采寫/江小夏

秦前紅：對(duì)社會(huì)穩(wěn)定的預(yù)期要靠法

采寫/江小夏

秦前紅，1964年11月出生，1985年獲武漢大學(xué)法學(xué)學(xué)士學(xué)位，1988年獲武漢大學(xué)法學(xué)碩士學(xué)位，1997年獲武漢大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位，2006年香港大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者。曾任武漢市人大常委會(huì)委員，現(xiàn)為武漢大學(xué)法學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師；武漢市政協(xié)常委；中國(guó)憲法學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)；湖北省法學(xué)會(huì)常務(wù)理事；湖北省地方立法研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)；湖北省政府首席行政復(fù)議專家；武漢市人大常委會(huì)和湖北省人大常委會(huì)高級(jí)立法顧問(wèn)。為國(guó)內(nèi)《財(cái)經(jīng)》、《新浪》、《搜狐》、《共識(shí)》等多家報(bào)刊、網(wǎng)絡(luò)的知名專欄作者。

1“如果不甘于命運(yùn)的擺布，只有考出來(lái)，才能脫離面朝黃土背朝天的境況。高考意義之重大，對(duì)我們的人生命運(yùn)而言，可想而知。就像戰(zhàn)場(chǎng)上不需要指揮官動(dòng)員一樣，我們從不需要任何人提醒應(yīng)該勤奮、刻苦，對(duì)我們而言，那是理所當(dāng)然的，因?yàn)橐ジ淖兠\(yùn)。”

特約記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）：非常榮幸能有機(jī)會(huì)與秦老師當(dāng)面交談。您是1981年參加的高考，您對(duì)那時(shí)的高考有些什么印象？

秦前紅（以下簡(jiǎn)稱“秦”）：我現(xiàn)在仍然經(jīng)常講，高考是與我們的命運(yùn)聯(lián)系在一起的，對(duì)一個(gè)農(nóng)家子弟來(lái)說(shuō)，就是知識(shí)改變命運(yùn)。我是從江漢平原走出來(lái)的，那時(shí)候想走出來(lái)只有“一條半路”：“一”是所謂的高考考出來(lái)；另一個(gè)就是當(dāng)兵出來(lái)。而當(dāng)兵只有提干之后才有機(jī)會(huì)“躍出農(nóng)門”，在退伍之后會(huì)安排工作，否則還是哪來(lái)回哪去，這就是所謂的“半條路”。所以，如果不甘于命運(yùn)的擺布，只有考出來(lái)，才能脫離面朝黃土背朝天的境況。高考意義之重大，對(duì)我們的人生命運(yùn)而言，可想而知。就像戰(zhàn)場(chǎng)上不需要指揮官去動(dòng)員一樣，我們從不需要任何人提醒應(yīng)該勤奮、刻苦。對(duì)我們而言，那是理所當(dāng)然的，因?yàn)橐ジ淖兠\(yùn)。

