黎廣

鐘南山被認為是一個非常愿意與媒體溝通的學者，一方面是因為他愿意講真話，另一方面是他幾乎沒有任何架子。但在SARS十周年之際，對這位當年抗非典的代表人物的采訪卻費了一番周折。鐘南山的助手一直在向《中國新聞周刊》記者強調，鐘最近在做兩會的提案，太忙了。

盡管沒有透露提案的內(nèi)容，但根據(jù)鐘南山此前發(fā)布的信息推測，他的提案很可能與灰霾有關。今年1月底，在接受央視采訪的時候，鐘南山說，“灰霾比非典更可怕”。

2月22日，鐘南山在廣州呼吸疾病重點實驗室的接待室接受了《中國新聞周刊》的采訪。

“當年我也得了肺炎，但一直沒跟人講”

中國新聞周刊：當年，你是什么時候接收到第一個SARS患者的？廣東省當時做出了什么應對？

鐘南山：我記得接到第一起病例是在2002年12月21日，但向衛(wèi)生防疫部門通報是2003年1月末。當時廣東中山爆發(fā)了疫情，但是我們首先是考慮到衣原體、細菌等方面導致非典爆發(fā)的因素，依照對這些致病因素展開治療，但沒有效果。因此就考慮到了病毒，這令我們馬上將情況上報。

2003年2月3日，廣東省衛(wèi)生廳發(fā)出了《關于做好不明原因肺炎防治工作的通知》，并成立了防治領導小組及三個專業(yè)小組：醫(yī)療專家指導小組、流行病學調查小組、病原學檢測指導小組。流行病學的調查從此開始啟動。

中國新聞周刊：最初，我們將這種疾病稱為非典型性肺炎，此后被命名為SARS，兩種命名方式，對應對這一疾病有什么作用？

鐘南山：被命名為SARS是世界衛(wèi)生組織最終確立的，意即嚴重的呼吸系統(tǒng)綜合癥。但做出SARS命名時，我們還沒有發(fā)現(xiàn)病源，只是提到這個病會引發(fā)嚴重的呼吸綜合征，呼吁大家警惕。這種命名方式對大家認識這個問題有幫助。

而非典型性肺炎只是一個泛稱，實際上很多原因都會引發(fā)非典型的肺炎，所以SARS的說法會更有針對性。

這些年來，在武漢和香港的蝙蝠身上發(fā)現(xiàn)了SARS病毒，盡管也有一種說法是人一直有SARS病毒的抗體。但SARS真正的來源，我們還不清楚。

中國新聞周刊：在抗擊SARS的過程中，你曾消失了近一周時間。

鐘南山：我那個時候也生病了，原因是我連續(xù)工作了38小時，太累了，之后就發(fā)燒，左胸痛。后來去照片子，發(fā)現(xiàn)是左上肺炎，但當時我并沒有去檢測，后來也沒有在醫(yī)院里接受治療。因為依據(jù)經(jīng)驗，我當時感覺只是肺炎，不是SARS。因為我知道SARS是什么樣子的。不過，當時也不敢十分確定，所以就用一般的抗生素治療了五天。這個事情只有一個護士、我的保姆和我愛人知道。

那時候就在家里輸液，為了輸液我在家走廊的門框上還釘了一個子，到現(xiàn)在還沒拔下來，我愛人說就當是一個紀念好了。

后來再去復查，左上肺的肺炎已經(jīng)消了。一直沒跟人講，大家都以為我出差了。因為在那個環(huán)境下，如果我說我得了非典，影響會不大好。一直到現(xiàn)在，也還不知道當時是不是得了非典，不過我自己也不想搞清楚，因為那是個特定時期，因為不適合公開。

“最大的遺憾，是到了現(xiàn)在，政府、社會、媒體、公眾對醫(yī)務人員有了偏見”

中國新聞周刊：SARS給我們帶來什么警示？

鐘南山：SARS給我們的教訓就是，不重視民間的傳染性疾病會給國家造成不穩(wěn)定以及經(jīng)濟損失。SARS的爆發(fā)，對公共衛(wèi)生安全事件的重視程度影響最大的應該就是中國大陸和中國臺灣。

