業(yè)騙補(bǔ)誰之過

主持人：2012年3月26日《中國青年報》報道了湖北省某市某企業(yè)采用虛報企業(yè)技術(shù)改造項(xiàng)目的方式，逃過層層審批與監(jiān)管，騙取了100萬元國家財政補(bǔ)貼資金建別墅酒店。對此，作為監(jiān)管部門的某經(jīng)濟(jì)發(fā)展局負(fù)責(zé)人表示，企業(yè)修別墅屬靈活利用補(bǔ)助款，也不好說什么。事實(shí)上，對于中央預(yù)算內(nèi)補(bǔ)助資金的使用，國家明文規(guī)定，各項(xiàng)目所在地的政府主管部門要切實(shí)加強(qiáng)對資金使用和工程建設(shè)過程的監(jiān)督檢查，確保資金安全。但是，面對企業(yè)騙取國家補(bǔ)貼，當(dāng)?shù)乇O(jiān)管部門態(tài)度曖昧，不僅不深刻反省自身存在的問題，反倒替自己辯白，并為違規(guī)企業(yè)開脫。這說明了怎樣的問題？原因何在？

傅道忠：這說明在責(zé)任追究機(jī)制缺失的背景下，一些財政資金及其使用的審批與監(jiān)管流于形式，同時也不排除部分監(jiān)管部門負(fù)責(zé)人從中謀利的可能性。

周偉北：這一現(xiàn)象的存在說明，一是少數(shù)監(jiān)督者對自身的工作職責(zé)不夠了解，對工作定位把握不準(zhǔn)，未站在管理社會經(jīng)濟(jì)的職能上考慮問題。二是監(jiān)督者本身存在道德風(fēng)險，由于利益驅(qū)使，監(jiān)督者主觀幫助違規(guī)者掩蓋違規(guī)事實(shí)，開脫罪行。

林江：一是個別部門認(rèn)為挪用專項(xiàng)資金的現(xiàn)象很普遍，并不是本部門批出的專項(xiàng)資金才有問題。如果查出問題，各部門要么一起受罰，要么一起免責(zé)。二是對財政專項(xiàng)資金發(fā)放后的管理一直存在灰色地帶。例如，對于專項(xiàng)資金的績效考核，地方財政部門沒有足夠的人手考核所有獲得財政補(bǔ)貼資金的企業(yè)，也沒有具體的考核指標(biāo)和渠道。

魏志華：這說明目前各級政府對企業(yè)補(bǔ)貼的監(jiān)管無力、監(jiān)管不到位。究其原因在于，地方政府出于自身利益的考慮而放松監(jiān)管。眾所周知，GDP是地方政府官員政績的一大考量。為了做大GDP，一些監(jiān)管部門對于企業(yè)申請財政補(bǔ)貼資金放松了監(jiān)管要求。更何況，這些補(bǔ)貼往往是中央財政買單，導(dǎo)致地方政府監(jiān)督動力進(jìn)一步削弱。另一方面，在節(jié)能環(huán)保等國家發(fā)展戰(zhàn)略的大背景下，地方政府往往需要制定年度淘汰落后產(chǎn)能的總量或指標(biāo)。但是，這些總量或指標(biāo)可能含有“水分”，和市場上真正需要淘汰的落后產(chǎn)能有較大差距。為了完成 “任務(wù)”，地方政府有時會協(xié)助企業(yè)申報、審批財政補(bǔ)貼。

主持人：有人認(rèn)為，違規(guī)成本太低是國家補(bǔ)貼資金成為被騙取、挪用的“唐僧肉”的主要原因。通過事后懲罰方式增加違規(guī)成本，可以起到很好的威懾作用。因此，呼吁對于那些審計出來的企業(yè)騙補(bǔ)行為，不能“鞭子高高舉起，輕輕放下”，要依法追究相關(guān)企業(yè)責(zé)任人的刑事責(zé)任，使違法乃至犯罪者能夠受到重罰。您認(rèn)為這種做法能有效遏制企業(yè)騙補(bǔ)行為的發(fā)生嗎？請說明原因。

傅道忠：這不失為一項(xiàng)重要的舉措，但僅僅追究相關(guān)企業(yè)責(zé)任人的刑事責(zé)任還不足以有效遏制企業(yè)騙補(bǔ)行為的發(fā)生。必須在追究其刑事責(zé)任的同時，追究其經(jīng)濟(jì)責(zé)任，讓企業(yè)騙補(bǔ)行為在經(jīng)濟(jì)上得不償失。

