立堅(jiān)等

記者：謝謝您接受我們的采訪！讀者非常想了解您初期的槍械生涯，請(qǐng)您談?wù)勀佑|的第一支槍的情況。

維瑟：我獲得的第一支槍是一支老式的使用針發(fā)式槍彈的轉(zhuǎn)輪手槍?zhuān)矣浀卯?dāng)時(shí)只需2美元就能買(mǎi)到這樣的槍械。當(dāng)時(shí)我可能只有15歲，這種針發(fā)式槍彈非常罕見(jiàn)，因此我到處收集它們，沒(méi)事就會(huì)擺弄它們。不過(guò)做這一切時(shí)都會(huì)背著我的母親，因?yàn)樗幌矚g更不同意我玩這些槍械。

記者：那您何時(shí)開(kāi)始對(duì)軍用槍械感興趣的？

維瑟：年少時(shí)，從軍一直是我的夢(mèng)想，因此我就經(jīng)常騎自行車(chē)到格羅寧根市郊的軍用機(jī)場(chǎng)和兵營(yíng)附近去玩。但你也知道，1940年5月，納粹德軍占領(lǐng)了整個(gè)荷蘭，當(dāng)時(shí)我正讀高中，加入荷蘭軍隊(duì)的希望也就至此破滅了。我經(jīng)常和朋友們?nèi)ジ浇聡?guó)占領(lǐng)軍的兵營(yíng)制造惡作劇。因此，我曾被德軍逮住過(guò)幾次，不過(guò)幸運(yùn)的是都順利逃脫了。也正是從那時(shí)起，我開(kāi)始對(duì)軍用槍械感興趣。不過(guò)在我18歲時(shí)，占領(lǐng)軍的德國(guó)蓋世太保保安處最終還是逮捕了我。

記者：當(dāng)時(shí)，德軍指控您什么罪名？

維瑟：罪名包括破壞、非法偷竊槍械。我記得是1942年5月5日，德國(guó)蓋世太保保安處的特工沖進(jìn)我所在學(xué)校的教室，當(dāng)著很多同學(xué)的面將我?guī)ё?。因?yàn)橹埃液推渌麕讉€(gè)同伴曾闖入過(guò)一座德國(guó)兵營(yíng)，從那里偷走1支毛瑟98K步槍、1支盧格手槍及其他一些槍械。由于我的同伴中有人向德軍告了密，荷蘭和德國(guó)的警察開(kāi)始調(diào)查我，最終將我拘捕。1942年7月，我在荷蘭的烏得勒支省接受德國(guó)海軍軍事法庭的審判。

記者：所以您第一次接觸軍用槍就始于二戰(zhàn)期間，您當(dāng)時(shí)還在讀高中？

維瑟：是的，當(dāng)時(shí)德國(guó)人因?yàn)槲谊J入軍營(yíng)偷槍?zhuān)约爸拔以J入過(guò)另一處納粹軍械室而判處我死刑。盡管死刑并未執(zhí)行，但我卻一直被監(jiān)禁在德國(guó)納粹的監(jiān)獄中，直到二戰(zhàn)結(jié)束。

記者：戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束時(shí)才被釋放？

維瑟：我記得是在1944年5月18日，盟軍解放了荷蘭，我才從監(jiān)獄中被釋放，在獄中的幾年吃盡了苦頭，身體也很糟糕，直到1946年底才逐漸康復(fù)。由于戰(zhàn)爭(zhēng)原因，之前我高中學(xué)業(yè)并未完成，因此我母親又把我送回了學(xué)校。取得高中學(xué)歷后，我本想?yún)④?，但考慮到獄中我曾得過(guò)嚴(yán)重的肺病而不得不作罷。最后，我考取了一所警察學(xué)校，畢業(yè)后卻只得到一份赴荷屬東印度群島的市場(chǎng)巡視員的工作，這實(shí)際上就是類(lèi)似警察的執(zhí)法工作，當(dāng)然我沒(méi)有其他選擇，只能接受它。

