文/ 黃 迪

魏鵬舉 中央財(cái)經(jīng)大學(xué)文化創(chuàng)意研究院執(zhí)行院長(zhǎng)。

田義貴 西南大學(xué)文學(xué)院影視藝術(shù)系教授。

在電影產(chǎn)業(yè)這一期，我們邀請(qǐng)兩位專家解讀2012年中國(guó)電影，探尋電影的經(jīng)濟(jì)效益與教化意義，也深入至文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。觀點(diǎn)各不同，卻都讓人點(diǎn)頭稱是；思想大碰撞，卻都朝著同一個(gè)方向。2012，我們?cè)谧穯栔袑W(xué)會(huì)思考，在碰撞中點(diǎn)亮智慧。

《泰囧》不“囧”

《中國(guó)西部》（下文簡(jiǎn)稱“中”）：您怎么看待《泰囧》創(chuàng)造的票房奇跡？

魏鵬舉（下文簡(jiǎn)稱“魏”）：?jiǎn)螐挠捌旧韥碚f，《泰囧》確實(shí)值不了這個(gè)票房數(shù)，可能是大家都出于好奇，反而增加了票房。大家都要看看這個(gè)電影究竟是什么，都在談?wù)撨@個(gè)電影，電影成了熱門話題，帶來了一種令人琢磨不透的小成本制作現(xiàn)象，反而具有一種特殊的市場(chǎng)化得利。另一方面，如果非要細(xì)分原因，一是元旦前后這個(gè)時(shí)機(jī)沒有國(guó)際化大片和它競(jìng)爭(zhēng)；二是這個(gè)時(shí)間喜劇片不多，都是主打大電影，像《一九四二》《王的盛宴》，他的風(fēng)格定位上迎合了觀眾在這個(gè)時(shí)期觀影的文化性訴求；再有就是他的電影從制作上還算精良，影片有創(chuàng)意策劃。尤其是作為笑料電影還是很用心的，笑點(diǎn)還是比較多的，也說明創(chuàng)作人員在做的時(shí)候也很注意細(xì)節(jié)。

中：有人說《泰囧》的成功得益于觀眾“報(bào)復(fù)性觀影”,您怎么看？

田義貴（下文簡(jiǎn)稱“田”）：所謂“報(bào)復(fù)性觀影”，只是評(píng)論界的一種說法而已，我不是很贊成這種說法。觀眾走進(jìn)影院的初衷源于自己對(duì)影片的娛樂性需要，不存在“報(bào)復(fù)”誰(shuí)的問題。說觀眾是“報(bào)復(fù)性觀影”者，首先預(yù)設(shè)了觀眾與電影之間的對(duì)立關(guān)系。其實(shí)絕大多數(shù)觀眾并沒有那么復(fù)雜，他們只是本著自己的判斷去選擇自己喜歡的影片而已，在選擇的瞬間自然就拋棄了那些不合自己胃口的影片，而這一過程壓根兒就沒有什么“報(bào)復(fù)”。我的意思是說，選擇看一部影片，并不意味著就是在“報(bào)復(fù)”沒被選中的其他影片，觀眾與電影之間并不是對(duì)立的矛盾關(guān)系。中：華中師大文學(xué)院教授曉蘇在市“兩會(huì)”上炮轟電影《泰囧》，認(rèn)為《泰囧》是一部典型的“三俗”電影，以電影為代表的中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)不能只是緊盯票房，而應(yīng)該注重文化導(dǎo)向，注重提高老百姓的文化素質(zhì)與品位。對(duì)于這種觀點(diǎn)，您怎么看？

我覺得作為一位學(xué)者，提出這樣的觀點(diǎn)是正常的，也是正確的。拋開倫理判斷，單從電影的文化風(fēng)格、品位上，我認(rèn)為《泰囧》就是一部“三俗”電影。專家學(xué)者應(yīng)該要多一點(diǎn)批判意識(shí)，而當(dāng)前的中國(guó)電影也確實(shí)存在商業(yè)和文化沖突的問題。

但是作為一種文化產(chǎn)業(yè)的門類，一個(gè)文化產(chǎn)品，我認(rèn)為電影還是應(yīng)該更注重市場(chǎng)。要實(shí)現(xiàn)電影的價(jià)值，首先商業(yè)價(jià)值的實(shí)現(xiàn)需要有市場(chǎng)，如果沒有市場(chǎng)、沒有觀眾，文化價(jià)值實(shí)現(xiàn)也無從談起，所以兩者并不矛盾。除非不是商業(yè)電影，不是面向市場(chǎng)的文化產(chǎn)品，否則只要拿了投資人的錢，要投入市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)價(jià)值，首先要考慮的就是市場(chǎng)。