林江：要真正遏制企業(yè)騙補(bǔ)行為的發(fā)生，還需要全方位地評價和檢討現(xiàn)有的補(bǔ)貼申請的制度安排。例如，如何界定補(bǔ)貼申請的標(biāo)準(zhǔn)，如果對相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)存在不同理解，應(yīng)該由哪個部門給予權(quán)威解釋；補(bǔ)貼政策的落實(shí)流程是否清晰，相關(guān)的配套政策是否存在漏洞；如果將來發(fā)生了違規(guī)違法事件，是由法院受理，還是由政府部門處理；等等。

周偉北：事后處罰雖然能產(chǎn)生一定的震懾作用，但不能從根本上杜絕違法事件。從監(jiān)督效能來說，一是加強(qiáng)事前監(jiān)督，嚴(yán)格審核申請材料，將騙補(bǔ)行為提前扼殺在搖籃中。二是加強(qiáng)對財政補(bǔ)貼資金分配使用的事中監(jiān)督，積極跟蹤資金流向，一旦發(fā)現(xiàn)存在套取財政補(bǔ)助的行為，采取停止撥付或及時收回的措施，保證資金安全。三是輔之以適當(dāng)?shù)氖潞蟊O(jiān)督，加大懲戒力度，嚴(yán)肅處理相關(guān)責(zé)任人，維護(hù)社會公允。

治理企業(yè)騙補(bǔ)，共享公共財政陽光

主持人：在相關(guān)企業(yè)騙取財政補(bǔ)貼的事件中，監(jiān)管者責(zé)任缺失，甚至是與違規(guī)的被監(jiān)管者站到了一起。監(jiān)管無力，監(jiān)管無法有效運(yùn)行，是國家補(bǔ)貼資金被騙取、挪用的重要原因。如果政府相關(guān)部門能在各個環(huán)節(jié)監(jiān)管到位，嚴(yán)格審批，強(qiáng)化監(jiān)督，這類事件也就能更有效地得到防控了。從這點(diǎn)來說，應(yīng)該怎樣從制度上加強(qiáng)監(jiān)管，使監(jiān)管機(jī)制能夠高效運(yùn)行，避免類似事件的發(fā)生？財政、審計等各監(jiān)督部門應(yīng)該如何落實(shí)監(jiān)管職能并進(jìn)行有效配合，以確保國家財政補(bǔ)貼政策的有效落實(shí)？

林江：這是個老問題，但是不太容易解決。一是預(yù)算法要求財政部門對財政專項(xiàng)資金從申請、撥付、使用過程全程實(shí)施監(jiān)督，但是在現(xiàn)實(shí)中，由于相關(guān)支出可能具有專業(yè)性的判斷，財政部門在其他職能部門面前底氣不足，如果其判斷能力不足，就無法確保國家財政補(bǔ)貼政策得以有效落實(shí)。二是部門之間的協(xié)調(diào)可能也是問題，各職能部門對企業(yè)是否有資格納入政府補(bǔ)貼的范圍，可能會產(chǎn)生不同的理解，如果處理不好，就會出現(xiàn)某企業(yè)在一部門申請不到補(bǔ)貼卻在另一部門申請到的現(xiàn)象。

傅道忠：一是嚴(yán)把申報關(guān)，深入企業(yè)對其申報情況進(jìn)行實(shí)地核實(shí)。二是進(jìn)一步規(guī)范財政補(bǔ)貼資金的撥付和使用，堅持按程序辦理。三是建立健全財政補(bǔ)貼資金事前審核、事中追蹤、事后問效的監(jiān)督工作機(jī)制。四是進(jìn)一步加大對違法違紀(jì)行為的責(zé)任追究力度，發(fā)現(xiàn)一起、查處一起，決不姑息。

江新昶：權(quán)力與責(zé)任應(yīng)該是對應(yīng)的。一是要明確監(jiān)督責(zé)任主體，明確誰承擔(dān)財政補(bǔ)貼政策的監(jiān)督責(zé)任，或者各自承擔(dān)怎樣的監(jiān)督責(zé)任。二是要制定相應(yīng)的法律，賦予監(jiān)督責(zé)任主體相應(yīng)的權(quán)力，保障監(jiān)督職能的推行。三是監(jiān)督者瀆職時，責(zé)任人要承擔(dān)監(jiān)督責(zé)任。

周偉北：一是建設(shè)完善的監(jiān)管機(jī)制，以制度管人、以制度管事，減少執(zhí)行中的周轉(zhuǎn)空間，杜絕人情執(zhí)法。二是強(qiáng)調(diào)內(nèi)部管理人員之間的互相制衡，建立崗位定期不定期輪換制度，形成權(quán)力制約。財政部門與審計部門在資金管理中，要建立事前事中溝通、事后監(jiān)督資源共享，形成良好的部門協(xié)調(diào)關(guān)系。