可以說(shuō)，高考制度為我們的人生道路打開(kāi)了一扇天窗。因?yàn)?，?dāng)時(shí)這個(gè)制度是很公正的，只要努力學(xué)了，成績(jī)好了，達(dá)到高考分?jǐn)?shù)線了，就會(huì)有一所滿意的學(xué)校。在我老家的那個(gè)村，叫做“狀元村”，在我之前已經(jīng)考出去了幾十個(gè)大學(xué)生。我的家鄉(xiāng)仙桃原來(lái)是一個(gè)縣，叫沔陽(yáng)縣，現(xiàn)在已經(jīng)改稱仙桃市，當(dāng)時(shí)也叫做“高考強(qiáng)縣”、“教育大縣”，因?yàn)槊磕甓加袔资畟€(gè)考上清華北大。我們村能成為“高考強(qiáng)縣”的“狀元村”的確不容易。當(dāng)然，這也是因?yàn)楦呖贾贫瓤梢愿淖冝r(nóng)家子弟的命運(yùn)，對(duì)我們產(chǎn)生了強(qiáng)烈的吸引力，也提供了一種巨大的動(dòng)力。這是那個(gè)時(shí)代的情況，現(xiàn)在已經(jīng)不如以前了?，F(xiàn)在畢業(yè)即失業(yè)。學(xué)業(yè)、工作、生活要受太多因素的影響，農(nóng)家子弟花費(fèi)大量成本上學(xué)，但產(chǎn)出與投入總是不成正比。曾有一位教育部的主要官員說(shuō)，大學(xué)生就業(yè)困難并不是擴(kuò)招造成的。他的理由是不讓這些孩子讀大學(xué)，也是待業(yè)青年。對(duì)此，我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章予以辯駁，認(rèn)為高考擴(kuò)招以及大學(xué)生就業(yè)的艱難破壞了人們心中“知識(shí)改變命運(yùn)”的信念。中國(guó)人自古以來(lái)都崇奉“知識(shí)改變命運(yùn)”。而且因?yàn)椤爸R(shí)改變命運(yùn)”的事實(shí)，只要孩子能上大學(xué)，很多農(nóng)家即使傾家蕩產(chǎn)，或者是一個(gè)家族，甚至是超越一個(gè)家族、跨越一個(gè)村落，都要供著他。一是希望孩子有出息，二也是希望孩子有出息后回饋家族和村落。當(dāng)下知識(shí)和命運(yùn)的關(guān)系已經(jīng)沒(méi)有那么密切了。很多人談起高考來(lái)，感受就沒(méi)有我們強(qiáng)烈。

2“我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，‘我屬于愉快的六八式’，就是六十年代出生，八十年代上大學(xué)，非常愉快，也可以說(shuō)是生逢其時(shí)。 ”

記：秦老師本科至博士的學(xué)業(yè)都是在武漢大學(xué)完成的？

秦：是的，我是典型的“武大郎”。從本科到碩士直到博士，都是在武大度過(guò)的。

記：秦老師，那您對(duì)您的本科生活有著怎樣的感受？

秦：感受是非常多的。我的本科處在一個(gè)很特別的時(shí)代。那時(shí)候，中國(guó)剛從“文革”中恢復(fù)過(guò)來(lái)，整個(gè)社會(huì)都有一種向上的生氣。大學(xué)里的學(xué)子個(gè)個(gè)朝氣蓬勃、意氣風(fēng)發(fā)。我現(xiàn)在經(jīng)常會(huì)跟學(xué)生們聊起，八十年代的學(xué)子有很多理想主義的東西，“精氣神”特別足。不像在現(xiàn)在的課堂，常?？吹降氖菍W(xué)生混沌的眼神。大一的學(xué)生可能還沒(méi)有來(lái)得及好好享受讀書的快樂(lè)，就想著之后的就業(yè)、考證，負(fù)擔(dān)很重。我們那時(shí)候不可能有這種情況，當(dāng)然，這也是時(shí)代的差別。我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“我屬于愉快的六八式”，就是六十年代出生，八十年代上大學(xué)，非常愉快，也可以說(shuō)是生逢其時(shí)，念大學(xué)的時(shí)候很開(kāi)心。當(dāng)然，那時(shí)候做大學(xué)生都有“天之驕子”的感覺(jué)，也相信“知識(shí)改變命運(yùn)”。因?yàn)槟菚r(shí)候讀大學(xué)不用為學(xué)費(fèi)、工作發(fā)愁，可以從容地學(xué)習(xí)、自由地思考?？赡苁悄赀^(guò)四十，漸漸有些懷舊，論起大學(xué)的氛圍，我覺(jué)得當(dāng)下很多方面不如我們那個(gè)年代。

到了八十年代后期，中國(guó)開(kāi)始實(shí)行有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，但社會(huì)風(fēng)氣還沒(méi)有完全被物化。所以，學(xué)校里的社團(tuán)活動(dòng)很多，學(xué)術(shù)講座也特別多。全國(guó)各地的大家，包括國(guó)家級(jí)的和國(guó)際級(jí)的，都以到武大作講座為榮。我記得，音樂(lè)界的李谷一、嚴(yán)良堃，圍棋界的聶衛(wèi)平，科學(xué)界的溫元?jiǎng)P，美術(shù)界的李澤厚等等，這些在當(dāng)時(shí)已經(jīng)被稱為大家的，都曾到過(guò)武大，而且與他們有過(guò)近距離的交流。每到周末都有講座，總是座無(wú)虛席，甚至連走道都擠滿了人。