記者：在東印度群島工作期間。您曾接觸到什么槍械？

維瑟：在東印度群島我工作了5年，期間接觸到一些槍械，包括德制7mm步槍和12號(hào)霰彈槍。直到1949年12月，荷蘭在美國(guó)的壓力下放棄了東印度群島，我在當(dāng)?shù)氐墓ぷ鞑鸥嬉欢温洹?/p>

記者：戰(zhàn)后，您接觸到的槍械主要是德制的？

維瑟：是的。在我重新開(kāi)始高中學(xué)習(xí)期間，荷蘭幾乎每家每戶都或多或少地?fù)碛幸恍屝?，它們是德?guó)占領(lǐng)軍撤離荷蘭時(shí)所遺棄的，加上當(dāng)時(shí)美國(guó)的歐洲重建計(jì)劃正在進(jìn)行，周?chē)娜似毡槿狈Π踩?，而擁有一支槍械就是他們能為自己提供的最好保護(hù)，因此那時(shí)我可以很容易地接觸到各種德制槍械。

記者：當(dāng)時(shí)您有收集到一些非常稀有的槍械嗎？

維瑟：從1947～1949年，我通過(guò)各種渠道收集到大量軍用槍械，其中一些槍械在當(dāng)時(shí)可能是非常普通的槍械，今天才更感其珍貴，比如一些法制和德制槍械。我收集的第一支法國(guó)機(jī)槍就是哈其開(kāi)斯M1914，這是一支非常大的機(jī)槍?zhuān)w保存得非常完善，其槍管上仍附有服役時(shí)裝配的散熱片和巨大的三腳架。當(dāng)時(shí)，我對(duì)德制狙擊步槍也非常感興趣，收集有不少這類(lèi)槍械。

記者：剛才您提到的，隨著荷蘭放棄其在整個(gè)東印度群島的殖民體系，您也離開(kāi)了那里。之后呢，您又去了哪里？

維瑟：我去了一家彈藥生產(chǎn)企業(yè)——NWM彈藥公司，這也是我正式與歐洲槍械界結(jié)緣。

記者：您也是憑借著在那里的工作第一次成為7.62北約理事會(huì)（7.62NATOCOUNCIL）的成員？

維瑟：在東印度群島的工作結(jié)束后，我才覺(jué)得我真正進(jìn)入了我感興趣的領(lǐng)域。記得1960年代初的一天，我按到一個(gè)在美國(guó)五角大樓工作的朋友的電話，他在電話里向我咨詢我所在彈藥廠里生產(chǎn)的一種采用加長(zhǎng)彈殼的、可用于自動(dòng)槍械的空包彈的情況。原來(lái)，當(dāng)時(shí)美國(guó)和巴拿巴軍隊(duì)在演習(xí)中缺乏可用于自動(dòng)槍械的空包彈，使得雙方對(duì)抗性演習(xí)的效果大打折扣。很快，我和公司同事一起帶著我們生產(chǎn)的空包彈、發(fā)射藥、工具及一些自動(dòng)武器飛往華盛頓，接著又轉(zhuǎn)往美軍的法蘭克福軍火庫(kù)，在那里接受美國(guó)陸軍的檢驗(yàn)。幸運(yùn)的是，我們的彈藥經(jīng)受住了考驗(yàn)，在各項(xiàng)性能測(cè)試中都取得了較好的成績(jī)。五角大樓非常滿意，很快就產(chǎn)生了向我們訂購(gòu)1500萬(wàn)發(fā)北約制式7.62mm空包彈的意向。結(jié)果，還沒(méi)等我們高興，五角大樓就遺憾地通知我們，由于國(guó)會(huì)拒絕撥款，他們的采購(gòu)意向只得中止。但也有好消息，鑒于我們公司準(zhǔn)備生產(chǎn)20ram機(jī)炮的彈藥，五角大樓決定將位于圣路易斯的一座20mm彈藥工廠“免費(fèi)”轉(zhuǎn)讓給我們，該工廠之前曾生產(chǎn)0.60英寸口徑機(jī)炮的彈藥。