所以在2009年，從墨西哥傳染到內(nèi)地的那次豬流感事件來看，中國采取了外堵疏漏、內(nèi)防擴散的方針，很快就做好了隔離和監(jiān)測，并且及時找到了病源，在5個月內(nèi)就研制出了疫苗，讓一億人進行了注射。中國在那次事件的應對做得很漂亮。

中國的體制是高度集權的體制，這種體制在應對突發(fā)性傳染性疾病時，按道理是比較優(yōu)越的。但在這個體制下，如果對類似事件不夠重視，或者抱著大事化小小事化了的心態(tài)來處理的話，就會帶來災難性的后果。

SARS以后，我們在國內(nèi)設置了200個SARS的監(jiān)測點和醫(yī)院，所以應對突發(fā)疾病的網(wǎng)絡已經(jīng)建立起來了。但存在的問題是，越是基層的網(wǎng)絡，作用反而不夠強，比如及時的申報。

（2009年）甲流在流行階段時，全國公開數(shù)據(jù)顯示只有50死亡，但因為我在全國有很多學生，我和他們交流發(fā)現(xiàn)，死亡數(shù)字根本不是那么回事。所以當時有記者問我的時候，我說我根本不相信那個數(shù)字。我記得，那天下午衛(wèi)生部就作出了回應，說如果發(fā)現(xiàn)新的死亡案例，他們一定會公開。幾天以后，這個數(shù)字大大增加了，各地都在上報。

但我接觸的一些省份的衛(wèi)生部門官員跟我說，相關單位的上級就要求他們，不要把數(shù)據(jù)統(tǒng)計得那么清楚，不要在這方面走在前頭。我想，他們的觀念和意識沒有轉變，顧慮還是比較多。

中國新聞周刊：如果再發(fā)生大規(guī)模的流行性傳染疾病，你最擔心的是什么？

鐘南山：協(xié)作，學術界的協(xié)作。目前，有意無意的，特別是大單位，總是希望首先發(fā)現(xiàn)什么東西放在自己的單位上。但實際上一些大的項目，是需要大家協(xié)作的。

鐘南山

鐘南山，福建廈門人，1936年出生于南京。中國工程院院士、教授，中華醫(yī)學會會長，呼吸系統(tǒng)疾病專家。2003 年 SARS 爆發(fā)期間，主持了中國廣東省的SARS防治工作，被公認是抗擊非典的旗幟性人物。

中國新聞周刊：對于十年前抗擊SARS一役，你有什么遺憾嗎？

鐘南山：最大的遺憾，是到了現(xiàn)在，政府、社會、媒體、公眾對醫(yī)務人員有了偏見。SARS剛出現(xiàn)的時候，我們真的是出生入死，那時候對醫(yī)務人員真的是推崇備至。但是過了沒多久，醫(yī)護人員變成了白衣老虎。汶川地震的時候，白衣天使也是大家對醫(yī)務人員的稱呼，但過了沒多久又是白衣老虎。

窮其原因，就是醫(yī)療體制的公益性差。政府的公共衛(wèi)生投資少，造成了醫(yī)療的市場化問題。大多數(shù)的公立醫(yī)院和三甲醫(yī)院，98%到99%都是需要依靠自己的收入來存活，這必然會導致一些以市場化為導向的操作。

體制是造成這個問題的原因之一，但另一個問題，是政府對醫(yī)療的投入過低。今年2月初，我問陳竺部長，我國每年的醫(yī)療支出只占GDP的5.5%，這個數(shù)字遠遠低于所有的發(fā)展中國家，甚至連阿富汗，古巴都比我們高。

現(xiàn)在很多人提議醫(yī)藥分家，杜絕從檢查費用獲取提成等等。這些辦法都對，但是醫(yī)院的資金缺口從哪里來補？

此外，在醫(yī)改政策中，三甲醫(yī)院的發(fā)展方向只有三條：第一，主要解決疑難病少見病；第二，做研究工作，把關口前移，使得那些疾病早發(fā)現(xiàn)早診；第三，培訓，讓基層都能解決常見病多發(fā)病。但是這三條做得越好，醫(yī)院的病人就會越少，那醫(yī)護人員就只能喝西北風了，所以也是不可行的。

目前的各種改革和監(jiān)管方案，其實大都是治標不治本，所以這是體制問題，也就是說這個體制造成了我的遺憾。