現(xiàn)在隨著招生規(guī)模的擴(kuò)大，教學(xué)任務(wù)日益繁重，又加上社會(huì)的多元化，真正能夠靜下心來(lái)去給本科生上課的教授并不多。我們讀大學(xué)的時(shí)候，被稱之為“大家”的韓德培先生、馬克昌先生、我的導(dǎo)師何華輝先生，還有國(guó)際經(jīng)濟(jì)法的姚梅鎮(zhèn)先生等都給我們上過(guò)課。不僅給我們上課，可能上午上完課，下午或晚上就會(huì)到我們宿舍繼續(xù)交流。有時(shí)一待就是一下午或一晚上。有時(shí)候可能連水杯都沒(méi)有，就拿我們吃飯的碗倒點(diǎn)水給老師，就這樣侃侃而談。所以，像我這樣的“武大郎”，可能從學(xué)術(shù)背景來(lái)說(shuō)并不是太好，沒(méi)有多元化、博采多取，但是，在武大時(shí)間待長(zhǎng)了，對(duì)這兒就有了感情，產(chǎn)生了認(rèn)同。

近年，很多學(xué)校對(duì)我發(fā)出邀請(qǐng)，希望我加盟，但始終因?yàn)閮?nèi)心對(duì)武大懷有一種牽扯而不舍離開(kāi)。武大的校園很美麗，一年四季都有顏色的變化。也許是待久了，已產(chǎn)生依戀，常被武大校園那些很感性的、很優(yōu)美的、很藍(lán)調(diào)的東西觸動(dòng)。這是一種人文的東西。武大校園的那些享譽(yù)中國(guó)的老先生耳濡目染、潛移默化一代又一代武大人。他們對(duì)事業(yè)的追求精神，對(duì)后生的提攜和關(guān)愛(ài)，讓我們銘刻肺腑。我現(xiàn)在經(jīng)常在各大高校走動(dòng)，但總覺(jué)得從人文氛圍來(lái)說(shuō)武大是最好的之一。而且沒(méi)有多少學(xué)校會(huì)有我們這樣的師生關(guān)系，尤其在我們讀書的時(shí)候，老師跟學(xué)生完全沒(méi)有距離。其他專業(yè)不說(shuō)，就說(shuō)我們憲法方向。到目前為止，全國(guó)兩支“香火”最旺：人大一支，武大一支。華政的童之偉教授也是我?guī)熜?。每年開(kāi)憲法年會(huì)時(shí)，出身武大的老師占很大比例。這當(dāng)然凝聚著我的導(dǎo)師何華輝教授的巨大心血。對(duì)于何老師，我們都敬畏有加。不僅敬畏學(xué)問(wèn)，更加敬畏他的為人。作為老一輩知識(shí)分子的典型代表，他真正是把他的學(xué)生當(dāng)成子女一樣看待。在老師家的時(shí)候，如果我們問(wèn)老師有沒(méi)有吃的，老師會(huì)讓我們直接到冰柜里面去拿；食堂沒(méi)飯吃的時(shí)候，我們會(huì)打電話給老師，他會(huì)讓我們?nèi)ニ?。在這種氛圍下，很多老師自然而然地會(huì)對(duì)這個(gè)地方產(chǎn)生忠誠(chéng)。在當(dāng)下學(xué)術(shù)環(huán)境里，其實(shí)中部有很多劣勢(shì)。從地緣角度來(lái)看，不如去上海和北京。無(wú)論是見(jiàn)識(shí)、資源的配置和信息的攝取，還是對(duì)外交流的機(jī)會(huì)，上海、北京都會(huì)比這里好，但還是有很多人愿意守在這里。在這幾年里，武大法學(xué)院經(jīng)歷了很多風(fēng)風(fēng)雨雨，但仍然屹立不倒，就是因?yàn)槲浯笥幸环N精神和靈魂，“造血能力”強(qiáng)。對(duì)我而言，雖不能說(shuō)“生于斯”，但是“學(xué)于斯”將近30年，從1981年至今，對(duì)武大法學(xué)院有很切實(shí)的感受。