記者：真的是免費(fèi)轉(zhuǎn)讓嗎？

維瑟：確切地說(shuō)，是半買(mǎi)半送吧！

結(jié)束了與美國(guó)軍方的交涉后，我們?cè)H自到圣路易斯州查看那家工廠的情況。起初我們也對(duì)美國(guó)軍方的轉(zhuǎn)讓半信半疑，但實(shí)地考察后更是大吃一驚——工廠里的各類(lèi)設(shè)備齊全，很多機(jī)床幾乎就是全新的。

意外的收獲沖淡了之前未達(dá)成交易的失望，我們很快就飛回荷蘭安排相關(guān)設(shè)備的運(yùn)輸事宜，公司準(zhǔn)備將這座20ram機(jī)炮彈藥工廠所有的設(shè)備運(yùn)回歐洲。最終，我們以1000美元的象征性價(jià)格買(mǎi)走了工廠里的各類(lèi)設(shè)備，將它們帶回了荷蘭。

之后，整個(gè)歐洲的北約國(guó)家空軍都向我們采購(gòu)用于戰(zhàn)機(jī)的20mm機(jī)炮彈藥，包括英國(guó)、挪威、德國(guó)、荷蘭等。越南戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始后，美國(guó)空軍初期因?yàn)槿∠藱C(jī)炮而吃了大虧，意識(shí)到缺乏足夠的20mm機(jī)炮彈藥，因此緊急向我們定購(gòu)了1000萬(wàn)發(fā)20mm機(jī)炮彈藥。

記者：這真是筆數(shù)目可觀的交易。那您什么時(shí)候開(kāi)始與美國(guó)阿瑪萊特公司有了聯(lián)系？

維瑟：提到這個(gè)就不得不說(shuō)起我當(dāng)時(shí)參與的西班牙賽特邁（CETME，西班牙特種材料技術(shù)研究所的縮寫(xiě)，其步槍項(xiàng)目也采用這個(gè)名稱(chēng)）槍械項(xiàng)目。1955年，在我進(jìn)入荷蘭NWM彈藥公司后，結(jié)識(shí)了公司里的一名顧問(wèn)，他是荷蘭皇家海軍的退役少將。當(dāng)時(shí)他正參與德國(guó)與西班牙共同開(kāi)發(fā)的賽特邁槍械項(xiàng)目，通過(guò)他我得知了不少該項(xiàng)目的進(jìn)展情況，比如西班牙方面要求這種步槍要具備低成本特性，包括大量采用沖壓件，整槍質(zhì)量小于4.5kg，射擊方式可調(diào)，有效射程不得低于800～1000m等。而恰好我對(duì)類(lèi)似自動(dòng)原理的機(jī)構(gòu)較為熟悉，比如德國(guó)之前設(shè)計(jì)的StG44突擊步槍?zhuān)筒捎昧藵L柱延遲開(kāi)鎖式閉鎖機(jī)構(gòu)，其機(jī)頭、機(jī)體之間設(shè)有2個(gè)滾柱，當(dāng)槍機(jī)向前運(yùn)動(dòng)時(shí)滾柱會(huì)被壓入在機(jī)匣壁上的凹槽；而當(dāng)槍彈擊發(fā)后，火藥燃?xì)庀蚝笸茝棜?duì)槍機(jī)施力時(shí)，必須先將這兩個(gè)滾柱從凹槽中退出來(lái)，才能推動(dòng)整個(gè)槍機(jī)向后運(yùn)動(dòng)。由此我也有機(jī)會(huì)飛赴馬德里，參與賽特邁槍械項(xiàng)目。