魏志華：在制度完善上，一是制定統(tǒng)一、明確和嚴(yán)格的產(chǎn)品質(zhì)量評價標(biāo)準(zhǔn)，防止企業(yè)自檢或者選擇第三方檢測機(jī)構(gòu)時降低能效標(biāo)準(zhǔn)的投機(jī)行為。二是增加財政補(bǔ)貼的透明度。比如，可以通過一些渠道如專門的網(wǎng)站對財政補(bǔ)貼的標(biāo)準(zhǔn)、對象、程序以及效果等信息進(jìn)行及時公開。三是建立健全財政補(bǔ)貼效果評估和反饋的長效機(jī)制。對于現(xiàn)行的財政補(bǔ)貼作用的發(fā)揮以及存在的問題，要及時評估、反饋，以提高后續(xù)財政補(bǔ)貼制度的實(shí)施效果。

在部門配合上，一方面，財政部門要全面、及時地提供財政補(bǔ)貼資金的審核、發(fā)放、使用等各個環(huán)節(jié)的相關(guān)資料；另一方面，審計部門要公正、客觀地依法對財政補(bǔ)貼設(shè)計的各個環(huán)節(jié)進(jìn)行審計，并及時向政府有關(guān)部門通報情況。

主持人：國家補(bǔ)貼不是“唐僧肉”，應(yīng)該用在“刀刃”上。企業(yè)騙補(bǔ)行為的發(fā)生，雖然反映了企業(yè)出現(xiàn)道德風(fēng)險，相關(guān)部門監(jiān)管不到位，但更反映了政府專業(yè)化能力不足。由于缺乏專業(yè)化的評估機(jī)制，政府通常難以有效地通過第三方評估機(jī)構(gòu)對企業(yè)及其項(xiàng)目進(jìn)行準(zhǔn)確評估，從而為企業(yè)利用政府在該領(lǐng)域評估能力不足、去套取財政資金補(bǔ)貼提供了便利。因此，針對這一問題，您認(rèn)為應(yīng)該如何完善目前的評估機(jī)制，以減少企業(yè)鉆財政補(bǔ)貼政策的漏洞？

傅道忠：除通過政府相關(guān)部門直接評估外，對重大、重點(diǎn)財政補(bǔ)貼項(xiàng)目可通過購買服務(wù)的方式委托有資質(zhì)的第三方評估機(jī)構(gòu)進(jìn)行評估，但政府應(yīng)加強(qiáng)對第三方評估機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，第三方評估機(jī)構(gòu)應(yīng)對評估結(jié)果的真實(shí)性承擔(dān)法律責(zé)任。

周偉北：在解決專業(yè)化技能方面，可以考慮在購買專業(yè)機(jī)構(gòu)服務(wù)、外包第三方評估的同時，結(jié)合政府專家?guī)鞂＜乙庖?，進(jìn)一步完善第三方評估意見，以此作為評價基準(zhǔn)。同時，根據(jù)歷史經(jīng)驗(yàn)，形成一套評估機(jī)制，并結(jié)合新情況新現(xiàn)象及時更新評估標(biāo)準(zhǔn)，保證評估機(jī)制與時俱進(jìn)。

江新昶：第三方評估機(jī)構(gòu)的出現(xiàn)確實(shí)可以彌補(bǔ)政府監(jiān)管能力的不足，但政府是最后的監(jiān)管者，其公信力是構(gòu)建有公信力第三方評估機(jī)構(gòu)的前提。在出現(xiàn)監(jiān)管問題時，政府不能把第三方評估機(jī)構(gòu)作為擋箭牌，將責(zé)任完全推卸給第三方評估機(jī)構(gòu)，政府監(jiān)管機(jī)構(gòu)同樣也要承擔(dān)監(jiān)管責(zé)任。

林江：其實(shí)委托第三方進(jìn)行評價的關(guān)鍵是如何確保第三方評估不是走過場。目前的困境是：完全依靠獨(dú)立第三方進(jìn)行評估，評估結(jié)果可能與政府領(lǐng)導(dǎo)的意圖相違背，但如果評估前政府部門向獨(dú)立第三方評估機(jī)構(gòu)施加影響，又可能影響其獨(dú)立性和評估結(jié)果的可信度。從目前的政策環(huán)境出發(fā)，要把兩者結(jié)合起來，政府部門可以引導(dǎo)第三方評估部門有效、獨(dú)立公正地進(jìn)行評估，同時表達(dá)地方政府的初步看法，供評估機(jī)構(gòu)參考，但絕不干預(yù)評審過程。