記：秦老師，那您當(dāng)時(shí)的本科畢業(yè)論文研究的就是憲政方向嗎？

秦：是的。我后來(lái)分析我為什么會(huì)喜歡憲政，認(rèn)為有幾個(gè)因素。一個(gè)可能是男兒骨子藏著的一種“治平”情結(jié)，“修身齊家治國(guó)平天下”的這種情懷。第二是80年代都有所謂的“身在朝野，心系廟堂”的抱負(fù)，都特別關(guān)心國(guó)家大事，關(guān)心政治。第三個(gè)最直接因素是何華輝老師的講課深深打動(dòng)了我。被他那么孱弱的身子里煥發(fā)出的巨大力量深深吸引，希望跟著他學(xué)習(xí)。那時(shí)倒并不是說(shuō)對(duì)憲政這個(gè)東西有多酷愛(ài)，也并沒(méi)有很周密的思考。

秦前紅教授先后獲得教育部跨世紀(jì)優(yōu)秀人才獎(jiǎng)、中國(guó)法學(xué)會(huì)改革開(kāi)放三十年“首屆優(yōu)秀法學(xué)成果獎(jiǎng)”三等獎(jiǎng)、司法部第三屆法學(xué)教育和法學(xué)研究成果二等獎(jiǎng)（憲法學(xué)學(xué)科領(lǐng)域一等獎(jiǎng)空缺）、錢端生法學(xué)研究成果獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)等多項(xiàng)科研獎(jiǎng)。

3“‘名師出高徒，高徒出名師’。為什么好的法學(xué)院的老師的水平都很不錯(cuò)？……學(xué)生是可以把老師推著走的?！?/p>

記：秦老師，您對(duì)武大的那些老先生們一定有著很深厚的感情。

秦：確實(shí)是很深。在何華輝老師過(guò)世的時(shí)候，我寫了一篇文章《悼念我的導(dǎo)師——何華輝先生》。在韓先生過(guò)世的時(shí)候，我也寫了一篇文章《今為珞珈哭韓師 可憐姑蘇魂未歸》來(lái)悼念先生。武大法學(xué)院與國(guó)內(nèi)許多法學(xué)院的恢復(fù)時(shí)間是差不多的，但是武大法學(xué)院長(zhǎng)期以來(lái)都是京城以外的最好的一所法學(xué)院。何以如此？很重要的是老先生的氣度、情懷以及視野，造就了武大法學(xué)院的今天。韓先生在絕大多數(shù)中國(guó)人都不知環(huán)境保護(hù)為何物時(shí)，就創(chuàng)立了環(huán)境保護(hù)研究所以及編寫環(huán)境保護(hù)法教材，這種視野是無(wú)人能及的。另外一個(gè)獨(dú)特的東西是對(duì)年輕人的不拘一格的提攜。韓德培先生、馬克昌先生、我的導(dǎo)師何華輝先生等都認(rèn)為：即使年輕人的能力暫時(shí)還沒(méi)達(dá)到，但是可以先把他提起來(lái)，那么他就會(huì)以更高的要求來(lái)要求自己，甚至激活他（她）的創(chuàng)造性才能。所以，武大法學(xué)院教授都非常年輕。有的30多歲就成為教授、博導(dǎo)。雖然這些年輕的教授很稚嫩，但是過(guò)了一兩年后一般成績(jī)顯著。學(xué)界有一種現(xiàn)象，我也經(jīng)常向?qū)W生提起，就是“名師出高徒，高徒出名師”。為什么好的法學(xué)院里的老師的水平都很不錯(cuò)？個(gè)人的天賦、勤奮等因素可能是主要的，但還有一個(gè)重要原因是：學(xué)生優(yōu)秀，師生相長(zhǎng)。作為老師，要和學(xué)生對(duì)話有交集，學(xué)生的畢業(yè)論文要看得懂，要去指導(dǎo)學(xué)生，這就推著老師去學(xué)習(xí)，學(xué)生是可以把老師推著走的。我經(jīng)常對(duì)學(xué)生說(shuō)我要頑強(qiáng)地證明自己，不要光和別人合寫而是要自己獨(dú)立地寫幾篇論文。哪怕每天再多的應(yīng)酬和雜務(wù)，回家后也一定要看看書。學(xué)習(xí)新鮮的語(yǔ)言，把握學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)。從概率的角度來(lái)說(shuō)，一流法學(xué)院的學(xué)者一定是法學(xué)界最優(yōu)秀的學(xué)者。因?yàn)槟切﹥?yōu)秀的學(xué)生在推著他們往前走。如果一個(gè)法學(xué)院招的本科生生源不怎么樣，也沒(méi)有碩士點(diǎn)和博士點(diǎn)，那么教師的整體水平自然而然就會(huì)低很多。這個(gè)就是所謂的“高徒出名師”的道理所在。