由于我在馬德里的工作卓有成效，很快就取得了西班牙人的信任，離開(kāi)西班牙時(shí)，我也擁有了一支研制中的賽特邁原型步槍。

賽特邁步槍起初使用一種特殊槍彈。這種槍彈的彈頭纖細(xì)，外覆銅被甲，彈頭很長(zhǎng)而彈殼較短，能使彈頭在飛行途中具有較強(qiáng)的穩(wěn)定性。它由德國(guó)的空軍彈道專(zhuān)家沃斯（Voss）博士設(shè)計(jì)。由于德國(guó)槍械專(zhuān)家的參與，西班牙設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)方面也考慮在其賽特邁槍械項(xiàng)目上采用德國(guó)人所偏好的7.92mm口徑槍彈，因此這種槍彈分為兩種口徑：7.62×40mm和7.92×40mm。

記者：當(dāng)時(shí)，賽特邁步槍并未采用北約的7.62×51mm制式槍彈？

維瑟：是的。賽特邁步槍所適用的7.62mm與7.92mm槍彈實(shí)際上是一種簡(jiǎn)裝彈藥，如果保持原槍機(jī)構(gòu)而使用威力較大的北約制式7.62×51mm槍彈，槍械自身的壽命將急劇縮短。而德國(guó)方面對(duì)此也比較緊張，因?yàn)樗麄冸娤Ｍ眠@種步槍武裝重新組建的國(guó)防軍，因此派出多名專(zhuān)家赴馬德里解決槍械本身的設(shè)計(jì)問(wèn)題。這些專(zhuān)家中有HK和毛瑟公司的技術(shù)人員，我也因此得以與這兩家公司有了接觸。德國(guó)當(dāng)時(shí)對(duì)這一合作項(xiàng)目也抱有希望，因此投入巨大的精力來(lái)完善此項(xiàng)目的設(shè)計(jì)，包括新握把、可承受更大工作溫度與壓力的搶機(jī)組件等。

為適應(yīng)其他北約成員國(guó)所采用的7.62×51mm槍彈，步槍的槍機(jī)結(jié)構(gòu)必須進(jìn)行改動(dòng)，為此，設(shè)計(jì)人員將賽特邁步槍機(jī)匣內(nèi)2個(gè)滾柱的支承面傾角進(jìn)行了修正，以解決過(guò)多的發(fā)射藥燃?xì)獾膲毫?wèn)題。就我看來(lái)，賽特邁步槍最大的問(wèn)題在于它所采用的滾拄延遲開(kāi)鎖式閉鎖機(jī)構(gòu)只適用于發(fā)射低威力彈種，這可能正對(duì)西班牙軍方的胃口，但并不滿足其他國(guó)家的需求。

幸運(yùn)的是，德國(guó)人仍在努力解決賽特邁步槍對(duì)北約標(biāo)準(zhǔn)7.62mm槍彈的適應(yīng)性問(wèn)題。我記得在一次演示中，德國(guó)工程師帶來(lái)7種有細(xì)微差別的的槍機(jī)滾柱配件，槍械在射擊時(shí)如果出現(xiàn)問(wèn)題立刻換上一種新滾柱，直到適應(yīng)所有參試7.62mm槍彈為止。

記者：提出非常實(shí)用的辦法、那是在什么時(shí)候？

維瑟：我記得是在1958年。正是因?yàn)榈聡?guó)人的堅(jiān)持，他們?cè)诤罄m(xù)自研的G3步槍中也采用了賽特邁步槍的滾柱延遲閉鎖機(jī)構(gòu)，并成功地使G3步槍的人機(jī)工效和槍械可靠性達(dá)到實(shí)用標(biāo)準(zhǔn)，因此很快獲得了近40萬(wàn)支G3步槍的訂單，實(shí)際上，這些C3步槍很大程度上也都帶有賽特邁的基因。

