劉曉敬

在馬東的身上有很多標(biāo)簽，年輕的時(shí)候，別人說(shuō)起他那是“著名相聲演員馬季的兒子”，但他并沒(méi)有繼承父親的衣缽，反而做了主持人，從地方臺(tái)到中央臺(tái)，甚至很多人都在猜測(cè)他進(jìn)央視是父親幫的忙。然后他有了另一個(gè)稱(chēng)謂——“《挑戰(zhàn)主持人》的主持人”，再然后就是欄目制片人、總導(dǎo)演，直到央視綜藝頻道總監(jiān)助理。當(dāng)很多人都在羨慕他在央視的如魚(yú)得水時(shí)，他卻選擇了辭職，然后做了一段時(shí)間的自由人，現(xiàn)在他是愛(ài)奇藝內(nèi)容首席運(yùn)營(yíng)官。目前最大的動(dòng)作是一檔文字競(jìng)技節(jié)目《漢字英雄》，這個(gè)以漢字比拼包裝的節(jié)目，很容易讓人上升到文化傳承的高度，馬東卻說(shuō)沒(méi)想過(guò)這么遠(yuǎn)大，他首先把這當(dāng)成一個(gè)節(jié)目來(lái)做。就像當(dāng)初離開(kāi)央視會(huì)有人給他標(biāo)上“反叛體制”的標(biāo)簽，但他卻強(qiáng)調(diào)央視一直很好，只是自己想要新鮮感，這純屬是個(gè)人選擇。他最怕別人給他的人和節(jié)目貼標(biāo)簽，這樣會(huì)框住自己。

尋找漢字英雄

電視指南：目前有這么多綜藝節(jié)目，你做《漢字英雄》的契機(jī)是什么？

馬東：關(guān)于出發(fā)點(diǎn)的問(wèn)題我能編出好多來(lái)，其實(shí)都沒(méi)意義，我覺(jué)得任何真正好的創(chuàng)意都出現(xiàn)在閃電之間，就是在一個(gè)合適的時(shí)間里突然想到了做這個(gè)有沒(méi)有意思，越想越覺(jué)得興奮。首先我們覺(jué)得它是不同于其他綜藝節(jié)目的，差異性是第一出發(fā)點(diǎn)，大家都在唱歌，今年暑期同一天晚上開(kāi)唱的有很多，跳舞、跳水，基本上都折騰得差不多了。第二可能也是最重要的，是我們對(duì)漢字的感情，我們有創(chuàng)意，模模糊糊，在否定自己的過(guò)程中跟很多人都去溝通，像韓寒、陳道明、劉震云等都給了我們很多建議。然后就是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)很有誠(chéng)意，要不然從三月下旬開(kāi)始有創(chuàng)意，到七月上旬播出是不可能的。尤其這次舞美，工作團(tuán)隊(duì)、后期團(tuán)隊(duì)，是全國(guó)這方面的頂尖團(tuán)隊(duì)，把這些資源全部擺在一塊，三個(gè)月的時(shí)間給招商、協(xié)調(diào)、報(bào)批、若干項(xiàng)目的這個(gè)都帶來(lái)巨大的問(wèn)題，那也就干了。

《漢字英雄》不會(huì)是個(gè)一次性的節(jié)目，我們期待它每年都有，我們甚至期待它每個(gè)假期都有。因?yàn)槲覀冇X(jué)得它不是一個(gè)兒童節(jié)目，它不是一個(gè)只給孩子看的節(jié)目，我覺(jué)得它是給家長(zhǎng)看的，或者即將成為家長(zhǎng)的，它是一個(gè)成年人的。但是放在假期無(wú)疑會(huì)讓更多的家長(zhǎng)放心讓孩子看，我要是有一個(gè)12歲的孩子，我讓他看談戀愛(ài)的，還是找工作的，還是創(chuàng)業(yè)的，還是唱歌，還是跳舞，反正我覺(jué)得在這個(gè)選擇里面漢字節(jié)目還是不錯(cuò)的。把這些因素都集中起來(lái)，這就是整個(gè)這個(gè)節(jié)目的來(lái)由。