文化素質(zhì)和百姓愛好兩者之間沒有必然的聯(lián)系，票房是觀眾選擇影片的一種自然結(jié)果。電影的娛樂精神如果符合觀眾的觀影需要，那么觀眾就愿意買票去看。我們不能過多地強(qiáng)調(diào)電影的意識(shí)形態(tài)功能，建國(guó)以來文藝創(chuàng)作實(shí)踐的大量案例已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。我個(gè)人以為，評(píng)論家所稱的《泰囧》中的“三俗”問題不會(huì)產(chǎn)生“負(fù)能量”，觀眾對(duì)這些東西早就見慣不驚，早已具備了“免疫力”。

關(guān)于電影的意識(shí)形態(tài)功能，電影作為文化產(chǎn)業(yè)，具有“文化”和“產(chǎn)業(yè)”兩個(gè)方面的屬性，并且重心在后者。這就要求電影創(chuàng)作者在二者之間尋求一個(gè)平衡點(diǎn)，而不應(yīng)該僅僅偏向于其中一面，甚至將二者截然對(duì)立起來。文化導(dǎo)向的作用是要堅(jiān)持，但不能僅以意識(shí)形態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)來衡量一個(gè)作品，商業(yè)上的成功也從一個(gè)側(cè)面體現(xiàn)了作品的文化品位，否則4000萬(wàn)觀眾也不會(huì)認(rèn)賬的。

中美“新政”，危險(xiǎn)過后是機(jī)遇

中：2012年是“中美電影新政”第一年，國(guó)產(chǎn)電影馬上就結(jié)束了年票房9年連超進(jìn)口片的紀(jì)錄，您怎么看待“新政”對(duì)中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的影響？

很顯然的事實(shí)是新政對(duì)國(guó)產(chǎn)電影的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力更大，但我個(gè)人覺得固然有壓力和挑戰(zhàn)，但這也是一個(gè)很不錯(cuò)的機(jī)遇。首先，目前我們只是部分放開了國(guó)外技術(shù)含量比較高的分賬大片在國(guó)內(nèi)的放映數(shù)量，在我們的香港、臺(tái)灣地區(qū)，還有世界上絕大多數(shù)國(guó)家，電影市場(chǎng)是完全放開的，所以實(shí)際上我們是受保護(hù)的，還不能說我們的電影和國(guó)際市場(chǎng)是在同等條件下競(jìng)爭(zhēng)。

現(xiàn)在是中國(guó)電影發(fā)展非常好的契機(jī)，我們必須借助這種壓力快速成長(zhǎng)。可以預(yù)期，隨著改革開放的進(jìn)一步發(fā)展，美國(guó)電影肯定會(huì)要求我們進(jìn)一步放開電影市場(chǎng)，所以在這個(gè)過渡期，不斷提升國(guó)產(chǎn)電影的水平和質(zhì)量，提高電影的號(hào)召力和競(jìng)爭(zhēng)力，是非常重要的。適當(dāng)?shù)脑黾痈?jìng)爭(zhēng)是會(huì)刺激中國(guó)電影產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，我們都明白任何一種產(chǎn)業(yè)，如果沒有競(jìng)爭(zhēng)，絕對(duì)不可能形成競(jìng)爭(zhēng)力。

如果現(xiàn)在就完全放開電影市場(chǎng)，那么我們的電影產(chǎn)業(yè)確實(shí)還太弱小，受不住沖擊。目前只是適度的放開，使我們的電影產(chǎn)業(yè)收到一定的市場(chǎng)壓力和競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)中國(guó)電影的健康和長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力的培養(yǎng)是有好處的。

中：最新公布的數(shù)字顯示，200多部國(guó)產(chǎn)電影票房不敵76部進(jìn)口電影票房，您怎么看待這樣的反差？

這樣的反差首先說明國(guó)產(chǎn)電影在藝術(shù)質(zhì)量上與進(jìn)口電影相比還有很大的差距，有待提高。但是要注意，76部進(jìn)口電影票房高于200多部國(guó)產(chǎn)電影票房并不能說明所有的外國(guó)影片都比國(guó)產(chǎn)片好。一方面，電影本質(zhì)上是展示一種奇觀世界，異域的情感世界和生存方式，使外國(guó)電影比國(guó)產(chǎn)電影更能滿足觀眾對(duì)奇觀世界的窺視欲求，因此進(jìn)口影片對(duì)觀眾有吸引力并不能完全說明其藝術(shù)質(zhì)量高。另一方面，進(jìn)口電影是從眾多作品中遴選而出的優(yōu)秀影片，但不少觀眾往往以偏概全，以為外國(guó)影片全是如此，其實(shí)那些沒有被選中的影片未必都比我們的國(guó)產(chǎn)片質(zhì)量高。