4“韓老師一出場(chǎng)就很有范兒很大腕?！业膶?dǎo)師——何老師，讓我高山仰止?！乙辉僬f(shuō)我們這一代是幸運(yùn)的一代，無(wú)論是學(xué)力上、修為上、功底上都是比不上老一代的，但是我們活得比他們好?！?/p>

記：秦老師，您剛提到在您的本科階段有很多“大家”都給您上過(guò)課，那您印象比較深刻的是哪位老師呢？

秦：印象深刻的很多。一個(gè)是韓老師。用現(xiàn)在的話說(shuō)，韓老師一出場(chǎng)就很有范兒很大腕。因?yàn)樗麄兡且淮幸环N文化習(xí)煉，我們這些中生代自愧不如。我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，我們至少有兩個(gè)方面不如韓老先生。第一是老先生國(guó)學(xué)背景比我們好，接受私塾教育比我們完整。傳統(tǒng)的、倫理的、忠孝的東西在他們的身上很好地傳承下來(lái)。第二是韓老師有很好的西學(xué)背景，受過(guò)完整的西學(xué)教育，能說(shuō)一口標(biāo)準(zhǔn)的美式英語(yǔ)。再是韓老師的個(gè)人形象很好，文采很好。韓老師99歲去世，但是在他95歲左右的時(shí)候，我們法學(xué)院很多老師，不光是我，口才都不如他。他的談話幾乎沒(méi)有任何廢話，開(kāi)學(xué)典禮上的講話總是字字珠璣，引經(jīng)據(jù)典則是信手拈來(lái)。他集風(fēng)度和學(xué)識(shí)于一身。

再就是我的導(dǎo)師——何老師，讓我高山仰止。他是北大的才子，在人大讀了研究生后來(lái)到武大，給武大的第一任校長(zhǎng)——李達(dá)校長(zhǎng)做秘書，是一個(gè)十分有才氣的人。執(zhí)著真理，也仗義執(zhí)言。他在盛年時(shí)被打成“極右”，整個(gè)青春年華都是在農(nóng)場(chǎng)度過(guò)的。很多同命運(yùn)的知識(shí)分子出來(lái)后都對(duì)過(guò)去的坎坷命運(yùn)心有余悸而三緘其口或者首尾兼顧，但是，我們何老師沒(méi)有絲毫的圓滑、沒(méi)有絲毫的所謂功利的權(quán)衡，那種仗義執(zhí)言、秉筆直書的情懷令人敬佩。