電視指南：好多節(jié)目關(guān)注收視率，可能會(huì)搞好多橋段吸引別人，這個(gè)節(jié)目感覺(jué)會(huì)比較嚴(yán)肅，如何讓大家更喜歡看，更容易接受呢？

馬東：這是世界性的難題，我們說(shuō)美國(guó)電影特別棒，就是它弘揚(yáng)美國(guó)的主流價(jià)值觀，同時(shí)又好看，把這倆事都辦成才叫好，我們肯定在這方面需要積累。我們不是買(mǎi)模式，很多模式在國(guó)外用了好多回，出了一個(gè)模板，就按照這個(gè)來(lái)，不會(huì)好，但是不會(huì)差。我們是自己在寫(xiě)模式，這個(gè)過(guò)程挺痛苦的。

它確實(shí)是一檔文化傳承的節(jié)目，這個(gè)立意、形式不是純娛樂(lè)節(jié)目，但首先還是節(jié)目。像征婚、找工作的節(jié)目，這些功能只是一種承載形式，它還是一種節(jié)目。我們首先做的還是節(jié)目，節(jié)目里有人，有人的故事，有能引起觀眾共鳴的元素。首先我們有三個(gè)漢字先生，三人在現(xiàn)場(chǎng)所傳達(dá)的一些故事我覺(jué)得很好玩兒，比如于丹老師，她說(shuō)母親的母這兩點(diǎn)到底是什么意思？從甲骨文這兩點(diǎn)是乳房，怎么想都一定是這樣的。她說(shuō)現(xiàn)在的人有人不要孩子，我就想把這些字原來(lái)意思擱到當(dāng)代重新回顧一下，是不是母乳喂養(yǎng)是人選擇的問(wèn)題，要不要孩子也是今天人選擇的問(wèn)題。但是我們從文字來(lái)源角度對(duì)這事可以有不同的思考。漢字的本源是非常多意的，它有大量民俗的東西，民俗學(xué)的最重要的特征就是鬧不清楚是從哪個(gè)意思上下來(lái)。所以我們只說(shuō)這個(gè)字在今天帶給我們的啟發(fā)和啟示，這是我們想通過(guò)《漢字英雄》這個(gè)節(jié)目傳達(dá)的。

電視指南：有一個(gè)消息說(shuō)央視科教頻道其實(shí)也要推出跟漢字有關(guān)的節(jié)目，檔期特別接近，節(jié)目形式也很接近。

馬東：內(nèi)容不太一樣，這個(gè)制作人是我早期做《挑戰(zhàn)主持人》時(shí)候合作的。我當(dāng)時(shí)在美國(guó)跟制作人通過(guò)電話，我說(shuō)咱倆真是心靈相通、殊途同歸。我對(duì)這個(gè)東西的創(chuàng)意很早，我們兩個(gè)沒(méi)有溝通過(guò)，大家都覺(jué)得暑期是合適的，所以擱到一塊。我們雙方都刻意不打聽(tīng)，因?yàn)闀?huì)束縛了自己。唱歌的節(jié)目八個(gè)都不止，寫(xiě)字節(jié)目?jī)蓚€(gè)絕不算多，寫(xiě)字節(jié)目有八個(gè)才好呢，說(shuō)明這個(gè)類(lèi)型才火。大家明年全做寫(xiě)字，那我才覺(jué)得我當(dāng)初的判斷是對(duì)的。所以?xún)蓚€(gè)不算多，形式上還是會(huì)有不同。他是周播，我們是季播，而且是混編，他是一期一期錄。

不用搶嘉賓

電視指南：現(xiàn)在節(jié)目的嘉賓很重要，我們這個(gè)節(jié)目選擇明星嘉賓的標(biāo)準(zhǔn)是什么？看知名度還是看真才實(shí)料？

