關于生產(chǎn)性保護

記者：本次非遺節(jié)強調突出生產(chǎn)性保護、搭建商品交易平臺，那我們國家在生產(chǎn)性保護方面對文化保護能起什么作用？像北京的景泰藍這些項目，在生產(chǎn)性保護剛剛開始起步的時候，對它們技藝的保護是不是能起到一定作用？

文化部非遺司副司長王福州： “生產(chǎn)性保護”作為中國經(jīng)驗、中國做法的重要組成部分，發(fā)揮了很重要的作用?！吧a(chǎn)性保護”是十多年來非遺保護工作中思路比較清晰形成的一種理念，也就是說目前咱們經(jīng)過這十年來的實踐，通過生產(chǎn)性示范基地，咱們國家命名了41個生產(chǎn)性示范基地，還陸續(xù)開始了文化生態(tài)試驗區(qū)，從文化圈、生態(tài)鏈這個角度考慮，文化生態(tài)試驗區(qū)已經(jīng)批復了15個，十二五期間還將再建設15個，生產(chǎn)性保護已經(jīng)成為重要的抓手，發(fā)揮了重要作用。前面在整體性保護、搶救性保護、生產(chǎn)性保護基礎上，經(jīng)過冷靜思考，我們覺得應該向科學保護轉化，所謂科學性保護，對非遺項目本身來講，必須對非遺項目本身規(guī)律性的認識要加強，目前看，是非遺十個門類，我們想分別制定出保護的規(guī)范，結合下一步開展搶救性保護工程，首先制定業(yè)務規(guī)范和業(yè)務標準，確確實實從管理角度分清楚哪些適合生產(chǎn)性保護、哪些不適合生產(chǎn)性保護，為非遺保護做一些扎扎實實工作，非遺節(jié)只是一個平臺，這項工作我們正在繼續(xù)探討，可以預期它將會成為我們重要的工作抓手。

記者：我們知道大部分文物的保護要投錢，不能光投入沒有回報，這就是為什么我關注生產(chǎn)性保護，這個機制是怎么建立的？我們怎么理順它呢？

文化部非遺司副司長王福州： 聯(lián)合國項目中有一些瀕危項目，所謂瀕危就是到了非搶救不可的程度，現(xiàn)在看，生產(chǎn)性保護只是眾多保護當中的一種。目前粗淺地認識，咱們對這十個門類當中傳統(tǒng)手工藝、傳統(tǒng)中醫(yī)藥、傳統(tǒng)美術這三個項目，大家比較一致的看法是能和生產(chǎn)性接軌是比較好的，具有造血機能，通過自身工作能夠產(chǎn)生一定的效益，這是一類。另一類，根本不太可能和市場接軌，差的比較遠，歷程比較漫長，勞動非常艱辛，造血機能不好的，從政府管理層面，想加大這方面的投入。非遺法要求實行的三項目制度其中之一就是傳承人，咱們已經(jīng)評選了四批國家級傳承人，每個傳承人每年都有補貼，盡管數(shù)量有限，省地市縣還有相應補貼，對傳承人的傳承做了一些扎實工作，盡管不一定科學、不一定規(guī)范，但是還是引領了咱們這項工作向良性方向發(fā)展。

記者：我比較關心生產(chǎn)性保護，產(chǎn)業(yè)化方面有沒有困難？吸引社會資金進入產(chǎn)業(yè)化和扶持產(chǎn)業(yè)化壯大方面，我們國家有沒有什么扶持政策？

文化部非遺司副司長王福州： 生產(chǎn)性保護作為一種有效的保護方式，我們一直在努力探索，我們借助各方面力量，包括專家的力量、社會的力量，我們想讓人人參與到非遺保護當中來，政府的力量是有限的，群眾的力量是巨大的。我們做了方方面面探索，比如現(xiàn)在正在做的兩項工作：一個是給一些小的生產(chǎn)企業(yè)免稅問題，文化大發(fā)展、大繁榮，中央對這塊非常重視，我們希望讓企業(yè)享受到實實在在的實惠，我們一直在協(xié)調稅務總局，在市場行為當中給企業(yè)減免稅收問題；第二個探討，今年發(fā)改委已經(jīng)又給咱們增加了10個億的建筑資金，已經(jīng)列入國家十二五自然遺產(chǎn)保護利用設施建設規(guī)劃中去。

關于非遺節(jié)對城市的影響

記者：現(xiàn)在非物質文化遺產(chǎn)節(jié)已經(jīng)舉辦到第四屆了，我想問一下，舉辦遺產(chǎn)節(jié)以來對成都城市的品牌形象有沒有提升？對旅游有什么促進作用？

成都市副市長傅勇林：我想這是綜合效應。首先，成都本身是一個深具歷史感的城市，剛才說有3100多年歷史，歷史賦予了這座城市獨有的歷史理性和文化智慧。因此，我們非常愿意為保護這種城市的非物質文化遺產(chǎn)乃至整個中國或者人類非物質文化遺產(chǎn)做出我們這座城市獨有的貢獻。再次，這件事情本身對城市意義非常重大，是深遠和深刻的，賦有這座城市獨有的歷史智慧，讓人們知道歷史由何而來，歷史決定了這座城市獨有的文化稟賦，這座城市如何學會與世界對話，如何更加自信的參與世界文明的創(chuàng)造，包括非物質文化遺產(chǎn)在內的工作賦予我們這些平臺、賦予我們這些資源。再次，形而上者謂之道，形而下者謂之器，物質文化遺產(chǎn)是器，而我們這所說的非物質文化遺產(chǎn)可是道的層面的東西，特別強調對我們這座城市精神非常重要，我們這座城市也在學會更加自覺的參與世界城市分工，非物質文化遺產(chǎn)的保護及其相關的活動，比如非遺節(jié)對于我們來講就非常重要，既是一種文化項目，也是哲學項目，更是這座城市走向世界、參與世界跨文化對話的重要平臺。在這樣的背景下，自然會提升我們這座城市的對話能力，同時也能提升這座城市國際影響力，隨著城市美譽度提高，我們希望全世界更多優(yōu)秀年輕人、受過現(xiàn)代文明和現(xiàn)代科技教育的年輕人匯聚這座城市，對于包括旅游在內的方方面面都有重要價值，這也是我們老百姓非常歡迎非遺節(jié)的重要原因。