記者：能和我們談?wù)勀氖詹貑幔?/p>

維瑟：剛才已說(shuō)過(guò)，在我被納粹關(guān)押時(shí)就對(duì)各種軍用槍械感興趣，歐洲解放后，荷蘭國(guó)內(nèi)槍械管理混亂的現(xiàn)實(shí)也給我收藏槍械提供了方便，到現(xiàn)在我的收藏品達(dá)到了849種各類(lèi)槍械。在各種收藏中，我最為得意的是一挺幾乎全新的加特林鏈?zhǔn)綑C(jī)槍。

記者：加特林機(jī)槍?zhuān)磕鞘呛苷滟F了吧？

維瑟是的。這是一款美制加特林機(jī)槍?zhuān)湓Q(chēng)應(yīng)該是柯?tīng)柼豈1883機(jī)槍?zhuān)錁尮馨灿幸粚幼o(hù)套，帶有完整的三腳架。這支槍非常新，是我在美國(guó)期間收藏到的。迄今為止，全世界可能只存有兩挺這種早期型號(hào)的加特林機(jī)槍?zhuān)渲幸煌υ诓┪镳^中，而另一挺就是我的收藏。

記者：當(dāng)代的一些加特林機(jī)槍型號(hào)您也有收藏嗎？

維瑟：有的，比如M134米尼崗機(jī)槍?zhuān)俏覐脑侥鲜召?gòu)的。當(dāng)時(shí)，我曾有一段時(shí)間為荷蘭軍方情報(bào)機(jī)構(gòu)工作，所以在越南期間我還曾獲得一批當(dāng)時(shí)最新的RPG火箭筒和大約100枚高爆榴彈。德國(guó)和荷蘭軍方都想對(duì)它們進(jìn)行測(cè)試。

記者您的收藏中有古董槍械嗎？

維瑟：我也是慢慢對(duì)古董槍感興趣的，它們的原始、古樸和時(shí)代感都吸引著我?？梢宰院赖卣f(shuō)，我的老式自動(dòng)槍械的收藏可能是全世界最全的，這可能也得益于歐洲深厚的槍械文化傳統(tǒng)。

記者：聽(tīng)說(shuō)您把所有收入都投入了槍械收藏？

維瑟：是的，傾我所有，所以我沒(méi)有房產(chǎn)、沒(méi)有股票，更沒(méi)有多余的資金。有時(shí)為了收藏某支非常稀有的槍械，我甚至將我之前的一些收藏出售給其他愛(ài)好者，以獲取資金。比如，我曾在拉斯維加斯的古董槍展上看中一支非常罕見(jiàn)的荷蘭制手槍?zhuān)瓷先ナ侵胀▎喂苁謽專(zhuān)珜?shí)際上是一支設(shè)計(jì)非常精巧的3管手槍?zhuān)?根槍管融為一體，中間的溝槽盛裝著火藥，依次為3根槍管提供3次射擊所需的火藥，它的槍管下還帶著馬斯特里希特（荷蘭東南部的城市）的標(biāo)記。為了買(mǎi)它，我著實(shí)花了一筆錢(qián)，當(dāng)時(shí)真是非常瘋狂和刺激。

記者：除了收藏外。您還撰寫(xiě)了大量有關(guān)槍械的書(shū)籍，能談?wù)剢幔?/p>

維瑟：是的，我的確寫(xiě)了很多槍械類(lèi)的書(shū)籍，當(dāng)然都是用荷蘭語(yǔ)寫(xiě)成，所以英語(yǔ)或其他語(yǔ)種讀者并不熟悉，另有一些則已翻譯成了英語(yǔ)，比如我的一本書(shū)回顧和記載了大約始于拿破侖時(shí)代的荷蘭火器制造歷史。目前我正在著手快要完成的書(shū)則圍繞著一個(gè)非常特別的德國(guó)人——奧托·馮·losSnitzer，他是現(xiàn)代軍用飛機(jī)轉(zhuǎn)膛機(jī)炮之父。