“中美電影新政”肯定有沖擊。這種沖擊是遲早要承受的。如果不接受這種洗禮，中國(guó)電影是不會(huì)有更好發(fā)展的。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)電影會(huì)在沖擊下產(chǎn)生一種反力，這種力量不完全是對(duì)進(jìn)口片的抵制力量，而是相互融合、相互借鑒的力量。被好萊塢賺去的票房就當(dāng)是中國(guó)電影交的“學(xué)費(fèi)”，中國(guó)電影可以從進(jìn)口電影中學(xué)到很多東西，無論是藝術(shù)上還是其他方面，都能促進(jìn)中國(guó)電影走上新的臺(tái)階，所以這種沖擊從長(zhǎng)遠(yuǎn)看是有好處的。在今后兩三年內(nèi)，我相信國(guó)產(chǎn)電影可以達(dá)到一半對(duì)一半，勢(shì)均力敵，當(dāng)然這個(gè)結(jié)果需要各方的協(xié)調(diào)努力。

追問原因 摸著石頭過河

中：您認(rèn)為中國(guó)電影目前存在的問題有哪些？出現(xiàn)這些問題的原因是什么？

從更長(zhǎng)期的階段看，國(guó)內(nèi)電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境還不是很成熟，一是發(fā)展時(shí)間比較短，中國(guó)現(xiàn)代性電影工業(yè)的發(fā)展時(shí)間確實(shí)比較短。改革開放以來，隨著市場(chǎng)化的改革，我們才開始逐漸的把電影作為一種文化產(chǎn)業(yè)投向市場(chǎng)。再一方面是我們目前還有一些體制機(jī)制性的問題，國(guó)有電影制片產(chǎn)和民營(yíng)電影制片廠還有一些不公平的待遇，所以說我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展環(huán)境還不是很成熟。

第二個(gè)問題是我們還沒有真正的有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的電影企業(yè)、電影市場(chǎng)主體，一些民營(yíng)電影公司發(fā)展的很快，像光線傳媒、華誼兄弟、小馬奔騰，但是他的體量都比較小，在電影產(chǎn)業(yè)方面好的發(fā)展模式、運(yùn)營(yíng)模式還沒有建立起來。

就電影本身而言，我們的電影科技含量還是比較低的，比如從國(guó)際大片來看，絕大多數(shù)的國(guó)際大片實(shí)際上都是特效制作的大片，而我們國(guó)內(nèi)像樣的特效制作的大片一部都還沒有，另一方面是人才的欠缺。各方面人才，包括創(chuàng)作、編導(dǎo)、運(yùn)營(yíng)方面的人才都很不足，極大制約了我們?cè)谒囆g(shù)水平和產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)上的發(fā)揮和提升。

中國(guó)電影存在的問題很多。中國(guó)電影上世紀(jì)80年代的輝煌，90年代的舉步維艱，與整個(gè)社會(huì)的發(fā)展轉(zhuǎn)型及電影自身的體制轉(zhuǎn)型都有很大關(guān)系。新世紀(jì)以后無論是城市商業(yè)院線還是農(nóng)村電影市場(chǎng)，都有很大起色，總體來說，中國(guó)電影是在各方力量的推動(dòng)下正在朝著更好的方向發(fā)展。但是目前最大的問題是過于商業(yè)化帶來的急功近利。很多導(dǎo)演和制片人的核心目標(biāo)都是票房，本來這個(gè)無可非議，但我想在這之前還是應(yīng)該要多練內(nèi)功 ，首先把故事講好，技術(shù)跟上，了解市場(chǎng)，了解觀眾需求，也就是說要把著力點(diǎn)放在“電影”本身，而不是“電影”之外。

總的來說中國(guó)電影目前還存在體制、人才、觀念和教育四個(gè)方面的問題。政策與創(chuàng)作之間需要建立一種高度配合的機(jī)制，政策設(shè)計(jì)者需要高屋建瓴的眼光，為電影提供更好的創(chuàng)作條件，提供更好的政策服務(wù)。人才方面應(yīng)該和電影大國(guó)之間多進(jìn)行一些人才交流合作的項(xiàng)目。人才培養(yǎng)好了，觀念自然也就跟上了。影視教育方面，目前很多院校培養(yǎng)的專業(yè)人才不符合業(yè)界和市場(chǎng)的要求，很難創(chuàng)造出相應(yīng)的生產(chǎn)力。此外，影視教育還應(yīng)包括針對(duì)群眾的普及性影視文化教育，即對(duì)潛在消費(fèi)者消費(fèi)觀念的引導(dǎo)和培養(yǎng)。