關于與港澳臺的合作

記者：兩岸三地在傳承和保護非遺方面是如何進行的？是不是未來會形成機制化？在兩岸方面，今年保護和傳承非遺方面是不是有一個具體計劃呢？

聯(lián)合國教科文組織亞太地區(qū)非遺國際培訓中心主任楊治：有關大陸和港澳臺在非遺領域合作的情況，主要是在能力建設方面準備開展一些活動，我們中心是聯(lián)合國教科文組織的二類機構，主要職能就是為亞太地區(qū)成員國還有教科文組織的合作伙伴開展培訓活動?！豆s》通過之后，在國際層面還有國家層面包括地區(qū)層面開展了很多履行《公約》的工作，有成績，當然也存在一些問題或者措施不當?shù)那闆r，聯(lián)合國教科文組織意識到這個問題之后，在全球范圍內掀起了能力建設活動，他們叫能力建設戰(zhàn)略，在全球六個地區(qū)推進，亞太地區(qū)由我們中心來做，包括香港、澳門，算是區(qū)域性，香港也需要履行《公約》，我們也征求了香港政府的意見，他們也同意參加，今年和明年舉辦相關培訓班都會把香港、澳門相關工作人員包括官員請過來參與我們的能力建設培訓活動。另外一塊，搞一些國際交流，重點停留在治理層面上，搞一些研討會、專題會議，我們也會邀請香港、澳門方面相關人員參加。

關于《公約》十周年慶祝活動

記者：《公約》十周年慶?；顒樱蹅冊谌蚍秶鷥榷寂e行了哪些慶祝十周年的活動？成都這次的活動跟這些活動相比，獨特之處在哪里？另外，十周年以來，各締約國履約工作在總體上呈現(xiàn)了什么特點？

聯(lián)合國教科文組織亞太地區(qū)非遺國際培訓中心主任楊治： 關于慶?；顒踊蛘呒o念活動，根據(jù)我們的統(tǒng)計，截止到今天，全球范圍內大概17個國家開展了或者即將開展63項紀念活動，形式比較多樣，有研討會、培訓活動、節(jié)慶、展覽、發(fā)行試聽產(chǎn)品等等，大概八類。在眾多紀念活動當中，中國舉辦的這次紀念大會應該說是最具亮點的，體現(xiàn)了三個特點：兩個唯一，還有一個高度。第一個唯一，這次是唯一由聯(lián)合國教科文組織直接參與籌備的紀念活動，其它活動基本都是各自國家自己組織的；第二個唯一，會議是全球性的活動，有別于其他國家舉辦的區(qū)域性、國家性活動，全球范圍最大的活動；一個高度，指的是戰(zhàn)略高度，這個會從時間上、從空間上具有戰(zhàn)略高度?？臻g上指的是全球范圍，時間上指的是站在一個新的時間起點上展望未來若干年，具有一定的深遠意義，另外，在回顧前十年全球范圍的《公約》實施情況基礎之上做的展望，會議成果將會為國際社會今后在非遺保護領域指明或者勾畫一個方向，一個藍圖。

第二個問題，在全球范圍內《公約》實施情況。應該說可以分兩個方面：一個方面是有成就、有進展；另一方面是存在一些問題。成就方面，各國高度關注、重視《公約》，從2003年通過《公約》起，十年之內締約國已經(jīng)達到153個，速度非?？?，全世界聯(lián)合國教科文組織會員才189個，將近80%會員國成為《公約》締約國。還有一個特點，各國履約過程中，聯(lián)合國教科文組織應該說以這幾個名錄作為抓手，調動各國的積極性，指的是《人類非物質文化遺產(chǎn)代表作名錄》、《急需保護的非物質文化遺產(chǎn)名錄》、《保護非物質文化遺產(chǎn)優(yōu)秀實踐》，截止到目前為止，列入三個名錄的項目總數(shù)達到了298項，急需保護的31項，代表作257項，優(yōu)秀實踐10項，其中中國應該說表現(xiàn)非常出色，中國急需保護7項，代表做項目29項，優(yōu)秀實踐項目1項，中國總數(shù)37個，占298項的10%多。同時，從2006年生效到現(xiàn)在將近7年了，也發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)象或者問題，一個是重申報輕保護，各國都存在這個問題，申報熱情高漲，2011年和2012年申報數(shù)量大概在200多項，教科文組織評審能力進行不足，每年也就能評審5-60項，評審能力跟申報數(shù)量有一個差距，是永遠解決不了的一個矛盾。目前，各國普遍存在專業(yè)機構不夠、專業(yè)人才不足以及實踐經(jīng)驗少、專門知識不夠的問題，教科文組織已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個問題了，2010年制定了全球能力建設戰(zhàn)略，從2011年開始實施，全球范圍內開展大批培訓活動，亞太地區(qū)大概有包括中國在內的48個成員國，我們要為他們做好培訓。