魏志華：從政府職能的角度來看，政府在財政補(bǔ)貼的分配方面更重要的是扮演制度建設(shè)、監(jiān)督管理的角色，而對企業(yè)的評估職能最好交由市場來完成。在財政補(bǔ)貼方面，實(shí)行第三方評估機(jī)制。這樣做一是可以避免政府介入市場做政府不該做的事情，二是可以減少政府在財政補(bǔ)貼方面的主導(dǎo)作用，降低尋租腐敗問題的產(chǎn)生。不過，要讓第三方評估機(jī)構(gòu)有效發(fā)揮作用，就必須完善相應(yīng)的制度建設(shè)，這無疑是政府的職責(zé)。一是政府應(yīng)該明確第三方評估機(jī)構(gòu)的資質(zhì)，即要篩選出哪些企業(yè)能夠勝任第三方評估。二是政府應(yīng)該明確第三方評估機(jī)構(gòu)的權(quán)責(zé)利，尤其應(yīng)出臺相關(guān)政策法規(guī)對第三方評估機(jī)構(gòu)失職情況進(jìn)行懲處。三是政府應(yīng)該引導(dǎo)第三方評估機(jī)構(gòu)規(guī)范發(fā)展，形成專業(yè)、獨(dú)立、公正、權(quán)威的評估行業(yè)，能夠有效為市場服務(wù)。

當(dāng)然，在目前我國第三方評估行業(yè)尚不成熟的背景下，各級政府可以借鑒國外經(jīng)驗(yàn)，通過組建專門的評估委員會來審核財政補(bǔ)貼的申請及其額度，其成員可以由政府、企業(yè)、專業(yè)人士、學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)等一些具有多元化背景的人員來擔(dān)任，以更好地發(fā)揮政府外部參與方的積極作用。

主持人：國家2012年頒布的各項(xiàng)節(jié)能產(chǎn)品惠民工程補(bǔ)貼政策或已經(jīng)到期或即將到期，但是在當(dāng)前國家強(qiáng)力推進(jìn)高效節(jié)能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的背景下，您認(rèn)為應(yīng)該如何改進(jìn)現(xiàn)行的國家財政補(bǔ)貼政策，以更好地實(shí)現(xiàn)其產(chǎn)業(yè)扶持、政策引導(dǎo)的作用，使人民群眾真正享受到公共財政的陽光？

傅道忠：不能過多地運(yùn)用財政補(bǔ)貼政策，要進(jìn)一步調(diào)低補(bǔ)貼力度，調(diào)整補(bǔ)貼方向，更多地依靠市場機(jī)制推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

周偉北：財稅政策是國家經(jīng)濟(jì)政策的重要組成部分。為確保穩(wěn)增長、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的貫徹落實(shí)，一是制訂財政補(bǔ)貼政策應(yīng)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)頂層設(shè)計，從“全國一盤棋”的角度，綜合設(shè)計產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向，避免“一窩蜂上項(xiàng)目”帶來的產(chǎn)能過剩。二是充分考慮地區(qū)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展差異，結(jié)合各地的資源分布、社會環(huán)境，通過構(gòu)建有差異的財政補(bǔ)貼政策，推動各地構(gòu)建具有地方特色的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，推動經(jīng)濟(jì)均衡發(fā)展。

林江：很多財政補(bǔ)貼政策的用意很好，但是由于出臺之前與公眾缺乏溝通，未咨詢公眾的意見就匆匆出臺，從而導(dǎo)致政策的有效性打了折扣。在新一輪財政補(bǔ)貼政策出臺前，最好做更多的政策咨詢和研究工作，匯集民意，強(qiáng)化人民群眾對相關(guān)財政補(bǔ)貼政策的認(rèn)同度。此外，要加強(qiáng)企業(yè)申請財政專項(xiàng)補(bǔ)貼過程的透明度，定期公布專項(xiàng)補(bǔ)貼的申請、使用情況等，讓公眾有機(jī)會實(shí)施監(jiān)督，感受到政府部門推出相關(guān)財政補(bǔ)貼政策的誠意，從而真正享受到公共財政的陽光。

魏志華：一是政府應(yīng)明確財政補(bǔ)貼的目標(biāo)，并根據(jù)國家的發(fā)展戰(zhàn)略，選擇合適的行業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼。二是財政補(bǔ)貼必須要掌握一個“度”，要適可而止。政府必須根據(jù)產(chǎn)業(yè)的特點(diǎn)來確定扶持力度，既要防止蜻蜓點(diǎn)水式的過低補(bǔ)貼，也要防止拔苗助長式的過度補(bǔ)貼。三是政府應(yīng)該適時調(diào)整財政補(bǔ)貼政策，不要影響市場效率。一些重要的新興產(chǎn)業(yè)在發(fā)展初期會面臨困境，政府可以通過財政補(bǔ)貼的方式予以支持，但是當(dāng)該行業(yè)已經(jīng)步入正軌時，則應(yīng)該取消補(bǔ)貼，否則會對其他企業(yè)產(chǎn)生不公平競爭。