馬東：這兩者不矛盾，首先這三個(gè)漢字先生絕對(duì)是有真才實(shí)料。像陳道明老師是非常有文化底蘊(yùn)的一位藝術(shù)家，對(duì)文字，對(duì)傳統(tǒng)文化的理解都很獨(dú)到深刻，關(guān)鍵是他的這一面其實(shí)光看他的電視劇是看不出來(lái)的，跟他聊你就知道，所以我覺(jué)得這個(gè)節(jié)目給我一個(gè)契機(jī)去跟好多老師溝通請(qǐng)教。

電視指南：明星嘉賓會(huì)負(fù)責(zé)一些效果，像陳道明老師，比如以他個(gè)人為例，他的節(jié)目效果如何？

馬東：會(huì)非常好，可惜他不來(lái)。我特別希望他來(lái)，但他只專(zhuān)注于演戲，這確實(shí)叫做樹(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，他愿意在自己的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域里精益求精，我很尊重，但是他對(duì)這個(gè)節(jié)目給了很多特別好的意見(jiàn)。

電視指南：歌唱節(jié)目大家都在花高價(jià)搶嘉賓、搶導(dǎo)師，咱們?cè)诩钨e這塊呢？

馬東：我挺幸運(yùn)的就是在這方面不用去搶?zhuān)覀儾恍枰诔璧娜死锩嫒尅：枚嗳硕加X(jué)得高曉松是著名音樂(lè)人，但高曉松是閱讀量非常大的人，關(guān)鍵是很通達(dá)，真實(shí)而通達(dá)，無(wú)論什么場(chǎng)合都會(huì)把自己的觀點(diǎn)很赤裸裸地表達(dá)出來(lái)，這種真實(shí)和勇氣特別好，況且還有那么大的閱讀量和知識(shí)儲(chǔ)備。高曉松真正令我驚訝的還不是現(xiàn)場(chǎng)表達(dá)文字的東西，是我們?cè)诤竺嫘菹⑹伊奶鞗](méi)有他不知道的，每一個(gè)領(lǐng)域都研究得特別深，從美國(guó)的離婚制度到橄欖球，再到軍事上面，每一個(gè)話題都能聊的很深入。

電視指南：點(diǎn)評(píng)一下現(xiàn)在的選秀節(jié)目吧，《漢字英雄》貼的標(biāo)簽是文化，他們是不是就是沒(méi)文化的節(jié)目？

馬東：我提出不愿意貼標(biāo)簽，至少?gòu)墓?jié)目制作來(lái)說(shuō)給節(jié)目貼標(biāo)簽是找死，屏蔽掉了其他的可能性，節(jié)目就是節(jié)目，標(biāo)準(zhǔn)就是好看，好看有很多種，各種各樣的好看。制作水平、舞美、嘉賓、選手，都構(gòu)成好看，但它是一個(gè)綜合體。我最近看的比如像《中國(guó)好聲音》《快樂(lè)男聲》《中國(guó)夢(mèng)之聲》都很好看。

離開(kāi)不等于否定

電視指南：當(dāng)初為什么離開(kāi)央視，現(xiàn)在轉(zhuǎn)做視頻網(wǎng)站？

馬東：我離開(kāi)中央電視臺(tái)，辭職申請(qǐng)遞得很早，跟兩任臺(tái)長(zhǎng)先后談過(guò)，這中間延了比較長(zhǎng)的時(shí)間。我當(dāng)時(shí)沒(méi)有想去哪，我只是說(shuō)想換一種活法，換一種生活狀態(tài)。所以我從央視辭職之后我自由了一段，打球什么的。我對(duì)視頻網(wǎng)站的關(guān)注始于三年之前，我是做傳播的，如果傳播方式發(fā)生了變化，做傳播的人不關(guān)注這個(gè)是說(shuō)不過(guò)去的。我關(guān)注了三年多視頻網(wǎng)站的發(fā)展，但是從來(lái)沒(méi)想到過(guò)自己能去。我辭職從央視出來(lái)我也沒(méi)想到下一部往哪走，我只想換一種生活節(jié)奏。后來(lái)碰到了龔宇（愛(ài)奇藝CEO），我們一拍即合，我對(duì)視頻網(wǎng)站有極大的興趣，我覺(jué)得它是一個(gè)完全不同的領(lǐng)域，但是我的積累又是有用的，又是完全不同的節(jié)奏，我這人好奇心極重。所以我說(shuō)我從央視出來(lái)歸零，到視頻網(wǎng)站是回到了一個(gè)原點(diǎn)。