創(chuàng)意嫁接 文化產(chǎn)業(yè)寬發(fā)展

中：電影產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)的重要組成部分，您認(rèn)為文化產(chǎn)業(yè)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中應(yīng)當(dāng)擔(dān)任什么樣的角色？首先文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)。

從大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境而言，中國(guó)已經(jīng)到了文化產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展時(shí)期，消費(fèi)環(huán)境也在支撐文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第二，應(yīng)該讓文化產(chǎn)業(yè)起到輻射帶動(dòng)示范作用，文化產(chǎn)業(yè)不應(yīng)該僅僅局限于廣播電影電視書籍等，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里加入文化創(chuàng)意元素，也有可能發(fā)展成文化產(chǎn)業(yè)，工業(yè)中加入設(shè)計(jì)元素，可以提高工業(yè)產(chǎn)品的附加價(jià)值，所以說文化產(chǎn)業(yè)應(yīng)該從廣義上理解，將文化創(chuàng)意融入傳統(tǒng)行業(yè)，輻射帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展程度是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平的重要表征。我國(guó)近幾年很重視文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，是社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期的一種策略，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)比發(fā)展其它產(chǎn)業(yè)更有前途、更有效率。文化產(chǎn)業(yè)水平是國(guó)家的一種軟實(shí)力，文化產(chǎn)業(yè)不僅涉及到經(jīng)濟(jì)利益，更重要的是還關(guān)乎國(guó)家的文化安全。如果國(guó)家的文化產(chǎn)業(yè)（當(dāng)然包括電影產(chǎn)業(yè)）發(fā)展不起來，就會(huì)將龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)讓位于先進(jìn)的文化大國(guó)。

中：文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展水平同經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平息息相關(guān)，目前中國(guó)的東、中、西部，以及農(nóng)村和城市文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平存在很大 差距，您認(rèn)為應(yīng)該采取怎樣的措施縮小不同地區(qū)間的差距？對(duì)中部和西部地區(qū)而言，還

是要各自發(fā)展自己有優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，目前來看，中西部的旅游休閑有很大優(yōu)勢(shì)。從國(guó)家層面上看，要有些突出政策，尤其是對(duì)相對(duì)落后的中西部地區(qū)，我一直覺得可以在中西部設(shè)立一些“文化經(jīng)濟(jì)特區(qū)”，在文化貿(mào)易、文化交易稅收、內(nèi)容管制方面應(yīng)該有特殊安排，這樣才能吸引更多的資源往中西部地區(qū)集中。在農(nóng)村，應(yīng)該繼續(xù)加大農(nóng)村公共文化體系的投入，因?yàn)檗r(nóng)村經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后，靠自發(fā)形成市場(chǎng)是很困難的，如何開拓滿足農(nóng)村文化市場(chǎng)、尊重農(nóng)民的文化權(quán)益，是我們必須要注意的問題，也是城鎮(zhèn)化進(jìn)程中要解決的問題之一。

東西部的不均衡是歷史原因造成的，也和電影的自身發(fā)展特點(diǎn)有很大關(guān)系?？梢哉f電影天生就是為有閑暇時(shí)間且有一定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的人創(chuàng)造的一種娛樂活動(dòng)。當(dāng)下中國(guó)電影存在畸形發(fā)展的問題，電影票價(jià)很高，很多人尤其是經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)的群眾，就被擋在了電影院之外。所以，國(guó)家才搞了“2131”工程及農(nóng)村電影惠民工程，由政府買單，送電影給群眾。這其實(shí)是政府看到了電影文化在社會(huì)各階層分布的不均，用行政手段來分配資源，這是很好的。

膠片時(shí)代，我國(guó)中小城市的電影院在極度輝煌之后一度處于癱瘓狀態(tài)?，F(xiàn)在國(guó)家從戰(zhàn)略高度進(jìn)行數(shù)字電影工程建設(shè)，使同一部影片可以在全國(guó)各中小城市影院與大城市影院同步上映，消除了膠片時(shí)代的時(shí)間差。技術(shù)的發(fā)展不僅在電影制作上，還在電影發(fā)行放映上推動(dòng)著全社會(huì)電影資源的加速流動(dòng)，隨著三網(wǎng)融合及城鄉(xiāng)統(tǒng)籌步伐的加快，電影創(chuàng)作及發(fā)行放映渠道有望產(chǎn)生新的變革，從而形成更加公平的狀態(tài)。