其實(shí)除了他們，還有很多老師也讓我印象深刻。比如馬克昌老師講課邏輯性很強(qiáng)。我一再說(shuō)我們這一代是幸運(yùn)的一代，無(wú)論是學(xué)力上、修為上、功底上都是比不上老一代的，但是我們活得比他們好。他們很多到了60歲的時(shí)候還沒(méi)當(dāng)上教授，而我們有的三十幾歲就當(dāng)了教授，日子過(guò)得多姿多彩。再比如張泉林教授，真的是一目十行，博聞強(qiáng)記。雖然他的眼睛高度近視，看書的時(shí)候真是把書湊到了眼皮底下。他那時(shí)候給我們講法理學(xué)。那時(shí)法理學(xué)要講階級(jí)觀念，是以馬克思主義理論作為指導(dǎo)的。他經(jīng)常就把馬克思、恩格斯和列寧的話大段大段地背出來(lái)，而且一字不差。我們常常被他震住。

這些樣的老師太多太多，基本上每個(gè)老師都有令我感動(dòng)的時(shí)刻。

記：秦老師，能介紹一下您在學(xué)術(shù)上的最新動(dòng)態(tài)嗎？比如最新的學(xué)術(shù)研究方向？

秦：一個(gè)是社會(huì)主義憲政，也是我一直堅(jiān)持的一個(gè)研究方向。已出版了一本專著，獲得了司法部的二等獎(jiǎng)。憲政是“西行東漸”的，如何與中國(guó)接軌，是我終身要研究的問(wèn)題，有可能拿我的終身也不一定能研究透。另一個(gè)是關(guān)于憲法原則的研究。也出版了一本專著。我們現(xiàn)在一談憲法原則，可能就是民主、法治、人權(quán)、主權(quán)，但這些不能解釋中國(guó)自己的很多問(wèn)題。比如，我們的四項(xiàng)基本原則和民主集中制，甚至議行合一，這些是不是中國(guó)憲法的原則。中國(guó)憲法沒(méi)有一個(gè)專門性的行憲機(jī)制，憲法的重要的實(shí)施路徑只是通過(guò)部門法的具體化。在部門法具體化和法制統(tǒng)一的背景下，憲法的原則和規(guī)則的關(guān)系是怎樣的呢，憲法與部門法之間的關(guān)系又應(yīng)該是怎樣的呢。我覺(jué)得這些都是要解決的基礎(chǔ)理論問(wèn)題。另外就是做一些臨時(shí)性的研究，主要是圍繞課題展開(kāi)的。深層次做的可能還是前兩個(gè)方面。

5“我對(duì)當(dāng)下的法學(xué)學(xué)子要講的話，第一是要堅(jiān)信，第二是要堅(jiān)持，可能這是最重要的。當(dāng)前中國(guó)的法治是遇到很多瓶頸的，……我們法學(xué)人對(duì)法要有一種堅(jiān)信，對(duì)自己選擇的法學(xué)道路也要有一種堅(jiān)持，雖然短期有很多艱難，但只要我們法律人共同努力，一定會(huì)有燦爛的一天?！?/p>

記：最后，請(qǐng)秦老師給我們后輩學(xué)子提點(diǎn)建議，好嗎？

秦：談不上建議，不然就擺出高人一等的姿態(tài)了。我對(duì)當(dāng)下的法學(xué)學(xué)子要講的話是：第一要堅(jiān)信，第二要堅(jiān)持，可能這是最重要的。當(dāng)前中國(guó)的法制遇到了很多瓶頸。法律的地位以及法律的權(quán)威有可能并不如上世紀(jì)80、90年代，法的“工具主義”思潮泛濫。但我們法學(xué)人對(duì)法要有一種堅(jiān)信，對(duì)自己選擇的法學(xué)道路也要有一種堅(jiān)持。我認(rèn)為當(dāng)下中國(guó)面臨的最大社會(huì)問(wèn)題就是預(yù)期不明。雖然經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展了，可社會(huì)各個(gè)階層因?yàn)閷?duì)社會(huì)沒(méi)有穩(wěn)定的預(yù)期而各有憂慮。既得利益者不安，社會(huì)底層民眾也擔(dān)心。我認(rèn)為要解決這些涉及社會(huì)長(zhǎng)治久安的預(yù)期問(wèn)題還是要靠法。雖然短期會(huì)有很多艱難，但只要我們法律人共同努力，一定會(huì)有燦爛的一天。

欄目主持人：程新友 jcfycxy@sina.com