電視指南：好多人都在說(shuō)央視屬于體制內(nèi)，各方面限制會(huì)比較多。到了視頻網(wǎng)站肯定會(huì)比較自由，你更喜歡哪種模式？

馬東：我是這么看的，我覺(jué)得央視特別好，好多人會(huì)說(shuō)央視有這樣或者那樣的不好，說(shuō)這樣的話就是因?yàn)橛X(jué)得它應(yīng)該好，然后去找它的不好。央視作為全國(guó)第一大媒體，第一大平臺(tái)，它的受眾覆蓋面、影響力、國(guó)家話語(yǔ)權(quán)、地位都是最好的，還有哪個(gè)平臺(tái)能比央視好。

電視指南：那為什么要離開(kāi)呢？

馬東：個(gè)人原因，它的好不等于所有人都要去，我說(shuō)那是我個(gè)人的問(wèn)題，在央視工作的十年時(shí)間，我覺(jué)得我能在央視獲得巨大的新鮮感和滿足感，我自己已經(jīng)基本上可以了。我離開(kāi)的時(shí)候在三套做整個(gè)頻道管理，我是主持人出身的制片人和導(dǎo)演，我?guī)缀醢涯茏龅膷徫欢甲隽艘槐?，就剩下?dāng)大領(lǐng)導(dǎo)，但我覺(jué)得我當(dāng)不了，沒(méi)那個(gè)能力。我覺(jué)得我運(yùn)氣很好，在我想做這樣的改變和滿足自己好奇的時(shí)候，我還有這個(gè)力量，讓我能夠有其他的選擇。我由衷的說(shuō)央視是一個(gè)非常好的平臺(tái)，沒(méi)有道理一葉障目，只看它的問(wèn)題，那不客觀。

電視指南：前不久張紹剛老師退出主持界怎么不勸他？

馬東：我們天天在一起。他在一個(gè)晚會(huì)上即興宣布的，后來(lái)我們通電話他說(shuō)我把宣布的視頻給你們吧，我說(shuō)好，后來(lái)就愛(ài)奇藝獨(dú)家播出了。這是個(gè)人的選擇。

電視指南：他是不是也想像你一樣來(lái)互聯(lián)網(wǎng)公司？

馬東：我要是幫他造點(diǎn)謠是不就傳出來(lái)了，我不知道。他更多是想回學(xué)校教書(shū)，他主持工作量特別大，維持了很長(zhǎng)時(shí)間，身心疲憊，孩子要上學(xué)了，在很長(zhǎng)時(shí)間以前就跟我透露了，我說(shuō)為什么，他說(shuō)我兒子要讀書(shū)了，我想陪陪他，這是一個(gè)好爹。所以我覺(jué)得這是他的個(gè)人選擇。但是我們倆打了賭，賭幾年回來(lái)。

電視指南：賭了他多久回來(lái)？

馬東：我賭他兩年之內(nèi)會(huì)回來(lái)，他說(shuō)可能不會(huì)。

電視指南：四年你一定能贏。

馬東：四年要回不來(lái)就真回不來(lái)了。你問(wèn)一個(gè)人兩年之后有什么打算，大家都是我現(xiàn)在感覺(jué)是最真實(shí)的，過(guò)了兩月感覺(jué)變了也是真實(shí)的，這個(gè)東西說(shuō)你食言了，一點(diǎn)意義都沒(méi)有，每個(gè)人都是根據(jù)當(dāng)下情況做判斷，所以他怎么選擇，我雖然跟他關(guān)系非?！安缓谩?，但是我還是非常支持他，哈哈。