胡安-帕布魯卡德諾和埃里韋托阿勞約兩位外媒駐華記者針對中國不斷擴(kuò)大的全球影響進(jìn)行了長達(dá)三年的調(diào)查。兩人接受了中外對話執(zhí)行主編湯姆萊維特的采訪。

湯姆·萊維特：你們是否認(rèn)為海外中資企業(yè)缺乏監(jiān)管？

缺乏監(jiān)管是肯定的，而且是雙方面的。一些中方參與投資或者貸款的國家本身監(jiān)督制衡體系就不夠完善?？墒?，這也是因為中國，特別是其在法制方面缺乏監(jiān)督制衡體系所導(dǎo)致的。我們在各國進(jìn)行考察時一直在想，如果一家中國企業(yè)在這些國家引起環(huán)境問題的話，是否能夠在中國對其提起訴訟？我覺得可能不行，特別是涉及企業(yè)是國有企業(yè)的話就更不行了。

中國缺乏對國有企業(yè)和銀行在國外的所作所為進(jìn)行監(jiān)管的機制。因為國有企業(yè)和銀行是我們所說的中國公司的一部分。眾所周知，出于發(fā)展的需要，中國對資源有著戰(zhàn)略上的需求。因此，對于這些國有企業(yè)在國外所遵循的各項標(biāo)準(zhǔn)或者所作所為，又有誰會去進(jìn)行嚴(yán)格的審查或調(diào)查呢？NGO也沒有足夠的力量，或者說不夠獨立。

與之相比，我們西方國家的企業(yè)也不見得好到哪里或者差到哪里去?？墒牵覀兊捏w制卻發(fā)揮了很大作用。西方國家的監(jiān)管更為嚴(yán)格，不當(dāng)行為不光會使企業(yè)的形象和財務(wù)受損，甚至還會面臨刑事處罰。

湯姆·萊維特：中國海外投資采取的方式是什么？

中國的海外投資都動靜不大，從某種程度來說憑借的是軟實力，而不是通過武力征服。這與西方國家過去的做法完全不同。中國在乎的是經(jīng)濟(jì)、自然資源、以及國有企業(yè)的國際化。對于他們而言，在發(fā)展中國家有可能面臨的競爭會相對少一些。

另外，在發(fā)展中國家出現(xiàn)的中國群體還有另外一種，那就是私營部門：小業(yè)主、商人、海外勞工等。這些人想要過上好日子。分清這兩類中國群體和投資很重要，因為他們是完全不同的。

湯姆·萊維特：是什么原因促使那些人離開中國到發(fā)展中國家去？

中國中央政府有一個“走出去”的政策，推動或鼓勵私營企業(yè)家或移民走出國門。所以，中國的政府官員非常愿意看到這些企業(yè)向海外拓展，與國際大公司展開競爭，這增強了中國的競爭力。有些地區(qū)失業(yè)率很高，因此，對于中國人向海外發(fā)展，當(dāng)?shù)卣扇∧S、甚至鼓勵的態(tài)度，例如通過招聘機構(gòu)向國有企業(yè)的海外基建項目輸送勞動力。

至于那些小業(yè)主，我們見過很多人，他們離開祖國就是因為聽老鄉(xiāng)說，去了埃及，挨家挨戶上門推銷服裝就能夠賺一大筆錢。他們膽子很大，敢冒風(fēng)險。因為，有時候他們不得不與當(dāng)?shù)厝说某鹜庑睦砘蛘邞嵟榫w做斗爭?！安皇且驗榧依锍圆伙栵垼且驗槿鄙贆C會，”一位移民打工者是這么告訴我們的。

如果在中國，你現(xiàn)在會有一種感覺，每個中國人都流露出這樣一種想法，那就是，對我們來說這是一個歷史性的時刻，抓住了，就能過上好日子，就能更上一層樓。這是他們最大的動力之一。除了他們的財力、中國的效率，每個中國人、不論是在國內(nèi)還是在國外，他們心中都抱有這樣一個想法，那就是，為了過上好日子，為了孩子能夠過上好日子，必須努力工作。

湯姆·萊維特：存不存在社會融和方面的問題？

很多基建項目中國勞工的數(shù)量多達(dá)數(shù)千人。這些人兩三年都住在營地里。由于他們對當(dāng)?shù)夭涣私猓欢Z言，所以就不想離開營地。這樣一來，外界就會想，這些人怎么了，為什么不想和我們交流，我們?yōu)槭裁磸膩砜床灰娝麄?。這也就是為什么有人以為這些中國人都是囚犯的原因。

我們在莫桑比克聽一些工人說，“他們來這里掙錢，可是卻連買瓶飲料也不愿意。意大利人還會交個莫桑比克女朋友，可是中國人對我們的女人瞅都不瞅一眼?！边@話雖然直白，但是，我們想，他們的意思是中國工人缺少與當(dāng)?shù)厣鐣幕印?/p>

湯姆·萊維特：你們認(rèn)為工人的待遇很糟糕?？墒?，與其他外資企業(yè)或當(dāng)?shù)仄髽I(yè)相比，中國企業(yè)的問題會更嚴(yán)重嗎？

在莫桑比克銅礦產(chǎn)區(qū)的研究印證了我們的結(jié)論。

從我們所了解到的證據(jù)來看，答案是肯定的。我們曾經(jīng)到訪過25個國家和地區(qū)。像莫桑比克、秘魯這樣的國家或地區(qū)盡管有著很大的差異，但是工人們卻普遍存在著不滿情緒。我們在所有這些地方都感受到了這點。因此，我們有充足的理由認(rèn)為中國企業(yè)的這種做法是有爭議的，盡管不違法。

不是說西方國家的企業(yè)做得更好。所有企業(yè)都信奉一條原則，那就是金錢和買賣至上。不同之處在于，我們可以了解外國企業(yè)的一舉一動，因為我們有媒體、有NGO、有民間團(tuán)體?？墒?，有什么來監(jiān)督中國企業(yè)呢？如果中國企業(yè)觸犯了法律，中國的司法系統(tǒng)會追溯其責(zé)任嗎？

我認(rèn)為，這種現(xiàn)象從某種意義上來說，是中國體制目前存在的局限。

一直以來我們聽到的就是中國的海外業(yè)務(wù)是如何秉承著雙贏的立場，如何給項目所在地帶來幫助之類。這些，我們不能否認(rèn)?？墒?，宣傳與他們在當(dāng)?shù)氐膶嶋H做法之間存在著巨大的差距，而這才是我們在莫桑比克和贊比亞等國的發(fā)現(xiàn)。

（作者為中外對話執(zhí)行主編）